Millainen on kauden 2011-2012 Ilves?

  • 453 139
  • 1 290

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Pellisen Jaakko on viime peleissä pelannut erittäin hienoa alivoimaa. Alkaa näyttää vähitellen siltä, että ensi kauden nelosketjua ja alivoimaa voi hahmotella kaksikon Kantola-Pellinen ympärille.

Sen jälkeen jää tietysti mietittäväksi se, laitetaanko Tuomisen Henri lähtötilanteessa nelosen vai kolmosen keskelle. Jos kolmoseen, nelonen jää Kantolan johdettavaksi. Jos neloseen, kaivataan vielä yhtä sentteriä. Tämän hetken otteet riittävät kolmoseen mainiosti ja on kesä aikaa kehittyä. Nuoren pelaajan ollessa kyseessä on kuitenkin mahdollista, että ailahteluakin tulee.

Tähän kuvioon tietysti sopisi mainiosti ketjussa aiemmin mainittu Sami Sandell. Alkukaudesta Tuomisen johtaessa nelosta voitaisiin katsoa pärjääkö Sammeli sentterin tontilla myös SM-liigassa. Jos homma ei pelitä, siirretään Sammeli laitaan ja Tuominen ottaa paikan kolmosesta.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Tähän kuvioon tietysti sopisi mainiosti ketjussa aiemmin mainittu Sami Sandell. Alkukaudesta Tuomisen johtaessa nelosta voitaisiin katsoa pärjääkö Sammeli sentterin tontilla myös SM-liigassa. Jos homma ei pelitä, siirretään Sammeli laitaan ja Tuominen ottaa paikan kolmosesta.

Kiitos ei tällaisille kokeiluille ja Sandellille. Moniko häntä huhuilisi takaisin ellei olisi Ilveksen kasvatti? Niimpä. Itse kiinnittäisin katseeni todelliseen huippuvahvistukseen. Ja tämän ei tarvitse välttämättä olla edes sentteri. Kyselisin siis Geoff Plattiä takaisin Tampereelle laittamaan Niinimäen passeja verkkoon. Huhujen mukaanhan mies olisi halunnut jäädä Tampereelle. Viime visiitillä 45 ottelussa 20 maalia joten tahti tulisi olemaan todella hurjaa.

Platt Lee Niinimäki
Marjamäki Myttynen Rask
Keränen Tuominen Sointu
Pellinen Kantola Korhonen

tai

Marjamäki Platt Niinimäki
Sointu Lee Rask
Keränen Myttynen Korhonen
Pellinen Tuominen Kantola
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Kyselisin siis Geoff Plattiä takaisin Tampereelle laittamaan Niinimäen passeja verkkoon. Huhujen mukaanhan mies olisi halunnut jäädä Tampereelle. Viime visiitillä 45 ottelussa 20 maalia joten tahti tulisi olemaan todella hurjaa.
Milläs ihmeellä maksaisit Plattin palkan? Ilveksen johto on jo todennut, että budjetti ei merkittävästi kasva tulevalle kaudelle. Platt on niitä kuuluisia 200k+ kerholaisia palkaltaan.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Milläs ihmeellä maksaisit Plattin palkan? Ilveksen johto on jo todennut, että budjetti ei merkittävästi kasva tulevalle kaudelle. Platt on niitä kuuluisia 200k+ kerholaisia palkaltaan.

Plussia voi pistää aika paljonkin perään, jos mies halutaan koko kaudeksi. Mihinkään artistikikkailuun en haluaisi lähteä, vaan haetaan mieluummin sellainen kaveri, joka on mukana jo kesästä alkaen.

Saipa-JYP-ottelun jälkimainingeissa voi todeta, että Lintner olisi sellainen pakki, jonka toivoisin näkemäni ensi kauden kokoonpanossa.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Milläs ihmeellä maksaisit Plattin palkan? Ilveksen johto on jo todennut, että budjetti ei merkittävästi kasva tulevalle kaudelle. Platt on niitä kuuluisia 200k+ kerholaisia palkaltaan.

