Millainen on uusi hallituksemme?

[Viljuri]

Juujuu, keskustalaisen puolueen 20 prosentin kannatus veisi lähemmäksi tuhoa kuin äärioikeiston +20 prosentin kannatus.

Jonkinasteista iskua se voisi toki tarkoittaa Suomen äärioikeistolle, mutta Suomen valtiolle ja kansalle se olisi oikeastaan pelastus.
Alkaa meinaan nämä porvarihallitukset tulla perkeleen kalliiksi. Kaksi porvarihallitusta, kaksi lamaa.

Kuten kerran sanoin, sinä et tunnistaisi tosiasiaa, vaikka se tulisi kadulla vastaan ja morjestaisi sinua.

Ei etteikö tämän asian tajuaminen vaatisi mitään kommenttia. Yhdessä varmasti larppaatte enemmän Paavon kanssa.

 

[HekeK]

Kaksi porvarihallitusta, kaksi lamaa.

Mikä lama?

Vitsit sikseen. Yksikään hallitus ei olisi näitä lamoja voinut välttää. Ainoastaan lama-ajan taloudenhoitoa voidaan kritisoida mutta kunkin laman syntyä ei millään muotoa voi sysätä kulloisten porvarihallitusten niskaan.

 

[kovalev]

Btw, Putkonen ilmoitti eilen siirtyvänsä Persujen riveihin. Uskoisin että Demareissa ollaan enemmän kuin vähän huolissaan koska Putkonen on perinteinen duunareiden asioiden puolestapuhuja ja tälläkin hetkellä demareiden riveissä lienee huomattava määrä kannattajia jotka ihmettelevät mitä ihmettä Jutta & co. tekevät.

Kertoo ehkä enemmän siitä, kuinka pahasti Putkosella meni sukset ristiin Lipposen jälkeisen SDP:n kanssa. Hän on henkeen ja vereen ammattiyhdistysihminen ja kuitenkin loikkasi nyt vanhoilla päivillään puolueeseen, joka ei -valitettavasti - pidä ay-liikettä tärkeänä ollenkaan.
Loukkaantuneen puoluejäärän kiukuttelua.

 

[kovalev]

Minusta hallitus ja Suomen talous ovat itse asiassa selvinneet yllättävän hyvin näistä vaikeista ajoista. Toki kansainvälisesti tilanne on ratkaiseva, eikä missään määrin vielä kovin suurta optmismia herättävä, mutta Suomessa ollaan pärjätty aivan hyvin. Niillä (alhaisilla) standardeilla, mitä me nyt käytämme täällä, ei muuta voi sanoa.

Yllättävän hyvin on toivuttu siitä, että puoli vuotta takaperin maa ajautui käytännössä selvitystilaan muutaman sadan ahneen ahtaajan vuoksi.
Konkurssi oli kai aivan päivistä, ellei jopa tunneista kiinni.
Sitten lakkoa seuranneella viikolla joku laskikin aivan - hupsis - toisella tavalla, ja taisikin olla kouluja käyneempi ihminen se elinkeinoelämän ihminen, joka laskikin aivan - hupsis - toisella tavalla.

 

[Toejoen Veikko]

Ei etteikö tämän asian tajuaminen vaatisi mitään kommenttia. Yhdessä varmasti larppaatte enemmän Paavon kanssa.

Eipä larppailla Paavon kanssa, muttei myöskään istuta iltaa ja haeta mielikuvia sijoittumisesta yli-ihmisiin.

Toki sellaisen taakse voisi olla houkuttelevaa piiloutua, saada turvaa ja silleen.

 

[Sonny Burnett]

Alkaa meinaan nämä porvarihallitukset tulla perkeleen kalliiksi. Kaksi porvarihallitusta, kaksi lamaa.

Totta on että syklit menevät yksi yhteen, kuten kirjoitit. Se on fakta. Mutta syyt ja seuraukset ovat ehkä kuitenkin vähän monimutkaisempia. Se, vaikka ysärilamaan ja tähän uudempaan mentäessä olivat porvarit ruorissa, eivät he olisi voineet tehdä paljoa muuta kuin levitellä käsiään. Milloin vika on Neuvostoliiton romahduksessa, milloin ylivelkaantuneet jenkit pilasivat maailmantalouden jne.

