Millainen on uusi hallituksemme?

[Daespoo]

Heh, nyt ei kyllä tiedä, että pitäisikö itkeä vai nauraa. Sika-Liisa Anttila on kyllä yksi käsittämättömimmistä hahmoista Suomen poliittisella kartalla. Anttila on nyt antanut lausunnon Hesarille ja peruu puheitaan. http://www.hs.fi/politiikka/artikke...etta+ei+selvitetty+salaseurassa/1135244380434

Milloinkohan Jarmo Korhonen jyrähtää medialle että rivit suoriksi ja välistävedot seis?

 

[olle****]

Milloinkohan Jarmo Korhonen jyrähtää medialle että rivit suoriksi ja välistävedot seis?

Haha, tää hymyilytti. Kiitos :)

Itseäni noi Anttilan selitykset ei oikein tyydytä. En haluaisi olla salaliittoteoreetikko mutta nämä viimeiset kommentit haisee hieman selittelylle. Oma epäilykseni on, että se mikä tuli aikaisemmin lipsutettua on lähempänä totuutta ja nyt selitellään. On pidetty pieni palaveri ja nyt sitten oijotaan aikaisempia sanomisia.

Nyt on ilmeisesti vasemmisto-korhonen ärähtänyt. Ei keskusta nyt ainakaan tee elämäänsä helpoksi seuraavia vaaleja ajatellen. Joko kokkarit, oppositio tai persut kerää pointseja heidän kustannuksella. Hurrit ja Vihreät ei ole vielä ehtinyt haaskalle.

 

[kovalev]

Taattua Kalle Isokallio-laatua, ja pistää toivottavasti muutaman kokkareenkin ajattelemaan:
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903159246832_k1.shtml

 

[Gentleman]

Taattua Kalle Isokallio-laatua, ja pistää toivottavasti muutaman kokkareenkin ajattelemaan:
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903159246832_k1.shtml

Erittäin osuva kirjoitus kieltämättä.

Se vaan, että erittäin suotavaa olisi tuon kolumnin tarkka lukeminen myös oppositio puolueille.

Mutta kieltämättä, minäkin haluaisin tietää edes suunnilleen, että mihin ne "ylimääräiset" lainarahat käytetään?

 

[kovalev]

Erittäin osuva kirjoitus kieltämättä.

Se vaan, että erittäin suotavaa olisi tuon kolumnin tarkka lukeminen myös oppositio puolueille.

Mutta kieltämättä, minäkin haluaisin tietää edes suunnilleen, että mihin ne "ylimääräiset" lainarahat käytetään?

Kyllä, kyllä. Ja minähän en suinkaan väitä, että oppositio käyttäisi velkaeuroja paljoakaan paremmin.
Mutta aika kevytmielisesti nappaillaan kymmeniä miljardeja ja samaan aikaan lasketaan veroja, jotka eivät mitenkään oleellisesti elvytä talouskasvua.
Onhan se aika hurjaa, että jo 2010-2011 meillä on ilmeisesti enemmän velkaa kuin koskaan 90-luvulla, ja silti tämän nykyisen "taantuman" ei pitäisi olla läheskään niin syvä kuin 90-luvun alussa.
Jossain ei täsmää.
Mitäs jos sittenkin mennään vielä paljon syvemmälle kuin kukaan osaa tai uskaltaa vielä ennustaa?
Paljonko silloin on todellinen lainantarve?

 

[Gentleman]

Kyllä, kyllä. Ja minähän en suinkaan väitä, että oppositio käyttäisi velkaeuroja paljoakaan paremmin.
Mutta aika kevytmielisesti nappaillaan kymmeniä miljardeja ja samaan aikaan lasketaan veroja, jotka eivät mitenkään oleellisesti elvytä talouskasvua.

Se on totta, että piikki tuntuu olevan apposen auki. Mutta kyllä veronkevennykset nimenomaan elvyttävät oleellisesti kotimaista kulutusta. Vientiteollisuuden yrityksiä ei voi auttaa muuten kuin aikaistamalla valtion hankintoja ja tukemalla investointeja.

Onhan se aika hurjaa, että jo 2010-2011 meillä on ilmeisesti enemmän velkaa kuin koskaan 90-luvulla, ja silti tämän nykyisen "taantuman" ei pitäisi olla läheskään niin syvä kuin 90-luvun alussa.
Jossain ei täsmää.

Toisaalta, niitä lamavuosien velkoja ei käytännössä koskaan maksettu pois. Lyhennettiin noin kolmanneksella? Eli ainakin 40 miljardia on niitä jäljellä. Siihen sitten 40 lisää ennen kuin ollaan samassa pisteessä.