Rajalan, Määttäsen ja Anttilan palkalla?

Lisäksi jos päästään sääleihin -> saadaan rahaa jota ei ole budjetoitu(?). Jos sääleistä jatkoon -> saadaan vielä lisää rahaa jota ei ole budjetoitu, eli en tuomitsisi tuota hankintaa noin jyrkästi jos ollenkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Nikkari78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Floorball Club Dux
Lehtivuori meni sitten lainasopparilla Kalpaan, joten tod.näk., jos ensi kaudeksi palaisi Suomeen, Ipa ei olisi työnantajana, vaan rahaseurat tai Kalpa!
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Lehtivuori meni sitten lainasopparilla Kalpaan, joten tod.näk., jos ensi kaudeksi palaisi Suomeen, Ipa ei olisi työnantajana, vaan rahaseurat tai Kalpa!

Harmittaa kyllä suunnattomasti nähdä Lehtivuori KalPassa. Toivottavasti saa hyvän loppukauden alle ja ensi kaudella Ilvekseen. Toki todennäköisempää on meno ulkomaille esim. Ruotsiin, mutta olisi loistava vahvistus Ilveksen ensi kauden puolustukseen.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Tervemenoa vaan Kuopioon. Ei ole niin hyvä eikä erikoinen pelaaja että itkisin perään. Lehtivuori ei todellakaan olisi se ykkösparin ykkös-yv-tykki jollaista Ilves kaipaa, koska miehen laukaus on heppoinen. Samanlainen miinus-magneetti kuin Seikola miinus hyökkäyspään maalit.

En siis Hiitelänä olisi kerjäämässä/rukoilemassa häntä ensi kauden Ilvekseen (okei kakkospariin menisi jos Glenn saadaan ulos) ja toivottavasti Joonas saa kohta katsella Ilveksen persettä sarjataulukossa!
 
Suosikkijoukkue
Bruins
En siis Hiitelänä olisi kerjäämässä/rukoilemassa häntä ensi kauden Ilvekseen (okei kakkospariin menisi jos Glenn saadaan ulos) ja toivottavasti Joonas saa kohta katsella Ilveksen persettä sarjataulukossa!

Ketään ei tarvitse rukoilla Ipaa ellei Veikko tee paluuta, mutta itse ottaisin Lehtivuoren munat vaahdossa ensi kauden Ipan ykköspariin.
 

Jackie Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreet ja punaset.
Mihinkään artistikikkailuun en haluaisi lähteä, vaan haetaan mieluummin sellainen kaveri, joka on mukana jo kesästä alkaen.

Itseäni ei artisteilu haittaisi pätkääkään. Olisi ehkä jossain mielessä jopa parempi, koska alkukaudesta näkisi miten Jessellä peli kulkee. Jos ei meno ole jostain kumman syystä kaksista, niin "Platt" voitaisiin unohtaa. Myös mahdollisen wanna-be Plattin hankinta voitaisiin välttää tällä, joka siis olisi mukana jo kesästä lähtien. Jos/kun Jessellä homma toimii, niin se vahvistus olisi oltava kuitenkin semmoinen 100% snaipperi, eli ei ihmeemmin tarvitsisi opetella ketjun/Jessen kuvioita. Syötöt kun tunnetusti tulevat mistä tahansa ja koska tahansa. Toki alkukaudesta jäisi tärkeitäkin maaleja saamatta kun artisti on vielä muualla, mutta olisihan se nyt mahtavaa, vaikka nyttenkin, pistää Masin tilalle joku joka todella laittaisi niitä kiekkoja sinne verkkoon.