Mutta äänestyskäyttäytyminen lienee se mikä korreloi näitä kahta lamaa, vaikka otanta onkin tässä yhteydessä aika suppea. Luullaan että rahaa saa pankista tappiin asti. Suorittavaa työtä tekevät toimistoduunarit, hoitoala jne. ovat korkeakoulutettuja. Ammattikoulut ovat opistoja, ajatkoot mamut bussia ja siivotkoon, mun ei tartte. Olen mieluummin kortistossa. Kaikki heti mulle. Kaikki eivät voi olla niitä parempia ihmisiä vaikka se hienolta ajatukselta tuntuisikin. Mutta nyt Kokoomuksen tulevan vaalivoiton häämöttäessä näyttäisi tämäkin myytti olevan murrettu. Ja hyvä niin jos näin on. Edelleen täytyy ihailla kokoomuksen ja persujen puoluetoimistojen mediataitoja.

 

[HekeK]

Kun sinä kerrot täällä, että kokoomuslaisuus tarkoittaa lahjontaa, samalla periaatteella demarilaisuus tarkoittaa pedofiliaa.

Matti Inkinen (SIG) toimi kaksi kautta SDP:n edustajana Raision kaupunginvaltuustossa. Samaista kaveria epäiltiin pedofiliaan viittavan materiaalin halussapidosta.

Alkaa olla aika X-Files -kamaa. Onko jonkinlainen yhteys todellakin olemassa?

 

[Jymäkkä]

Totta on että syklit menevät yksi yhteen, kuten kirjoitit. Se on fakta. Mutta syyt ja seuraukset ovat ehkä kuitenkin vähän monimutkaisempia. Se, vaikka ysärilamaan ja tähän uudempaan mentäessä olivat porvarit ruorissa, eivät he olisi voineet tehdä paljoa muuta kuin levitellä käsiään. Milloin vika on Neuvostoliiton romahduksessa, milloin ylivelkaantuneet jenkit pilasivat maailmantalouden jne.

Ja eihän kulloisenkin hallituksen poliittiset toimet nyt niin nopeasti vaikuta, että esimerkiksi nykyinen hallitus olisi ehtinyt ajaa maan lamaan siinä lyhyessä ajassa, mitä kerkesi istua ennen rysähdystä. Jos jotakuta pitäisi syytellä, niin sitten ennemmin molemmilla kerroilla ennen lamaa pitkään tahtipuikkoa heilutelleita demareita. Tosin kuten totesit, molemmilla kerroilla laman pääasialliset syyt olivat muualla, joten en itse syytä demareitakaan. Varmasti sielläkin tehtiin virheitä talouspolitiikassa, ja kiistatta porvarihallitus hoisi lamaa ainakin osittain väärin 90- luvulla, siinä mielessä voi syyttää molempia.

Nykyinen hallitus on toistaiseksi onnistunut hyvin tämän laman kanssa, mutta loppuarvosanoja on vielä turha jakaa. Se mikä itseä mietityttää, on se, miten käy elvytyksen jälkeen. Tilannehan on ilmeisesti se, että samaan aikaan kun koko maailma kiristää vyötä, pitäisi jostain repiä edes se parin prosentin vuotuinen kasvu. Voi olla jopa mahdoton yhtälö, mutta ainakin se on vaikea. Ja jos ei onnistu, elvytysrahat on jo käytetty. Silloin on kyyti kylmää.

 

[Kaukalon laidalla]

Loukkaantuneen puoluejäärän kiukuttelua.

Juuri näin. Putkonen maalasi itsensä nurkkaan Metalliliitossa, eikä uusi puheenjohtaja Aalto kauaa odotellut ennen kuin Putkosen pihalle lemppasi.

SDP:ssä Putkonen oli Guzeninaa nostamassa, olipa hänen vaimonsa tämän avustajanakin yhdessä vaiheessa. Mutta Guzenina ei Putkosen pillin mukaan suostunut tanssimaan, vaan kääntyi lopulta ydinvoiman kiihkovastustajaksi. Äänesti jopa ydinjätteen hautaamista vastaan, mihin eivät edes vihreät ryhtyneet. Putkosen tappio oli totaalinen.

Muu puoluejohto ei ole Putkosta liiemmin noteerannut missään vaiheessa, varsinkaan sen jälkeen kun hänestä tuli person non grata Hakaniemen ay-kortteleissa.

Putkonen on ikääntyvä ex-vaikuttaja, joka viime töikseen hurahti Persujen populismiin. Hänen ei varmaan kannata lähteä Juttutupaan muistelemaan menneitä vähän aikaan.

