Millainen on uusi hallituksemme?

[Vaughan]

Onko letkuissani jotain vikaa kun en ymmärrä tätä sarkasmiksi, onhan tämä sitä?

Totta ihmeessä Sammon niin puolueille, urheiluseuroille kuin sotaveteraaneille maksamat tukieurot tulevat viivan alta sellaisesta paikasta, jossa lukee "tulos verojen jälkeen".

Olihan siinä ambivalenttia huumoria - mutta myös ilmeisesti virhe! Luulin, että yritys voisi vähentää erilaiset maksamansa avustukset lopullisesta liikevoitostaan, mutta jos näin ei ole, niin pahoittelut omasta mokastani!

Sitten kysymys ihan puhtaasta tiedonhalusta, ilman sarvia ja hampaita, että entäpä esim. EK:n jäsemaksut? Jos yritys on työnantajaliiton jäsen, vähentävätkö jäsenmaksut tulosta ennen veroja vai verojen jälkeen?

Perusväitteestäni olen silti edelleen sillä kannalla, että palkansaajan oikeus vähentää etujärjestön jäsenmaksut verotuksestaan on perusteltu. Tärkein syy on se, että ammatillinen järjestäyminen edistää ihmisen tulonhankkimista, joten se on perusteltu siinä missä työmatkavähennys, työhuonevähennys tai ammattikirjallisuuden hankkiminen.

Lievempi peruste on korkean ammatillisen järjestäytymisasteen hyödyllisyys yhteiskunnalle ja markkinatalouden toiminnalle. Jos joku epäilee tätä, voi verrata niitä yhteiskuntia joissa on korkea järjestäytymisaste niihin joissa on alhainen... Markkinatalouden kannalta korkea ammatillinen järjestäytymisaste parantaa työmarkkinoiden toimintaa, koska vain siten työmarkkinoille voi syntyä tasavertaiset neuvottelukumppanit. Jotta ei livetä liikaa aiheesta, niin todetaan vielä nopeasti, että olen varsin samoilla linjoilla Tri Penttilän kanssa ay-liikkeen roolista markkinataloudessa.


Danalle: Olen tietoinen verovähennyskelpoisuudesta, ja sitähän tuossa juuri puolustin. Ilmeisesti... ilmaisin itseäni huonosti, pahoittelut siitäkin!


Edit: korjattu kaksinkertainen possessiivisuffiksi

 

[Daespoo]

AKT on sitten jo linjannut että tulevaa työmarkkinasopimusta tuskin saadaan ilman mittavaa työtaistelua joka koskee koko liittoa.

Saas nähdä mitä tästäkin tulee, tyhmempi voisi kuvitella että tässä tilanteessa ei ole hirveästi varaa saatikka järkeä uhitella lakoilla jo tässä kohtaa mutta AKT kuuluu edelleen siihen AY-liikkeen änkyräsiipeen joille lakkoilu on normaalia toimintaa.

Noh, aikaa on vielä paljon ja nyt tietysti haetaan asetelmia mutta ei kuulosta kovin rakentavalta tuo AKT:n uhittelu.

 

[HemmoP]

Edelliseen liittyen, mutta hieman ohi ketjun aiheen, pahoitteluni siitä. Olen ymmärtänyt, että bussikuskeissa (ainakin kaupunkien alueilla) on paljon ulkomaalaisia, miten he suhtautuvat näihin liittohommiin, eli ovatko innolla mukana lakoissa vai mieluummin töissä ?

Ja ketjun aiheeseen, niin nyt olisi pelisilmäisellä hallituksella paikka maksaakkin AKT:ta palkkakuopasta ja antaa murua kuljetusliikkeille vaikka verojen alennuksina. Tai esim palkita avokätisesti "vihreämpään" kalustoon siirtyjiä tai vastaavaa.

 

[HekeK]

Stubb: Minun mokani, pyydän anteeksi

"En tiennyt, että mikrofonit olivat päällä, mutta kun ne näköjään ovat olleet päällä, niin en tarkoittanut tätä."

- Alexander Stubb

Kun mikrofoni on päällä, kokkari on leikkimieltä. Kun mikrofoni on pois päältä, ollaan sitä todellista mieltä. Tästä on saatu kokkarileiristä esimerkkejä jo Petri Saloselta ja Taru Tujuselta.