Mutta kun mistään ei ole takeita (artistitkin floppaa, yms) ja budjetti on mikä on, niin hyvillä mielin ainakin täällä otetaan vastaan se mitä annetaan.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Siitähän ei sitten tiedä, että jatkaako Ilves täksi kaudeksi valittua linjaa ensi kaudella. Eli tarkoittaisi sitä, ettei joukkueeseen tule yhtään "valmista" pelaajaa vaan enemmänkin Bäckströmin ja Leen kaltaisia alhaisen profiilin projekteja. Tämänhän valmennuskaksikko yhdessä Hiitelän kanssa taisi linjata jo ennen kuin rahatilanne oli selvillä täksi kaudeksi.

Tämähän tarkoittaisi sitä, että artistit ja "Plattit" jäisi hommaamatta. Tästä olisi mukava kuulla, jos jollain on tietoa asiasta.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Täällä on yksi jonka mielestä artistisopparit on aikalailla nähty juttu. Käsittääkseni myös valmennusjohto sekä Hiitelä ovat niillä linjoilla, että hankinnat pelaavat joukkueessa koko kauden. Ja hyvä näin.

Muuten kallistuisin siltikin ennemmin sen ykkössentterin hankintaan, kuin 100% sniperin. Etenkin jos Määttänen lopettaa. Jessestä saadaan eniten irti peliä tekevänä laiturina, ja sniperin paikalle meillä on ensi kaudeksi kuitenkin potentiaalia Raskin ja kenties myös Rajalan, Soinnun sekä Keräsen muodossa.

Aivan ensimmäiseksi kuntoon täytyy kuitenkin laittaa puolustus, sekä maalivahtiosasto.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joukkue tarvitsisi ykköspuolustajan, joka olisi samalla joukkuepelaaja ja joka paikan höylä, mutta olisi myös keskeinen pala menestyksekästä yv:tä. Tähän kannattaisi satsata rahaa. Toisaalta Ilveksen nykyinenkin pakisto on petrannut kauden aikana kovasti. Enkä ampuisi itteäni polveen, vaikka sekä Tukio ja Bruun jatkaisivat ja Västilälle ja Mäkiselle annettaisiin kauden aikana ihan oikeasti peliaikaa. Edit: Ai niin meillä on myös Bäckströmilläkin jo sopimus.

"Guru"-Jokipakka
Västilä/Mäkinen-Peltola
Glenn-Tukio/Bruun
Kesä-Laine

Hyökkäyspuolella onkin vaikeampi sanoa, mitä Ilves tarvitsee. Jos Rajala lähtee, niin kallistuisin ennemminkin hankkimaan maalintekijän. Rajalan ei kannattaisi kuitenkaan lähteä vielä, vaan pelata ensin Suomessa kunnolla parrasvaloihin. AHL ei tulisi tekemään hänelle hyvää. Pajuojahan "lupasi" syksyllä, että keväällä Rajalaltakin voi jo odottaa tuloksia. Ameriikan retken aiheuttama taantuminen olisi saatu oikaistua. Katsotaan.

Jos Määttänen ei jatka, niin joukkue ehkä tarvitsisi joko Jessen rinnalle maaleja ja peliä tekemään pystyvän sentterin, joka osaa syöttää, mutta ei pidä kiekkoa liian paljon. Sami Sandell voisi olla Ilveksen kukkarolle sopiva haku tälle paikalle. Toisaalta Lee on melko passeli sentteri Jesselle.

Ja Myttynen kaipaisi jo askeleen ylöspäin ja lähtökohtaisesti yv-aikaa. Tuominen kykenee nyt jo kahden suunnan kolmossentteriksi ja nyt näyttäisi peli loksahtaneen Raskin ja Korhosen kanssa raiteilleen. Nelossentteriksi voitaisiin nostaa joku oma juniori. Riittäisivätkö Roope Nikkilän eväät. Poikahan on pelannut A-junioreissa sekä sentterinä että puolustajana, tehokkaasti. Lukossa päättyy Juuso Rajalan ja Sapkossa Jan-Mikael Järvisen sopimus

Joka tapauksessa ykköspuolustaja ja ykkössentteri/laituri pitää olla jo kesällä selvillä. Ehdoton ei artistisopimuksille. Leen kanssa ollaan nähty, joukkueeseen sitoutunut taistelija tuo tullessaan, vaikka lähtökohtaisesti ominaisuudet eivät aivan huippuluokkaa olisikaan.