Mitäs jos sittenkin mennään vielä paljon syvemmälle kuin kukaan osaa tai uskaltaa vielä ennustaa?
Paljonko silloin on todellinen lainantarve?

Voi vain arvailla. Japania voi käyttää jollain tapaa pahimpana mahdollisena esimerkkinä. TV ohjelmat ovat jo täällä..

 

[dana77]

Ei tuo minusta nyt niin kovin nerokas kirjoitus ollut. Koko tuo "jos menot rahoitetaan tuloveroilla"-kohta ja siitä eteenpäin oli melko hupsuttelua. Oltaisihaan sitä voitu vielä laskea, että entä jos velat maksettaisiin viemällä tyhjät pullot kauppaan niin paljonko pelkkään kaljaan menisi rahaan (ilmoittaudun silti mukaan juomistalkoisiiin). Tai entä jos nuo velat maksettaisiin suihinotoilla, niin kuinka monta ämpärillistä siitä tulisi.

Tai sitten olisi voinut laskea, että entä jos velat maksettaisiin myymällä hyvänä aikana valtionyhtiöitä, niin miten pitkälle Soneran neljällä - viidellä miljardilla selvittäisiin ja kumpi olisi parempaa valtiontaloudenhoitoa, ajaa maan talous alas vai joutua luopumaan pörssiyhtiöstä? Sellaisissa pohdiskeluissa olisi järkeäkin.

 

[solamnic76]

Vaikka Jutta kuinka urputtaisi, niin veronalennusten kustannus on hyttysen pieru verrattuna tuohon 60 miljardiin. Toki veronalennusten hyödyistä voitaisiin käydä ideologista keskustelua, mutta onko niiden kustannus edes yhtä miljardia? Ja rahan kiertämisen takia kuitenkin palautuu vähintään kolmasosa veroina takaisin.

Se on yksi helkutin sama otetaanko sitä velkaa 59 vai 60 miljardia, jos kokoluokka on noin giganttinen.

 

[kovalev]

Toisaalta, niitä lamavuosien velkoja ei käytännössä koskaan maksettu pois. Lyhennettiin noin kolmanneksella? Eli ainakin 40 miljardia on niitä jäljellä. Siihen sitten 40 lisää ennen kuin ollaan samassa pisteessä.

Tämä on kyllä totta.
Jälkiviisaana on helppo sanoa, että Lipposen toisen ja Vanhasen ensimmäisen olisi pitänyt maksaa nousukaudella velkaa tehokkaammin.
Olisiko se ollut mahdollista? Todennäköisesti olisi ainakin vähän, jos vain tahtotilaa olisi ollut tarpeeksi.

 

[olle****]

Vaikka Jutta kuinka urputtaisi, niin veronalennusten kustannus on hyttysen pieru verrattuna tuohon 60 miljardiin. Toki veronalennusten hyödyistä voitaisiin käydä ideologista keskustelua, mutta onko niiden kustannus edes yhtä miljardia? Ja rahan kiertämisen takia kuitenkin palautuu vähintään kolmasosa veroina takaisin.

Se on yksi helkutin sama otetaanko sitä velkaa 59 vai 60 miljardia, jos kokoluokka on noin giganttinen.

Se työnantajan kelamaksun poisto aiheutti 800miljoonan loven valtion budjettiin. Sehän hoituisi hyvin tolla miljardilla. Ei tarvitsisi miettiä erinlaisia veronkorotuksia.

 

[lihaani]

Tämä on kyllä totta.
Jälkiviisaana on helppo sanoa, että Lipposen toisen ja Vanhasen ensimmäisen olisi pitänyt maksaa nousukaudella velkaa tehokkaammin.
Olisiko se ollut mahdollista? Todennäköisesti olisi ainakin vähän, jos vain tahtotilaa olisi ollut tarpeeksi.

Varsin hyvinhän velkaantuminen on ollut hallinnassa. Suomi on vieläkin eräs Euroopan vähiten velkaantuneista maista. Tehokkaampi velanmaksi olisi tiennyt valtion talouden hevoskuuria koko korkeasuhdanteen ajan. Kommunistista Romaniaa lukuunottamatta mikään maa ei aio maksaa velkojaan pois edes hyvinä aikoina. Korkeintaan vaan pudottaa sen osuutta BKT:sta.

 

[grace]

Tämä on kyllä totta.
Jälkiviisaana on helppo sanoa, että Lipposen toisen ja Vanhasen ensimmäisen olisi pitänyt maksaa nousukaudella velkaa tehokkaammin.
Olisiko se ollut mahdollista? Todennäköisesti olisi ainakin vähän, jos vain tahtotilaa olisi ollut tarpeeksi.