 

[Daespoo]

- Se on täysin minun mokani, otan siitä vastuun ja pyydän sitä anteeksi. Vaikka mikrofonit olisivat poissa päältä, niin sarkasmin ja todellisuuden raja on tosi häilyvä. Ei näin pidä sanoa, ja siksi vedän sanani täysin takaisin, Stubb sanoi.

Suoraselkäinen poliitikko. Mogasi ja samantien otti täyden vastuun teoistaan ja pyysi anteeksi julkisesti ja sen jälkeen vielä pyytää anteeksi henkilökohtaisesti huonon herjansa kohteelta.

 

[HekeK]

Suoraselkäinen poliitikko. Mogasi ja samantien otti täyden vastuun teoistaan ja pyysi anteeksi julkisesti ja sen jälkeen vielä pyytää anteeksi henkilökohtaisesti huonon herjansa kohteelta.

Kukapa poliitikko ei olisi noin tehnyt jäätyään rumasti rysän päältä kiinni? Jotankin oli siis tehtävä, koska edes mainostoimisto ei ole nyt muuttamassa mustaa valkoiseksi ja todellisia mielipiteitä leikkimielisiksi letkautuksiksi.

Kokkareita kannattaisi jatkossakin haastatella niin, että he eivät tiedä mikrofonin olevan päällä. Saattaisi tulla aika mielenkiintoista materiaalia mm. ulkomaalaisista tai palkansaajien ja elinkeinoelämän suhteista tai työttömistä tai...

 

[Yläpesä]

Kukapa poliitikko ei olisi noin tehnyt jäätyään rumasti rysän päältä kiinni?

Väyrysen Paavo, Kanervan Ike, Zyssen Beni, Gustafssonin Jukka...

 

[HekeK]

Väyrysen Paavo, Kanervan Ike, Zyssen Beni, Gustafssonin Jukka...

Lista lukiessani sain sponttaanin naurun purskahduksen.

Tsyzzen kunniaksi on sanottava, että hän olisi kuin kala vedessä muuttaessaan tällaista kommenttia parhain päin ottamatta yhtäkään sanaa takaisin. Beni kokoomuksen täsmäase, jonka voi laittaa kehiin silloin, kun tilanne on miltei toivoton. Mutta tätä täsmäasetta on käytettävä harkiten, sillä Benin jälkeen ei maailma ole enää entisensä.

 

[Viljuri]

Toinen asia on se, että avustusteollinen kompleksi erityisesti tuolla (mutta myös muualla) on vähintään konfliktista hyötyvä taho, osaltaan konfliktia ylläpitävä osapuoli ja toisinaan palkkaamansa henkilökunnan ja käytäntöjen kautta myös suoranainen konfliktin osapuoli.

Itse kehottaisin kaikissa tapauksissa mahdollisen lahjoittajan suorittamaan kattavan eettisen pohdinnan siitä, että mitkä lahjoitusten kohteena olevat toimijat aiheuttavat tosiasiallisesti enemmän kärsimystä konfliktialueilla hiemankaan laajemmassa ja pidemmässä katsannossa kuin lievittävät sitä. Muutaman minuutin moraalis-masturbatorinen fiilistely on kuin humala, josta jotkut muut saattavat joutua kärsimään, ja vaikka et koskaan tätä pääsisi itse edes näkemään tai tajuamaan, kiitos tiedonvälityksemme lausumattomien oletusten ja kriittisyyden tason.

 

[Daespoo]

Kukapa poliitikko ei olisi noin tehnyt jäätyään rumasti rysän päältä kiinni?

Kauko Juhantalo? Markus Drake? Paavo Arhinmäki?

 

[JypFabu]

Toinen asia on se, että avustusteollinen kompleksi erityisesti tuolla (mutta myös muualla) on vähintään konfliktista hyötyvä taho, osaltaan konfliktia ylläpitävä osapuoli ja toisinaan palkkaamansa henkilökunnan ja käytäntöjen kautta myös suoranainen konfliktin osapuoli.

Itse kehottaisin kaikissa tapauksissa mahdollisen lahjoittajan suorittamaan kattavan eettisen pohdinnan siitä, että mitkä lahjoitusten kohteena olevat toimijat aiheuttavat tosiasiallisesti enemmän kärsimystä konfliktialueilla hiemankaan laajemmassa ja pidemmässä katsannossa kuin lievittävät sitä. Muutaman minuutin moraalis-masturbatorinen fiilistely on kuin humala, josta jotkut muut saattavat joutua kärsimään, ja vaikka et koskaan tätä pääsisi itse edes näkemään tai tajuamaan, kiitos tiedonvälityksemme lausumattomien oletusten ja kriittisyyden tason.

Niinpä, pitkän, vuosien pähkäilyn jälkeen selvisi sitten sekin, kuka lopulta on todellinen syypää lähi-idän päättymättömään kriisiin: kirkon ulkomaanapu!

Itse kehoittaisin arvoisaa nimimerkkiä täyttelemään noobelihakemusta mitä pikimmiten. Saattaisi löytyä moiselle näkijälle työsarkaa myös tuolta afganistanin suunnalta, ainakin kertomaan, ettei häkämiehen iskujoukoilla ole negatiivisia vaikutuksia alueen rauhankehitykselle, eikä tulitaistelu lopultakaan ole sotaa, vaan tulitaistelua ja sitä pitää käydä, nyt kun sinne kerran ollaan mentykin. Mahtaisi olla kaaos tuollakin, jos kirkon ulkomaan-apu osuisi sinnekin keskelle tulitaistelua pahentamaan asioita jopa sotimisen asteelle saakka.

Ei se usan aseteollisuus, vaan kirkon ulkomaanapu!

 

[Viljuri]

Itse en välttämättä antaisi apua Kirkon ulkomaanavulle tai muulle vastaavalle, konfliktiin liittyvillä tunnuksilla operoivalle järjestölle, mutta näkisin kyllä, että en olisi ainoa.

Jos esimerkiksi miljonäärien joukosta vastaavalla tavalla toimivaa henkilöä etsitään, niin Erkki Tuomioja varmaankin menettelee samalla tavalla!

Mitä tulee esimerkiksi länsimaalaisten tekstiilien rooliin paikallisten yrittäjien ajamisesta hengiltä ja siten kehitysmaan kuin kehitysmaan pitämisessä kroonisesti kurjuudessa, niin siitähän juuri pari viikkoa sitten oli juttua Suomenkin lehdistössäkin, että kyllä ne lehmätkin välillä lentävät!

Konfliktit ovat monimutkaisia, muukin maailma on, eikä edes 120 miljoonan ihmisen ruumiiden yli kävelletkään (Courtois et al 1997) ole sentään ihan aina välttyneet oivaltamisen tai näkemisen tuskalta, niin kivaa kuin kalmistoihin vievien teiden reunustaminen "hyvillä" aikeilla onkin.

 

[olle****]

Jos esimerkiksi miljonäärien joukosta vastaavalla tavalla toimivaa henkilöä etsitään, niin Erkki Tuomioja varmaankin menettelee samalla tavalla!

En ole tarkkaan selvillä mikä sinun motiivisi on olla antamatta fyrkkaa kyseiselle järjestölle. Tuomioja on vannoutunut ateisti (on useasti puffannut mm Dawkinsin ja Hitchensin tuotantoa), joten hänen syynsä on todennäköisesti koko kirkkoinstituution vastustaminen.

Mikäli sinun motiivisi on jokin muu, niin vertauksesi ontuu.

 

[Viljuri]

En ole tarkkaan selvillä mikä sinun motiivisi on olla antamatta fyrkkaa kyseiselle järjestölle. Tuomioja on vannoutunut ateisti (on useasti puffannut mm Dawkinsin ja Hitchensin tuotantoa), joten hänen syynsä on todennäköisesti koko kirkkoinstituution vastustaminen.

Mikäli sinun motiivisi on jokin muu, niin vertauksesi ontuu.

Niin, ja JypFabun joukkojen parissa Tuomiojaan suhtaudutaan ajasta iäisyyteen suurella epäilyksellä, termihän on "luokkapetturi" tai jotakin.

Esimerkiksi IS voisi tehdä raporttia siitä, että mitä hyväntekeväisyysjärjestöt todellakin saavat sinne kohdealueilleen vietyä ja miten annettu apu on siellä vaikuttanut. Ei meidän tarvitse katsella pelkästään valtion Tansaniaan ja muualle 1970-luvulla viemiä autioita ja puhkiruostuneita traktoritehtaita, aivan vastaavia tuloksia on syntynyt yksityisten tahojen toimista, olivatpa nämä sitten valtiollisten ja ylikansallisten toimijoiden kumppaneita tai eivät.

Mitä tulee Palestiinan tilanteeseen, niin esimerkiksi valokuvat, joissa esimerkiksi YK:n installaation ja lipun vieressä on metrin kahden päässä militanttien installaatio ja lippu, eivät herätä kovinkaan suurta luottamusta ulkopuolisten toimintaan ja mahdollisuuksiin alueella. Siis paikalle lähetettyjen työntekijöiden henkilökohtaisista arvoista riippumatta (siis menisin itse henkilökohtaisesti takuuseen niistä), kv-järjestöjen byrokratia ja politiikka vienevät mahdollisuuksia paikallisten välittömämmänkin hädän lievittämiseenkin tehokkaammin kuin mikään muu.

 

[Toejoen Veikko]

Hittolainen.
Tässä tulee ihan sellainen mielikuva, että kokoomuspoliitikot puhuvat kameroiden edessä mitä sopii sanoa ja kameroiden sammuessa sitten puhuvatkin mitä oikeasti ajattelevat.

 

[olle****]

Hittolainen.
Tässä tulee ihan sellainen mielikuva, että kokoomuspoliitikot puhuvat kameroiden edessä mitä sopii sanoa ja kameroiden sammuessa sitten puhuvatkin mitä oikeasti ajattelevat.

Sama pointti hämmensi myös meikäläistä. Pahoitellaan sitä mitä oikeasti ajatellaan. Tämä pätee erityisesti Stubbiin, koska kukaan muu ei käytä samassa määrin pr/image-toimistoja. Tällaisilla poliitikoilla on todennäköisesti suurin välimatka julkisuuskuvan ja todellisen minänsä välillä.

 

[kovalev]

Sama pointti hämmensi myös meikäläistä. Pahoitellaan sitä mitä oikeasti ajatellaan. Tämä pätee erityisesti Stubbiin, koska kukaan muu ei käytä samassa määrin pr/image-toimistoja. Tällaisilla poliitikoilla on todennäköisesti suurin välimatka julkisuuskuvan ja todellisen minänsä välillä.

Pahoittelen, että hämmentävällä lausunnollani suttasin sitä teidän, rakkaan median, minusta antamaa täydellisen, heti teräsmiehestä seuraavan kaksijalkaisen, synkimmän yönkin läpivalaisevaa kiiltokuvapojan imagoa.
Mutta se oli vain huonoa Euroopan Unionissa opittua huumoria, You know?

 

[Gentleman]

Ruoan ALV:n ympärillä edelleen muutostoiveita. YLE:n uutisten mukaan Katainen on esittänyt kokoomuksen ministeriryhmän kesäkokouksessa 14% ALV:tä sekä kauppa- että ravintolaruoalle.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...en_arvonlisaveroksi_14_prosenttia_932960.html

Ei sen prosentin niin väliä, kunhan olisi sama ravintola ja kaupparuoalla. Muuten tulevat kasvamaan oudosti "take away ostot" ravintoloissa.

 

[Tykki]

Ei sen prosentin niin väliä, kunhan olisi sama ravintola ja kaupparuoalla. Muuten tulevat kasvamaan oudosti "take away ostot" ravintoloissa.

Onkohan kaavoituksissa otettu huomioon ruokaveron alennuksen aiheuttaman drive-in -linjojen kasvavan tarpeen? Epäilen!

Pahalta näyttää ravintoloiden kannalta. Jotain uusia kikkoja pitää keksiä jotteivat autojen istuimet ja puistojen penkit vie kaikkia asiakkaita. Kaikkein hirvein skenaario on, että nykyiset pullamössö-uusavuttomat nuoret aikuiset opettelevat ihan itse tekemään ruokaa kotonaan halpojen ruoka-ainesten houkuttelemana! Miten tällaisessa kiristyvän kilpailun puristuksessa ravintoloilla oikastaan voi olla mitään mahdollisuuksia menestyä?!? Melkeinhän tässä käy niin, että asiakkaiden viihtyvyyteen täytyy kohta panostaa entistä enemmän. Ennenkuulumatonta!

 

[Viljuri]

Suomessa käydään syömässä ulkona vähemmän kuin missään sivistysmaassa, ja syyt tähän tietysti ovat moninaiset.

Heikko kansalaisten ostovoima (tosin juomassa kyllä käydään ulkona, mikä näkyy mm. pystybaarien määrässä), ei oikein olla totuttu palvelemaan tai vastaanottamaan palveluja (yhdistelmä tee-se-itse & vittuileekohan se mulle, kun sanoi kiitos? -ihmisistä), ruokakulttuurin taso tai pikemminkin sen täydellinen olemattomuus (Berlusconi oli aivan liian kohtelias sitä kuvatessaan), ravintolapalveluiden liiallinen keskittyminen muutaman toimijan käsiin (erityisesti osuuskauppa) ja työvoimavaltaisten alojen verotuksen taso & sivukulut.

Muutamia tässä nyt alkuun. Asiat eivät aukene millään verotuksella yksistään, eikä edes kaavoituspolitiikalla (tosin kauppapaikkoihin pitäisi aktiivisesti maakuntakaupungeissa puuttua, siis niihin torin viereisiin, jotka annettu vain ja ainoastaan osuuskaupalle), mutta mahdollinen kehitys olisi pidemmän, niin ravintola-alan sisäisen kuin koko ympäröivän yhteiskunnan sivistys- ja arvopohjaisen kehittymisprosessin tulos.

 

[er_bai_wu]

Suomessa käydään syömässä ulkona vähemmän kuin missään sivistysmaassa, ja syyt tähän tietysti ovat moninaiset.

Heikko kansalaisten ostovoima (tosin juomassa kyllä käydään ulkona, mikä näkyy mm. pystybaarien määrässä), ei oikein olla totuttu palvelemaan tai vastaanottamaan palveluja (yhdistelmä tee-se-itse & vittuileekohan se mulle, kun sanoi kiitos? -ihmisistä), ruokakulttuurin taso tai pikemminkin sen täydellinen olemattomuus (Berlusconi oli aivan liian kohtelias sitä kuvatessaan), ravintolapalveluiden liiallinen keskittyminen muutaman toimijan käsiin (erityisesti osuuskauppa) ja työvoimavaltaisten alojen verotuksen taso & sivukulut.

Muutamia tässä nyt alkuun. Asiat eivät aukene millään verotuksella yksistään, eikä edes kaavoituspolitiikalla (tosin kauppapaikkoihin pitäisi aktiivisesti maakuntakaupungeissa puuttua, siis niihin torin viereisiin, jotka annettu vain ja ainoastaan osuuskaupalle), mutta mahdollinen kehitys olisi pidemmän, niin ravintola-alan sisäisen kuin koko ympäröivän yhteiskunnan sivistys- ja arvopohjaisen kehittymisprosessin tulos.

Täytyy lainata ihan kokonaan koska paitsi että allekirjoitan joka sanan, niin tuli melkoisen surrealistinen olo; nimittäin eilen illallispöydässä tuli juuri paasattua kovaan ääneen ja kovin frustroituneena täsmälleen samat havainnot. Ei sillä, faktat nähdäkseni on helppo havaita eli sinällään tämähän ei edes ole subjektiivinen mielipide. Keskustelu lähti liikkeelle, kun kaupasta ei meinannut saada kunnollista leipää, joka ei olisi ollut jotain pussitettua ketjukuraa. Missä ovat itsenäiset, pienet leipomot? Entä kahvilat, joissa tehdään itse leivonnaiset?

Hallitus voisi ensimmäisenä lopettaa varsinkin S-mafian huoraamisen, samoin kyllä oppositiokin.

 

[Gentleman]

Pahalta näyttää ravintoloiden kannalta. Jotain uusia kikkoja pitää keksiä jotteivat autojen istuimet ja puistojen penkit vie kaikkia asiakkaita. Kaikkein hirvein skenaario on, että nykyiset pullamössö-uusavuttomat nuoret aikuiset opettelevat ihan itse tekemään ruokaa kotonaan halpojen ruoka-ainesten houkuttelemana!

Tuosta hirveimmästä skenaariosta tuskin on pelkoa, sillä usein ovat juuri samoja uusavuttomia ne pikaruokapaikkojen jonoissa notkuvat ja valmisruokien ystävät. Ne, jotka laittavat itse ruokansa ruoka-aineksista myös osaavat arvostaa ja ovat valmiita maksamaan ravintolassa annoksistaan.

Miten tällaisessa kiristyvän kilpailun puristuksessa ravintoloilla oikastaan voi olla mitään mahdollisuuksia menestyä?!? Melkeinhän tässä käy niin, että asiakkaiden viihtyvyyteen täytyy kohta panostaa entistä enemmän. Ennenkuulumatonta!

Tietenkin ravintoloiden ongelmista osa on itseaiheutettuja, mutta kyllä verokuilun entisestään kasvattaminen olisi alan työllisyyden kannalta varsin ikävää.

Ravintolassa syömässä käymistä suosittelen ihan kaikille. Jokaiselle löytynee se mieluinen vaihto-ehto.

 

[SergeiK]

Jokaiselle löytynee se mieluinen vaihto-ehto.

Ai Suomesta? Vaihtoehtoja toki on, mutta eivät ne lennot niin halpoja ole että viitsisi aina lentää Ranskaan tai Belgiaan jos haluaa syödä ulkona. Suomessa vaihtoehtoina on yleensä Amarillo tai Rosso ynnä muut S-ryhmä helvetit liitettyinä ostoskeskuksiin.

Suomessa ravintola-skene nyt vaan on niin surullinen. Maa on täynnä s-ryhmän kouluruokaa jossa kaikki ruuat on kuorrutettu samalla kastikkeella tai jos joku on oikein omaperäinen, niin saa päähänsä perustaa sen Suomen 14 000 texmex-paikan. Tukehtukaa siihen big texas mexas burgeriinne, saatana. Kuka näitä oikein lisää kaipaa?

Fine dining osastot ovat lähes poikkeuksetta halpoja kopioita ulkomaiden vastaavista. Toki kompetenssini ei oikein riitä niiden arvioimiseen, sillä minusta ne Michelin ravintolat joissa olen ulkomailla aterioinut ovat olleet kaikki aika tylsiä miljööltään ja ruualtaan. Eräänlaisia ärsykkeistä vapaita mcdonaldseja nuokin ja noissa ei ole mitään mieltä syödä jos on autolla, eikä voi nauttia viinejä samalla.

Etnisistä toki löytyy nämä intialaiset, nepalailaiset ynnä pakistanilaiset jotka kieltämättä ovat hyviä, mutta nekin yhdestä puusta veistetty. Intilaistakaan ei oikein jaksaisi syödä joka päivä.

Tajuan, että suomalainen ravintolamaailma on kuin Ikean ravintola. Kiskotaan suurkeittiön lihapullia lasten leikkinurkkauksen vieressä rumien ihmisten ja niitten rumien lasten ympäröimänä. Seuraavan kerran kun joku kersa törmää minuun tuollaisessa paikassa, niin mä hukutan sen pallomereen. Jaa, mitä minä teen tuollaisessa paikassa? No, kun ei ole vaihtoehtoja!

 

[Jussih]

Etnisistä toki löytyy nämä intialaiset, nepalailaiset ynnä pakistanilaiset jotka kieltämättä ovat hyviä, mutta nekin yhdestä puusta veistetty. Intilaistakaan ei oikein jaksaisi syödä joka päivä.

Poikkeapa joutessasi Hämeenlinnassa ja kokeile Giorgos Soupios -nimisen kotikreikkalaisemme (kavereiden kesken Ykä) ravintolaa nimeltään Taverna Giorgos. Takaan ettet pety sen enempää ruokaan kuin hintatasoonkaan. Ainoa pieni miinus tulee viinivalikoimasta, joka keskittyy kreikkalaisiin (eivät kovin häävejä, ellei diggaa retsinaa).

 

[Gentleman]

Ai Suomesta? Vaihtoehtoja toki on, mutta eivät ne lennot niin halpoja ole että viitsisi aina lentää Ranskaan tai Belgiaan jos haluaa syödä ulkona. Suomessa vaihtoehtoina on yleensä Amarillo tai Rosso ynnä muut S-ryhmä helvetit liitettyinä ostoskeskuksiin.

Muotoillaan sitten niin, että löytyy hyväksyttävissä oleva vaihto-ehto. Melkein joka kaupungissa ainakin yksi.

Omat kokemukseni ranskalaisesta ja italialaisesta keittiöstä eivät ole mitenkään järisyttäviä. Belgiassa en toki ole syönyt.