Maalivahtikaksikon pitäisi kyetä torjumaan siellä 91%-93%-lukemissa. Metsola-Aittokallio?

Muuten tarvitaan vain lisää sitoutunutta valmennusta ja kovaa treeniä, niin ensi kaudella Ilves voi tavoitella paikkaa kuuden joukossa.
 

Fordél

Jäsen
Jos ja kun Määttäsen ura ei enää tämän kauden jälkeen jatka, pitäisi ensi kaudeksi hankkia yksi kärkipään sentteri Leen kaveriksi. Tämän ei pidä mielestäni tarkoittaa sitä, etteikö Myttyselle ja Tuomiselle olisi tarjolla isoa tonttia, sillä toivoisin ensi kaudella valmennuksen peluuttavan tasaisesti neljä kenttää, vielä tätäkin kautta tasaisemmin. Meillä ei ole ehkä liigan parasta kärkiosaamista, joten vahvuutemme on leveässä materiaalissa.

Tästä ehdotuksesta tulee varmasti paskaa niskaan, mutta heitetääs kotimaiseksi sentteriehdokkaaksi Tero Koskiranta SaiPasta. Nuorempi Koskiranta olisi ollut parempi vaihtis, mutta hänellä on jo sopimus ensi kaudesta. Vanhempi Koskiranta voisi olla kuitenkin ihan kokeilemisen arvoinen tapaus, josta nykyinen valmennus voisi koulia selkeän liigapelaajan. Läpimurto on jo tapahtunut, mutta potentiaalia olisi vieläkin suurempiin saappaisiin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Niin pitkään, kun Ilves etenee edes suunnilleen nykyisen kaltaisilla resursseila, niin ei tuota artistikäytäntöä voida kokonaan pyyhkiä sivuun. Jos siis samaan aikaan höpötetään jonkin sortin menestyksestäkin.

Lähinnä oma näkemykseni on se, ettei tuo artisti saisi olla yksikään seuraavista kolmesta: Ykkössentteri, -pakki tai -molari. Nämä palikat tulisi olla kasassa ennen liigan alkua. Muutoin esim. ylivoimapelaaminen on tälläkin kaudella nähdyn laista kuraa. Sen sijaan esim. maalintekijä-laiturin (*koodinimi Platt) hankkiminen loka-marraskuussa ei kaada kokonaisuutta - päinvastoin.

Ensi kauden rosterista voidaan tiputtaa ainakin Anttilan ja Määttäsen nimet pois. Ensin mainittu on näyttönsä antanut. Tai ei siis ole ja siinä juuri vika. Saldo 21 0+5 = 5 ja 85 laukausta kertoo siitä, että miehen rooli olisi nelosen laidalla ja alivoimassa n. 10 minuutin peliajalla ja karkeasti puolella nykyisestä liksasta. Koska Marko itse tähän tuskin suostuu, niin adios. Määttäsen kroppa alkaa selkeästi olla tullut ammattilaiskiekon osalta tiensä päähän. Kapteenimme on palkkalistalla niin ikään siellä kärkipäässä, mutta huikean (vaikkakin rikkonaisen) viime kauden jälkeen, ei Mätsky ole päässyt missään vaiheessa tällä kaudella omalle tasolleen. Uusi Ilves on rakentumassa ja mikäli sen rosterista löytyy ikämiesikäisiä kavereita, tulee heidän olla todellisia vahvistuksia ja tätä Määttänen ei enää ole.

Kuinka kauas Plattin(*) artistipalkka jäisi esim. 140 k€:sta?