Kuka muistaa vielä syksyn 2007, kun ylijäämäisestä budjetistä lyhennettiin valtion velkaa, ja sen porun joka siitä nousi. Puhutaan "vain" parista miljardista, mutta suo olisi tuonkin verran syvempi jos tuo raha olisi annettu silloin vaikkapa Tehyn korotusvaateisiin.

 

[HekeK]

Kuka muistaa vielä syksyn 2007, kun ylijäämäisestä budjetistä lyhennettiin valtion velkaa, ja sen porun joka siitä nousi. Puhutaan "vain" parista miljardista, mutta suo olisi tuonkin verran syvempi jos tuo raha olisi annettu silloin vaikkapa Tehyn korotusvaateisiin.

Kuka muistaa, kun Taru Tujusta haastateltiin syyskuussa 2008 Radio Rockille?

Sisältö oli kokolailla seuraavanlainen: "Sehän ihan oikeesti niin, että ne jotka katsoivat eilen uutisia kuuli muun muassa kuinka valtionvarainministeri Katainen ja puhemies Niinistö molemmat kertoivat, että talous on ihan vakaa. Semmoista tilannetta ei ole, että oltaisiin veitsenterällä. Me emme ole samassa tilanteessa kuin 90-luvulla. Talous oli paremmassa tilanteessa kuin silloin ja Suomi kestää tämän erinomaisesti. Kaikki kestetään erinomaisesti kun tehdään hommia."

Toimittaja Heikelä sanoi, että onpas pohjatonta tämä usko, ja että lämmin kusi lämmittää vain hetken.

Tujunen nimenomaan vielä haastattelun lopussa painotti, että ihan turha kuvitella, että tilanne olisi sama kuin 90-luvulla.

Kuka muistaa vielä syyskuun 2008, kun Jyrki Katainen kertoi eduskunnassa Suomen taloustilanteen olevan parempi kuin viime laman aikaan?

Kuka muistaa vielä joulukuun 2008, kun VM Kataisen mielestä taloustilanne on nyt pahempi kuin viime lamassa?

Tujusta mukaillen nyt ei ole sitten joku tehnyt riittävästi hommia, kun tällä tavalla ollaan kusessa. SDP varoitteli tulevasta jo hyvissä ajoin, mutta hallituksen mielestä kyseessä oli vain poliittinen peli ja ihmisten pelottelu. Mitenkäs nyt suu pannaan VM Katainen?

 

[HekeK]

Odotellaan, että demarit nousevat taas hallitukseen ja laittavat maan asiat kuntoon. Tosin silloin maailmantalous alkaa todennäköisesti hiljalleen elpyä (kuten myös Suomen talous) ja demarit voivat ottaa sulan hattuunsa, kun nostivat Suomen lamasta, johon porvarihallitus sen ajoi ihan omin toimin. Tarvisi varmaan antaa demareille ikuisuuspaikka hallitukseen niin kaikelta paskalta vältytään.

Ehkä olisi fiksua antaa porttikielto maan hallitukseen hyväuskoisille typeryksille. Kalliiksi tulee veronmaksajalle tuossa asemassa olevan ihmisen typeryys.

Oliko kokoomuksen kuunteleva korva muurautunut vaikusta umpeen, kun eivät eriäviä näkemyksiä taloustilanteesta noteeranneet?

Erityisen söpöä on näiden muutamien nimimerkkien seurauskollisuus. Tekee kokoomus tai Katainen mitä tahansa, niin luottoa löytyy. Mitä väliä sillä on, että Kataisella ei syyskuussa ollut hevon paskan hajua siitä, minkälainen kurimus Suomea mahdollisesti odottaa. Eihän valtionvarainministeri voi olla tuollaisista asioista perillä.

Tuo jos mikä kertoo nimenomaan ammattitaidottomuudesta. Kengän kuvaa pitäisi antaa perseelle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuo jos mikä kertoo nimenomaan ammattitaidottomuudesta. Kengän kuvaa pitäisi antaa perseelle.

Kyllä näin on ehdottomasti. Erkki Liikanen tilalle ja äkkiä, siis se toinen joka ei laula evakkorekeä. Suomen Pankki on muutenkin ihan pistoraiteen perällä. VVM:ssä pääsisi rappaamaan kunnolla ihan kuten ennen vanhaan kun Eki vahvaa markkaa teki.

 

[jussi_j]

....
Erityisen söpöä on näiden muutamien nimimerkkien seurauskollisuus....

Onko seurauskollisuus vasemmalla yhtä söpöä kuin oikealla? Vai onko niin, että kun mielipiteesi vaihtelevat läpi koko vasemman laidan, mukaan lukien vihreiden vasen siipi, niin et olekaan seurauskollinen vaan joustava mielipiteesi suhteen?

 

[olle****]

Onko seurauskollisuus vasemmalla yhtä söpöä kuin oikealla? Vai onko niin, että kun mielipiteesi vaihtelevat läpi koko vasemman laidan, mukaan lukien vihreiden vasen siipi, niin et olekaan seurauskollinen vaan joustava mielipiteesi suhteen?

Seurauskollisuus on söpöä molemmin puolin. Katain & co on vain jo pidemmän aikaa kertonut meille miten hyvin kaikki on, mutta asioita seuraava ymmärtää, että se ei oikein pidä paikaansa. Jokaista "hyvin menee, ollaan parhaita"-kommenttia on seurannut lisää paskaa.

Minulle jää kaksi vaihtoehtoa:

A: Katainen&co tietää missä mennään mutta ei kerro
B: Katainen&co ei tiedä missä mennään ja repivät näitä kommentejaan hatusta.

Valitse nyt siitä kumpi on pahempi. Ja fakta on, että oppositio varoitteli jo viime vaalien aikaan.

Meikäläistä hämmentää se, että en tiedä kuka tämän ongelman pystyy paremmin hoitamaan. Katainen ei ole ollu mitenkään luottamusta herättävä ja oppositiosta on aina helppo kivitellä. Kärsin yleisestä luottamuspulasta nykyisiä päättäjiä kohtaan.

 

[HekeK]

Viestiä pukkaa oikealta, mutta yksikään ko. kirjoittajista ei ole vaivautunut kummastelemaan Kataisen ilmiselvää ammattitaidottomuutta valtiontalouden hoidossa.

Toisille ammattitaidottomuus on hyväksyttävämpää kuin toisille.

Onko seurauskollisuus vasemmalla yhtä söpöä kuin oikealla? Vai onko niin, että kun mielipiteesi vaihtelevat läpi koko vasemman laidan, mukaan lukien vihreiden vasen siipi, niin et olekaan seurauskollinen vaan joustava mielipiteesi suhteen?

Tässä kritiikkiä SDP:n äänestäjältä ja ex-jäseneltä SDP:lle:

- Tarja Halosen toinen kausi presidenttinä on ollut todella heikko suoritus. Hän puuttuu asioihin jotka eivät hänelle kuulu ja ei puutu asioihin jotka hänelle kuuluisivat.

- Jutta Urpilainen on luoltaantyöntävä persoona. Hänen vuokseen SDP:n kannatus ei tule ainakaan lisääntymään.

- Joskus ihmeellistä jeesustelua hallituksen tekemisistä, vaikka itse tekisivät juuri samalla tavalla, jos hallituksessa olisivat.

- Kaikki maahanmuuttajat on ihquja ja se on suomalaisten vika, jos somali päättää hakea veitsen kanssa rahaa ärrältä.

 

[dana77]

Viestiä pukkaa oikealta, mutta yksikään ko. kirjoittajista ei ole vaivautunut kummastelemaan Kataisen ilmiselvää ammattitaidottomuutta valtiontalouden hoidossa.

Tarkoitus ei ollut ollenkaan vastata tähän kun toisessa viestissä kaipasit vastauksia kokoomuksen seurauskovaisilta.

En tuota Kataisen Syyskuun lausuntoa löytänyt, mutta jo lokakuussa Katainen oli harvinaisen synkkänä:

"Kataisen Bloombergille antaman arvion mukaan Suomen talouskasvu voi olla ensi vuonna vain 1,0 - 1,5 prosenttia. Se on vähemmän kuin VM:n elokuun lopussa antama 1,8 prosentin ennuste."
http://www.uusisuomi.fi/raha/38824-kadet-ristiin-korot-laskeneet-10-paivaa

Katainen on julkisestikin paljastanut että hänellä ei kristallipalloa ole, joten jos tuo ammattitaidottomuudesta kertoo, niin potkut hänelle pitäisi antaa.

Demareiden arviointi tällä samalla kriteerillä on vaikeampaa, sillä he toisaalta haukkuvat hallitusta siitä että hallitus ottaa liikaa lainaa ja toisaalta siitä, että rahaa ei jaeta tarpeeksi.

 

[Gentleman]

Minulle jää kaksi vaihtoehtoa:

A: Katainen&co tietää missä mennään mutta ei kerro
B: Katainen&co ei tiedä missä mennään ja repivät näitä kommentejaan hatusta.

Valitse nyt siitä kumpi on pahempi. Ja fakta on, että oppositio varoitteli jo viime vaalien aikaan.

Kerrotko vielä, että kuka varoitteli ja mistä? Itselle ei tule ihan heti mieleen mitään tilanteeseen sopivaa.

 

[jussi_j]

.... Katain & co on vain jo pidemmän aikaa kertonut meille miten hyvin kaikki on, mutta asioita seuraava ymmärtää, että se ei oikein pidä paikaansa. Jokaista "hyvin menee, ollaan parhaita"-kommenttia on seurannut lisää paskaa.
....

Pitäisikö valtiovarainministerin julkisesti selitellä kuinka huonosti menee. Mielestäni Katainen on hoitanut asiansa rehellisesti ja mm. kertonut tulevasta velanotosta ihan avoimesti.

Mitenhän olle olisi toiminut Viinasen housuissa kun toimittaja ehdotti vedonlyöntiä?

 

[HekeK]

Tarkoitus ei ollut ollenkaan vastata tähän kun toisessa viestissä kaipasit vastauksia kokoomuksen seurauskovaisilta.

En tuota Kataisen Syyskuun lausuntoa löytänyt, mutta jo lokakuussa Katainen oli harvinaisen synkkänä:

"Kataisen Bloombergille antaman arvion mukaan Suomen talouskasvu voi olla ensi vuonna vain 1,0 - 1,5 prosenttia. Se on vähemmän kuin VM:n elokuun lopussa antama 1,8 prosentin ennuste."
http://www.uusisuomi.fi/raha/38824-kadet-ristiin-korot-laskeneet-10-paivaa

Katainen: Suomen talous erinomaisessa kunnossa

Katainen: Taloustilanne synkempi kuin viime lamassa

Nopeasti selvisi taloustilanne Jyrki-Boyllekin.

Ajassa 13.28 alkaa Taru Tujusen vakuuttelu siitä, että hyvin menee kun Jyrki ja Sauli niin sanoo

Katainen on julkisestikin paljastanut että hänellä ei kristallipalloa ole, joten jos tuo ammattitaidottomuudesta kertoo, niin potkut hänelle pitäisi antaa.

Ihan tosi? Kenelläs tällainen kristallopallo sitten on? Luulisi, että VM olisi ollut jotensakin perillä mahdollisesta kurimuksesta, koska oppositiokin oli. Oppositiosta tuli syksyllä sellainen viesti, että Katainen antaa liian positiivisen kuvan vallitsevasta tilanteesta. Hallitus kuittasi puheet kansalaisten pelotteluksi.

 

[HekeK]

Pitäisikö valtiovarainministerin julkisesti selitellä kuinka huonosti menee. Mielestäni Katainen on hoitanut asiansa rehellisesti ja mm. kertonut tulevasta velanotosta ihan avoimesti.

Paskaa puhumalla on ennenkin pärjätty. Ihan kiva, että joillekin kelpaa paskaa puhuva valtionvarainministeri. Tai sitten Katainen ei puhu paskaa, vaan on äärimmäisen tyhmä.

 

[dana77]

Katainen: Suomen talous erinomaisessa kunnossa

Katainen: Taloustilanne synkempi kuin viime lamassa

Nopeasti selvisi taloustilanne Jyrki-Boyllekin.

Noissa kahdessa uutisessa puhutaan kahdesta eri asiasta. Toisessa puhutaan Suomen valtion taloustilanteesta ja toisessa maan yleisestä taloustilanteesta. Vaikka noilla kahdella asialla on yhteys toisiinsa, niin ei ne nyt sama asia missään tapauksessa ole. Kyllä valtiolla voi rahaa olla vaikka taloussuhdanne olisi heikko.

 

[dana77]

Luulisi, että VM olisi ollut jotensakin perillä mahdollisesta kurimuksesta, koska oppositiokin oli. Oppositiosta tuli syksyllä sellainen viesti, että Katainen antaa liian positiivisen kuvan vallitsevasta tilanteesta.

Oppositio puhuu paljonkin. Tässä esim viime syyskuussa SDP:n puoluesihteeri Ari Korhonen vaatii valtiovarainministeri Jyrki Kataista avaamaan valtion kukkaron nyörit kuntien palvelujen kuntouttamiseksi otsikolla Avaa nyörit, Katainen!: "Valtiolla on taskut täynnä rahaa, kunnilla ei."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34502-avaa-nyorit-katainen

Voi tietenkin olla että puhuit jostain ihan toisesta oppositiosta.