 

[kovalev]

90-luvun lama oli tietysti aivan oma tapauksensa. Neukkukaupan romahdus oli yksi merkittävä tekijä, mutta toisaalta oli myös kaikki mahdolliset kuplat, joihin Holkerin sinipunahallituksen talouspolitiikka oli osaltaan vaikuttamassa, kuten myös presidentti Koivisto, Vahvan markan mies.
Ylipäätään kun puhutaan huonosta laman hoidosta ja -jälkihoidosta ja on kovasti tarvetta sormella osoitteluun, niin vaikea on olla mainitsematta yhden puolueen roolia siinä; se kun oli jokaisessa hallituksessa 1987-2003.
Vai oliko kyseessä vain pitkä juoksupojan rooli?

 

[Jymäkkä]

Ylipäätään kun puhutaan huonosta laman hoidosta ja -jälkihoidosta ja on kovasti tarvetta sormella osoitteluun, niin vaikea on olla sivuuttamatta yhden puolueen roolia siinä; se kun oli jokaisessa hallituksessa 1987-2003.
Vai oliko kyseessä vain pitkä juoksupojan rooli?

Siinä mielessä tietysti oli, että Kokoomus oli juurikin tuo hallituksen kakkospuolue. Eduskuntavaalien suurin ja samalla yleensä pääministeripuolue oli joku muu (Kepu/Demarit). Saatan muistaa väärin, mutta eikös Holkerin hallituksenkin aikaan Kokoomus ollut vasta toiseksi suurin puolue? Itseä ei silloin paljon politiikka napannut(Olin vähän toisella kymmenellä tuolloin), että muistaisin syytä siihen, miksi saivat pääministerin paikan(jos siis muistan oikein). Itselläni tämä taloushistoriakaan ei ole niin hyvin hallussa, että rupeaisin nyt mitään totuuksia laukomaan suuntaan tai toiseen. Minulla on kuitenkin sellainen käsitys, että jotain tehtiin kai silloin 90- luvullakin oikein, koska lamasta toivuttuaan Suomi pärjäsi erinomaisen hienosti. Tämä ei tietysti poista sitä tosiasiaa, että nimenomaan paljolta yksityisten ihmisten henkilökohtaisilta kärsimysnäytöksiltä olisi voitu erilaisella politiikalla välttyä. Toki tuossa 90- luvun lamasta nousussa oli sitten sellaista säkääkin mukana(Esim. Nokia), jonka kanssa hallituksilla ei ollut mitään tekemistä.

 

[Yläpesä]

Jo toinen arkipäivä tällä viikolla kun saa avata uutissivut huojentuneena siitä, ettei taas joku kokkari ole tutkinnan kohteena. Toki, hallitusta lähellä tämä YLEn uutinen silti on. "Keskusrikospoliisi kertoo tutkivansa Jukka Vihriälän (kesk.) toimia törkeänä lahjuksen ottamisena ja törkeänä virka-aseman väärinkäyttämisenä. Tutkimukset liittyvät vaalitukiin 2002-2007." Korostan että kyseessä on vasta epäily.

Rovaniemellä puolestaan se samainen vyyhti, missä kokkareiden Katajakin on kuultavana, on nielaissut mukaansa keskustalaisen kaupunginjohtaja Gardinin. Epäiltyjen joukko on kasvanut seitsenpäiseksi mikä viittaa jo lähes kansalliseeppisiin mittoihin.

 

[Toejoen Veikko]

Epäiltyjen joukko on kasvanut seitsenpäiseksi mikä viittaa jo lähes kansalliseeppisiin mittoihin.

Tarkentavana kysymyksenä, niin eikös tuohon seitsenpäiseen ryhmään kuulu ainoastaan porvareita?

 

[Yläpesä]

Tarkentavana kysymyksenä, niin eikös tuohon seitsenpäiseen ryhmään kuulu ainoastaan porvareita?

En ole laskennut tarkkaan. Mutta kokkarit ovat ainakin todenneet että näillä ilkeillä epäilyillä voi olla vaikutus puolueen imagoon ja sen myötä vaalimenestykseen. "Kysymys on muutamasta yksittäisestä kansanedustajasta", toteaa Pekka Ravi. "Ne ovat yksittäistapauksia", lausuu puolestaan kokkareiden eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Lenita Toivakka. Epäiltyinä on neljä kokkariedustajaa mikä on noin 8% puolueen edustajista. Montako yksittäistapausta tekee jo talon tavan?

 

[Toejoen Veikko]

Katainen himoitsee jälleen kulutusverojen kiristämistä.

Eli pienituloisten palkansaajien, eläkeläisten ja työttömien taskuun halutaan jälleen käydä. Ei riitä, että lämmityskulut tulevat nousemaan useilla sadoilla euroilla/vuosi.
Sehän tietysti on varsin työllistävää taloudenhoitoa, kun asuntojen tulevia kosteusvaurioita pitää ruveta korjaamaan.
Terveydenhuoltosektoria se tulee kuitenkin jossain määrin rasittamaan lisää, sairauspoissaolot lisääntyy etc.

 

[Tarinankertoja]

Katainen himoitsee jälleen kulutusverojen kiristämistä.

Eli pienituloisten palkansaajien, eläkeläisten ja työttömien taskuun halutaan jälleen käydä. Ei riitä, että lämmityskulut tulevat nousemaan useilla sadoilla euroilla/vuosi.

Valtion menot 50 miljardia, verotulot 35 miljardia.

Yhtään rakentavaa ehdotusta? Muuta kun että mitään veroja ei saa nostaa, eikä mitään kuluja saa karsia..

Live now, let the other pay later?

 

[Pavlovin Koira]

Valtion menot 50 miljardia, verotulot 35 miljardia.

Yhtään rakentavaa ehdotusta? Muuta kun että mitään veroja ei saa nostaa, eikä mitään kuluja saa karsia..

Live now, let the other pay later?

Niinpä. Tutun hiljaista on jälleen poliittisella rintamalla sen suhteen, mistä ollaan valmiita menoja karsimaan ja/tai veroja kiristämään. No, onhan Raimo Sailaksella varmasti ensi vaalien jälkeen pöytälaatikossa lista jonka seuraava hallitus toteuttaa. Ja hyvä niin että edes hänellä on.

 

[Tarinankertoja]

Niinpä. Tutun hiljaista on jälleen poliittisella rintamalla sen suhteen, mistä ollaan valmiita menoja karsimaan ja/tai veroja kiristämään. No, onhan Raimo Sailaksella varmasti ensi vaalien jälkeen pöytälaatikossa lista jonka seuraava hallitus toteuttaa. Ja hyvä niin että edes hänellä on.

Ei se lista Sailaksen ole, vaan paskahousupoliitikkojen, jotka pistää virkamiehet tekeen likasen työn ja pääsevät sanomaan, että virkamiehien karsimisista saivat pelastettua xx juttua.

Sailas saa hyvää palkaa sijaiskärsijänä...

 

[Viljuri]

Ei se lista Sailaksen ole, vaan paskahousupoliitikkojen, jotka pistää virkamiehet tekeen likasen työn ja pääsevät sanomaan, että virkamiehien karsimisista saivat pelastettua xx juttua.

Sailas saa hyvää palkaa sijaiskärsijänä...

Kommunikaatio, missä pelaa? Kyllä minäkin osaisin karsia (ja investoida) ihan ilman poliitikkojen ja virkamiesten apua, mutta sehän on se homman helpoin puoli?

Vaikeampaa on vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen ja talouteen, pitää yllä tulevaisuudenuskoa ja oikeudenmukaisuutta?

 

[Toejoen Veikko]

Valtion menot 50 miljardia, verotulot 35 miljardia.

Yhtään rakentavaa ehdotusta? Muuta kun että mitään veroja ei saa nostaa, eikä mitään kuluja saa karsia..

Live now, let the other pay later?

Lopetetaan kehitysapu, korotetaan pääomaveroa ja ns. huvitustuotteiden -ja palveluiden alvia. Lisäksi voisi jättää musiikkitalot ja muut noin viidelle ihmiselle suunnatut hankkeet maksamatta.

Ei siten, että ihmisten pitää asua kylmissä kämpissä keuhkotaudin partaalla, kun ei ole varaa lämmittää.

Ja sinänsähän tuo loppukommenttisi pitää paikkansa, kun puhutaan tarpeesta nostaa eläkeikää. Suuret ikäluokat ovat sluibailleet keskimäärin alle 60-vuotiaina eläkkeelle, mutta perässä tulevien pitäisi kitkutella vielä vuodepotilainakin työn syrjässä kiinni.

 

[Pavlovin Koira]

Lopetetaan kehitysapu, korotetaan pääomaveroa ja ns. huvitustuotteiden -ja palveluiden alvia. Lisäksi voisi jättää musiikkitalot ja muut noin viidelle ihmiselle suunnatut hankkeet maksamatta.

Pieniä ne on silakat joulukaloiksi, sanoo Lahtinen. Enää tuosta listasta puuttui kansanedustajien palkkojen alentaminen ja määrän puolittaminen niin olis tullut ne kaikki populaarit säästökohteet mainittua. Ai niin, ja huippu-urheilun tukeminen on vielä se, jolla varsinkin kulttuuriväki säästäisi valtion velan nollaan.

Pahintahan onkin se, että puolueetkaan eivät tuon kummoisempia säästökeinoja uskalla ennen vaaleja esittää. Kuitenkin vaalien jälkeen on pakko tehdä sellaisia päätöksiä joilla on jotain vaikutustakin tuohon velkaantumiseen.

 

[Toejoen Veikko]

Pieniä ne on silakat joulukaloiksi, sanoo Lahtinen. Enää tuosta listasta puuttui kansanedustajien palkkojen alentaminen ja määrän puolittaminen niin olis tullut ne kaikki populaarit säästökohteet mainittua. Ai niin, ja huippu-urheilun tukeminen on vielä se, jolla varsinkin kulttuuriväki säästäisi valtion velan nollaan.

Pelkkä kehitysavun poistaminen toisi miljardin euron säästön, eli noin 1/12 osaa siitä Kataisen 12 miljardista.
Sitten voisi miettiä esim. vankeinhoidon kuluja. Yksi vanki kun maksaa 50 000euroa/vuosi.
Samoin voisi olla paikallaan miettiä kuntien valtionosuuksien järkeistämistä.
Ja pääomaverotus on ollut jo niin pitkään jokin pyhä lehmä, että olisi jo korkea aika siihenkin puuttua.

Jotenkin tuo 50 miljardia euroa/vuosi tuntuu kovin pieneltä. Sehän ei tee kuin 9 500 euroa/suomalainen.

 

[Dee Snider]

Pieniä ne on silakat joulukaloiksi, sanoo Lahtinen. Enää tuosta listasta puuttui kansanedustajien palkkojen alentaminen ja määrän puolittaminen niin olis tullut ne kaikki populaarit säästökohteet mainittua.

Eikös se ollut se pienet purot ja niin edespäin-mantra Kokoomuslaisten suosikkilause, kun duunaria rangaistaan. Eikös tämä ole sama asia?

Tässä on vain ainoastaan kyse siitä, että Kreikka-talkoot ovat nyt alkaneet ja varsinkin me omakotitaloasukkaat tunnemme sen kyllä nahoissamme. 250 euroa vuodessa lisälaskua sähkölämmitteisille omakotitaloille. Kiitos Jyrki! Kabardiinihousut ovat sulle fetasalaatin velkaa

 

[grace]

Tässä on vain ainoastaan kyse siitä, että Kreikka-talkoot ovat nyt alkaneet ja varsinkin me omakotitaloasukkaat tunnemme sen kyllä nahoissamme. 250 euroa vuodessa lisälaskua sähkölämmitteisille omakotitaloille. Kiitos Jyrki! Kabardiinihousut ovat sulle fetasalaatin velkaa

Eli noin 25 euroa lisää kuussa. Jos asuu jo (kuten itse asun) suorasähkölämmitteisessä ok-talossa, niin ei tuon korotuksen pitäisi taloutta kaataa.

 

[Toejoen Veikko]

Eli noin 25 euroa lisää kuussa. Jos asuu jo (kuten itse asun) suorasähkölämmitteisessä ok-talossa, niin ei tuon korotuksen pitäisi taloutta kaataa.

Miksei tuota samaa summaa voida ottaa pois kehitysavusta. Meidän rahoistahan tässä on lopulta kyse. Taitaapi nuo kehitysmaat muutenkin kuormittaa maapalloa meitä enemmän, joten se siitä vihreydestäkin.

Puhdas valintakysymyshän tämäkin on. Veikkaan, että moni suomalainen pitäisi mieluummiin tämänkin 250 euroa itsellään kuin hyysäisi jotain kaukaisia tuntemattomia ihmisiä, joilla ei ole mitään tekemistä suomalaisen yhteiskunnan toimivuuden kanssa.