Edit. Mitä tulee Rajalaan, niin mitä ilmeisimmin Edmonton haluaa hänet pelaamaan farmia yhdeksi kaudeksi. Tonin lienee tähän suostuttava, vaikka se tietänee lopullista niittiä sille, ettei hän tule nousemaan potentiaalinsa edellyttämälle tasolle. Jos Rajala jäisi Ilvekseen, ei hänen palkkaansa tarvitse nostaa. Rajalalla lienee nyt jo ihan kohtuu liksa miesten peleissä antamiinsa näyttöihin nähden ja tämä kausi on ollut kaikkea muuta kuin hyvää mainosta.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä tulee Rajalaan, niin mitä ilmeisimmin Edmonton haluaa hänet pelaamaan farmia yhdeksi kaudeksi.

Missäs ne kaksi muuta sopimuskautta Tonin olisi sitten tarkoitus pelata? Edmontonin toiveko se alunperin oli viime kaudeksi lähteä pelaamaan WHL:ää ja nyt sitten tulla vuodeksi Tampereelle hoitamaan armeija (jota ei ilmeisesti vieläkään ole aloittanut) ja taas sen jälkeen palata rapakon taakse?

Muutenkin olisi kiva tietää mikä tuon WHL:n lähdön taustalla oli. Oliko Toni ennen NHL:n varaustilaisuutta edes miettinyt sinne lähtöä?
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Muutenkin olisi kiva tietää mikä tuon WHL:n lähdön taustalla oli. Oliko Toni ennen NHL:n varaustilaisuutta edes miettinyt sinne lähtöä?

Jos en ihan väärin muista, niin Tonin WHL kuvio tapahtui erittäin nopealla tahdilla WHL-varauksen jälkeen. Ja ymmärtääkseni rapakon takaa halusivat Tonin kehittymään lähemmäksi heidän silmiensä alle.

Minun mielestäni ei ole mahdoton ajatus, että Edmonton antaisi Tonin kehittyä täällä vielä vuosi. Kenties tekevät uuden sopparin, josta ensimmäinen vuosi menee Ilveksessä?

Edestakaisin pompottelu kuulostaisi vähintään erikoiselta. Tosin ei mahdottomalta.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos en ihan väärin muista, niin Tonin WHL kuvio tapahtui erittäin nopealla tahdilla WHL-varauksen jälkeen. Ja ymmärtääkseni rapakon takaa halusivat Tonin kehittymään lähemmäksi heidän silmiensä alle.

Minkähän takia hänet sitten täksi kaudeksi päästettiin takaisin Suomeen? Varsinkin jos ei kerta suorita edes sitä armeijaa samalla pois.


Minun mielestäni ei ole mahdoton ajatus, että Edmonton antaisi Tonin kehittyä täällä vielä vuosi. Kenties tekevät uuden sopparin, josta ensimmäinen vuosi menee Ilveksessä?

Minkä takia Edmontonilla olisi tarvetta tehdä uutta sopimusta Tonin kanssa, kun tulokassopimustakin on tämän kauden jälkeen edelleen jäljellä se kolme vuotta? Tosin Tonilla taitaa tästäkin olla hieman erilaista tietoa kun jossain Urhon tv-ottelussa totesi että sopimusta Edmontonin kanssa olisi jäljellä enää vuosi.

Ilveksen kannalta parasta olisi että jonkinlaista ratkaisua Tonin ensi kaudesta tulisi jo hyvissä ajoin, eikä vasta joskus heinäkuussa.
 

Bobcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa, että Toni Rajala ei mahdu Ilveksen pelaavaan kokoonpanoon.
 

Jackie Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreet ja punaset.
Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa, että Toni Rajala ei mahdu Ilveksen pelaavaan kokoonpanoon.

Mutta onneksi Anttila löytyy! Aivan vitun uskomatonta. Anttila vauhdikkaassa kakkosessa ja Rask polkee raketti-Määttäsen kans kolmosessa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Rajalalla on käsittääkseni kolmivuotinen tulokassopimus, josta ensimmäinen vierähti WHL:ssä ja nyt toinen Suomessa. WHL:ään lähtö tapahtui kyllä todella Edmonton-vetoisesti. Jos Toni itse olisi saanut päättää, hänet olisi nähty vime kaudella Ilveksen paidassa. Näin jälkeenpäin on helppo olla viisas ja sanoa, että Ilveksessä pelaaminen, vaikka Mälkiä parhaimpansa mukaan yritti kaiken ryssiä, olisi ollut Rajalalle se parempi vaihtoehto.

Itse elän ainakin sinä käsityksessä, että Tonilla alkaa intti nyt tammikuussa eli kyllä se oli yksi syy tulla nyt Suomeen. Mielellään sitä näkisi hänen jäävän Ilvekseen ensi kaudeksikin, koska ehjä kesä Juupen ja Raipen opissa toisi varmaan uusia ulottuvuuksia Rajalan pelin.
 

Bobcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse elän ainakin sinä käsityksessä, että Tonilla alkaa intti nyt tammikuussa eli kyllä se oli yksi syy tulla nyt Suomeen. Mielellään sitä näkisi hänen jäävän Ilvekseen ensi kaudeksikin, koska ehjä kesä Juupen ja Raipen opissa toisi varmaan uusia ulottuvuuksia Rajalan pelin.


Kesällä on Rajala inttiin menossa. Suorittanee intin pätkissä, kuten monella kiekkoilijalla on tapana eli siitä ei voi ensi kauden pelipaikkaa päätellä.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Rajalalla on käsittääkseni kolmivuotinen tulokassopimus, josta ensimmäinen vierähti WHL:ssä ja nyt toinen Suomessa. WHL:ään lähtö tapahtui kyllä todella Edmonton-vetoisesti.

Itse olen kuullut ihan päinvastaista tästä "Edmonton-vetoisuudesta" hyvin luotettavasta lähteestä. Siirto ei ollut missään nimessä Oilersin idea, vaan toive oli, että Toni olisi jatkanut toistaiseksi Euroopassa.

Suurin halu rapakon taakse lähtöön oli pelaajalla itsellään, minkä toki ymmärtää tuolloinen tilanne huomioiden: hyvistä otteista huolimatta Sakke laittoi vilttiin ja valmentajaksi oli tulossa vanhan koulukunnan mies, jonka kyky käsitellä nuoria pelaajia oli kyseenalainen. Kun vielä varausnumero oli pudonnut alhaiseksi, oli päästävä antamaan näyttöjä.

Jälkikäteen ajatellen ratkaisu oli todella huono ja aiheutti pahaa takapakkia siinä, missä Saken ikärasismikin. Ei Mälkiäkään niin tyhmä olisi ollut, ettei olisi antanut Tonille vastuuta siinä, missä Raskillekin. Myttynenkin sai hyvän sisäänajon nelosen sentterinä samaan tapaan kuin Tuominen tällä kaudella.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Onko Anttila pelannut mielestäsi huonosti tänään? Mun nähdäkseni se oli ekassa erässä ainoa Ilves-hyökkääjä, joka pystyi murtautumaan maalipaikkoihin.

Loppua kohden Markon askel sitten hyytyikin ja itsekin pistäisin miehen hakemaan LeKistä vauhtia. Ei tämä yhtälö liikkuva Ilves ja Anttila vaan matsaa, niin surullista kuin se onkin.

Mitä Rajalaan tulee, niin aivan oikea oli LeKi-komento hänenkin kohdallaan. Ei missään nimessä ole esiintynyt odotetulla tasolla ja Aamulehdessä Pajuoja kertoi, että Rajala ja Keränen pelaakin TuToa vastaan illalla LeKin paidassa.

Rajalalla ei ole kyllä NHL:ään mitään asiaa näillä näytöillä. Saa nähdä onko Ilvekseenkään - sen verran on heikosti nyt mennyt. Kuitenkin kyse on vielä nuoresta pelaajasta, joka ei varmasti ole vielä edes täysissä mitoissaan. Joten Rajalan kohdalla voidaan vielä katsella hyvinkin pari vuotta, mutta Anttilan olisi syytä saada tuloksia aikaan. Nyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös