Millainen on kauden 2011-2012 Ilves?

[ultras]

Ymmärsinkö nyt oikein että Ilveksen omalla palstalla Hannu Meskanen on kirjoitellut sekä syytellyt tiettyä henkilöä Ilveksen perättömästä mustamaalauksesta? Siis Jatkoajassa esiintyvää "Ahde"-nimimerkkiä?

Kuulostaa jokseenkin käsittämättömältä.

 

[Bronco]

Hannu kirjoitti, että tiedostaa talloneensa muutamien henkilöiden varpaille ja näistä räikein esimerkki lienee Jatkoajan nimimerkki "Ahde", jonka henkilöllisyys on helppo arvata viestien perusteella.

Mistään perättömästä mustamaalauksesta Meskanen ei kuitenkaan syyttele ketään, vaan toivoo, että arvosteluissa jätettäisiin hänen perheensä ja ulkoinen olemuksensa rauhaan.

 

[Arkkienkeli]

Mielipiteet mielipiteinä ja faktat faktoina.

Tässä tullaan siihen kaikkein oleellisempan kysymykseen koskien nettikeskustelua. Mikä on oikeasti kirjoittajan mielipidettä ja mikä taas faktaa? Se, että joku nimimerkki kirjoittaa, kuten esimerkiksi Ahde edellä, "Fakta on se, että Ilves lähti kauteen Raipen pelikirjalla. Lokakuussa sitten otettiin käyttöön Juupen pelikirja kovan väännön jälkeen." ei minun, eikä varmasti kovin monen muunkaan lukijan silmissä tee väitteestä faktaa.

Mistä hemmetistä tavallinen lukija voi nykyään tietää mikä on faktaa ja mikä ei? Eihän se vaan voi riittää, että nimimerkkien takaa julistetaan asioita totuuksina, varsinkin kun niitä totuuksia tuntuu olevan jo lähes yhtä monta, kuin erilaisia vaihtoehtoja. Nimimerkkien takaa lähestulkoon kuka tahansa voi esittää minkämoisia väitteitä hyvänsä. Jokaisella kirjoittajalla on varmasti omat motiivinsa myös esittää tiettyjä asioita faktana. Osa näistä jutuista saattaa hyvinkin pitää paikkaansa, mutta kuten jo aiemmin kysyin, mistä sen voi tietää mikä ehkä on totta ja mikä ei? Eikä ongelma koske pelkästään nimimerkkien takaa kirjoittajia, sillä kyllä ihminen pystyy ihan omana itsenään, omalla nimelläänkin värittämään totuutta, jättää asioita kertomatta tai muutoin vain ohjailla vallitsevia käsityksiä.

Kun tähän soppaan vielä heittää Ilveksen ja valmentajanvaihdokseen liittyvät tapahtumat, niin aikamoinen Sherlok Holmes tässä pitäisi ilmeisesti olla, että saisi edes sinnepäin olevan käsityksen asioiden todellisesta kulusta. Johdon ja joukkueen toilailuja pidemmän aikaa seuranneena pistää vihaksi, kun ei näistä ulospäin tarjoituista palikoista kertakaikkiaan pysty muodostamaan kokonaiskuvaa, tai pystyy kyllä, mutta vaihtoehtoisia tulkintalinjoja on niin monta, että vähemmästäkin ajautuu umpikujaan.

Joskus olisi kyllä ihan hienoa tietää jostain asioista edes noin 90 prosenttisesti asioiden todellinen puoli. Näitä keskusteluja lukemalla se ei tule omalta kohdaltani onnistumaan, tai en anna sille mahdollisuutta, koska minulla on korkea lähdekritiikki. Osalla kirjoittajista on varmasti sisäpiirin tietoa, mutta jotenkin tuntuu siltä, että tässä tapauksessa sekään ei selkeytä kokonaisuutta, päinvastoin. Ties kuinka monta sisäpiirin sisäpiiriä tähänkin sekasotkuun kytkeytyy ja jokaisella pienemmällä piirillä on varmasti omat totuutensa.

Tämä ylläoleva on omaa pohdintaa ja mielipiteitä, eikä sisällä mitään sataprosenttista faktatietoa. ;)

 

[HekeK]

Raipe halusi kuitenkin yksinkertaista ja suoraviivaista peliä sekä kovaa karvausta ja kiekonriistoja.

Tulemme siis näkemään nuorten maajoukkueelta tätä nimenomaista peliä? Vai onko Helmisellä kaksi pelisapluunaa; toinen Ilvekselle ja toinen maajoukkueelle?

 

[kananlento]

Mistä hemmetistä tavallinen lukija voi nykyään tietää mikä on faktaa ja mikä ei? Eihän se vaan voi riittää, että nimimerkkien takaa julistetaan asioita totuuksina, varsinkin kun niitä totuuksia tuntuu olevan jo lähes yhtä monta, kuin erilaisia vaihtoehtoja.

Ihan samaa mieltä tästä. Sen verran pitää nimimerkkiä "Ahde" puolustaa, kun hänet on jo täysin trolliksi leimattu että hänen jutuissaan kyti pieni totuuden siemen kun hän keväällä kyseenalaisti Ilveksen taloudellisen tilanteen. Tuloshan ei silloin vakuutteluista huolimatta ollut mairitteleva. Toki se ei tähän pelitapa-asiaan liity mitenkään, muuten kuin että ihan trollauksen ilosta ei kyseinen nimimerkki ilmeisesti kirjoita. Ja tuntuu olevan myös arka pala hpj:lle, kun tämä ihan nimimerkiltä mainitsi kyseisen nimimerkin omassa krijoituksessaan.

Itse Ilveksen touhusta meni ainakin jollain tapaa usko itselläni tämän Hiitelän palkkaamisen myötä, joten nyt tyydyn taas vain toivomaan parasta. Tänään JYP nurin!

 

[Santiago]

Eihän tähän löpinään kannattaisi enää lusikkaansa sotkea, mutta on se vaan niin mukavaa, kun keskustelupalstalla porukka on vähintään yhtä sekaisin kuin Takojankadun konttorilla. Wo-hoo!

Kyllä, luotettavaa "faktaahan" ei tällaisilla palstoilla pysty millään tavalla esittämään pelkästään omin sanoin kirjoittamalla. Viittaamalla valtakunnallisesti tunnustettuihin medioihin voidaan kirjoitusten asiasisältöä vahvistaa. Sen sijaan pelkkä asiallisesti kirjoitettu teksti voi olla vakuuttavaa, mutta se ei tee siitä yhtään sen enempää faktaa, kuin "suMMane ipAAAnnn!!!!! <3 <3" -onelineri. 'nuf said.

Mutta mutta. On minulla kuitenkin sen verran hyvää uskoa (ehkä jopa lapsellista?), että en usko Ilveksen johdon tarkoituksella ajavan seuraa kohti konkurssia ja/tai Mestistä. Näinollen nojautuen ihan vain maalaisjärkeen, seuraava väittämät ovat täysin absurdeja:
- Ilves lähti kauteen kakkoskoutsin pelikirjalla (väittämä)
--> peli ei kulje (faktaa, sen näkee kaukalossa ja sarjataulukosta)
- lokakussa otetaan käyttöön ykköskoutsin pelikirja, joka ykköskoutsin täytyi "runnoa" läpi (väittämä)
--> peli alkaa parantua (faktaa, mutta siitä, mikä/kuka pelin sai paremmin raiteilleen, ei ole olemassa faktaa)
- lokakuun lopussa _ykkös_koutsi saa monoa (faktaa)

WTF? Missä joukkueessa ykköskoutsi joutuu runnomaan omat mielipiteensä läpi? Missä joukkueessa peliä parantamaan kyennyt koutsi on se joka saa lähteä? Tähän kun vielä lisätään tieto siitä, miten Pajuoja alkoi murtua paineen alla viimesimpien tappioiden seurauksena, on tuo "Ahteen" esittämä tilanne täysin absurdi. Siis maalaisjärjellä ajateltuna. Mitään faktaahan tähän ei ole ollut kenelläkään tarjota.

Mahtavaa. Taas tuli käytettyä työaikaa täysin joutavanpäiväisen diipadaapan suoltamiseen.

 

[kananlento]

Tähän kun vielä lisätään tieto siitä, miten Pajuoja alkoi murtua paineen alla viimesimpien tappioiden seurauksena, on tuo "Ahteen" esittämä tilanne täysin absurdi. Siis maalaisjärjellä ajateltuna. Mitään faktaahan tähän ei ole ollut kenelläkään tarjota.

Totta, lisäksi Helminen on julkisesti (ymmärtääkseni) ihaillut Bluesin Marjamäen pelitapaa.

 

[Tarinankertoja]

Mahtavaa. Taas tuli käytettyä työaikaa täysin joutavanpäiväisen diipadaapan suoltamiseen.

Täähän on koko keskustelupalstan idea. Vai Higinsin bosniako me tällä jahdataan? Ei kyllä me viihdytetään itteämme kiekkoskeneen osallistumalla näpsyttelemällä mielipiteitämme ja näkemyksiämme toistemme iloksi ja vihaksi.

Eikä tän sen kummempaa tartekkaan olla, ainakaan mulle.

... Koska olen sloagnaia ”muutos on mahdollisuus” hokenut, niin otetaan tämä muutos nyt mahdollisuutena. Seppo kaivaa jäniksen hatusta, ja sääläriessä tavataan. Näin aidosti toivon. Toivon toki myös, että tässä on joku isompi ”oravakin” seuraavia kausia ajatellen, jotta projekti oikeasti on olemassa ja sitä jatketaan… Ja tätä silmälläpitäen Raipesta EI tule tehdä päävalmentajaa ensikaudellaKAAN, ellei nuorten MM todista jotain poikkeuksellista uutta.

 

[mirasane]

WTF? Missä joukkueessa ykköskoutsi joutuu runnomaan omat mielipiteensä läpi?

Sellaisessa joukkueessa, jossa vastakkaista mielipidettä esittää kakkosvalmentaja, joka on koko organisaation historian suurin ikoni ja jolla on seurajohdon tuki takanaan.

Missä joukkueessa peliä parantamaan kyennyt koutsi on se joka saa lähteä?

Siinä tilanteessa, kun hänen julkisuudessa esittämänsä kommentit eivät enää miellytä seurajohtoa.

Mutta minulla ei ole tarkempaa tietoa Ahteen väitteistä. Ne voivat olla totta tai voivat olla olematta.

 

[Tarinankertoja]

Jos joku muukin seuraa tätä JYP matshia, niin kertokaa nyt että mitä ..tua! Miksi on palattu alkukauden pystysuunnan kiekkoon, eihän sillä päästä edes maalipaikoille. Hitailla lähdöillä viimeviikolla sentään saatiin tilanteita, nyt ei niitä tuu kun säkällä. Yhtään koko viisikon oman maaliviivan takaa yhtäaikasta lähtöä ei olla nähty (näitä oli viimeviikolla jo useita)..

siis oikeesti, tätä vartenko sitä valmentajaa vaihdettiin?

 

[Mr. Smith]

Jos joku muukin seuraa tätä JYP matshia, niin kertokaa nyt että mitä ..tua! Miksi on palattu alkukauden pystysuunnan kiekkoon, eihän sillä päästä edes maalipaikoille. Hitailla lähdöillä viimeviikolla sentään saatiin tilanteita, nyt ei niitä tuu kun säkällä.

Paskaa on peli taas pienen tauon jälkeen. Pelihän itsessään näytti varsin hyvältä jo viimeisissä peleissä, mutta maalinteko tökki. Nyt tökkii sitten koko peli eikä huomio kiinnity enää heikkoon viimeistelyyn - kun ei päästä niihin paikkoihin.

Ainakin tämän yhden pelin perusteella aivan turha valmentajan vaihto, joka vei peliä vain taaksepäin.

 

[mirasane]

Tätä nyt on hyvin vaikeaa Raipesta uskoa, eiköhän mies itse tiedä kuitenkin paikkansa paremmin kuin arvon mirasane.

Puhuin tuossa Pajuojan esittämistä kommenteista, en Raipen.

 

[mirasane]

Ainoastaan jos Ilves siirtyisi huomenna Jyväskylässä pystysuunnanjääkiekkoon voitaisiin Ahteen väitteen sanoa pitävän paikkaansa.

No, miltä peli on näyttänyt? Oliko Ahde sittenkin oikeassa?

 

[se7en]

Kuten edellä jo mainittu, niin peli on ottanut lyhyessä ajassa monta askelta taaksepäin. Ei viivelähtöjä - ei mitään. Koko ajan runnotaan johonkin, eikä pelissä ole mitään tolkkua. Ei tätä varmaan ole tämän enempää tarvetta purkaa. Nyt on Ilveksessä taidettu tehdä pahemman luokan virhe.

 

[Tarinankertoja]

Yhtään viisikon kokoon hakemista oman pään kautta ei nähty (hidasta lähtöä). Näitä oli viimeviikon peleissä säännöllisesti ja niillä päästiin maalintekopaikkoihin, edes jonkinlaisiin. Yhtään puolinopeakaan ei nähty. Pari pakki pakki levitystä ja pystyyn. Sori kaverit, tällä pelillä ei voiteta kuin säkällä. Meidän materiaalilla ei voiteta yksilöefortilla, ei edes sitä mestis porukkaa. Se järki hyökkäyksienlähdöissä jota viimeviikolla oli pelissä puuttui kokonaan.

JOS valmentaja on tätä varten vaihdettu, niin ainakaan en voi ymmärtää miten se palvelisi strategiaa, eli tekisi nuorista jätkistä pelimiehiä, kun eiväthän he saa pitää kiekkoa koko pelissä paria sekuntia enempää/PELI.

Joko tää on sekoilua tyvenen edessä tai sitten mentiin kertaheitolla pariviikkoa taaksepäin pelin kehittymisessä.

 

[wunderveba]

Eikö vittu mitään olla opittu? Tämä tie(pelitapa) piti olla jo nähty! Saatanan sokeat!

Ilves karsii - muuhun ei jaksa enää uskoa. Enkä tiedä kumminko päin toivon karsintojen päättyvän...

 

[OikeaLaita]

Pahasti näyttää siltä, että potkut sai se ainoa tyyppi Ilveksestä, joka pelistä jotain ymmärsi. Jos se näin on, niin sitten pitää vastuullisten vetää johtopäätöksensä ja erota. Kaikkien.

 

[pikku-hermanni]

Ilves karsii - muuhun ei jaksa enää uskoa. Enkä tiedä kumminko päin toivon karsintojen päättyvän...

Tosiaan. Aika kauan on tullut Ipaa kannatettua ja jotenkin on huumori riittänyt tähän asti. Nyt aletaan olemaan niillä rajoilla, että olisi melkein parempi että poikettais muutamaksi vuodeksi divariin ja sitten uusien tuulien kanssa joskus tulevaisuudessa takaisin.

 

[Juhaht]

Eli nimimerkki Ahde olikin oikeassa? Ilveksen puupääkiekko oli Helmisen käsialaa ja viime pelien ilme Pajuojan aikaansaannosta?

Täähän on kuin parhaasta saippuasarjasta, komiikkaa koko lätkäkansalle.

 

[Satunnainen]

Kirjoittelin jo tuonne otteluketjuun, että toivottavasti tämä oli vain "täsmätaktiikka" vahvasti karvaavaa JYPiä vastaan, ja luultiin päästävän yv-hyökkäyksiin, kun karvauksen alta tultaisiin nopeilla, tarkoilla syötöillä. Jos nyt on palattu alkukauden pystysuunnansekoiluun, joudun suureksi tyrmistuksekseni toteamaan, että nimimerkki Ahde taisi sittenkin olla oikeassa. Toivon sydämeni pohjasta, että niin ei ole...

 

[Becksi]

Noh, Johtavalta tulee pian pelitapa-analyysi, niin saadaan kuulla Ainoa Oikea Totuus ™.

Silminnäkijähavaintojen perusteella kuitenkin taitaa nimim. Ahde olla oikeassa...

 

[Immortal]

Jos minä pelaisin joukkueessa, jota valmentaa mukava supliikkimies, jolla on hyviä ideoita, joita joukkue ei vaan pysty toteuttamaan syystöä tai toisesta ja tämä pitämäni kaveri saisi kenkää ja hänet korvattaisiin vanhan koulukunnan ruttunaamalla, niin kuinka minä pelaisin? Ehkä yhtä haluttomasti, kuin Ilves tänään Jyväskylässä.

Ja en todellakaan väitä, että asia olisi absoluuttisesti näin, mutta puheet joiden mukaan Juupe olisi menettänyt kopin ovat aikalailla sontaa.

 

[se7en]

En minä tiedä oliko Ilves tänään Jyväskylässä haluton. Joko joukkue pelasi tietoisesti pystysuunnan kiekkoa tai sitten JYPin aktiivinen karvaus aiheutti Ilveksen puolustajien hätäilyn.

Tämä kausi on nähty.

Saa nähdä tuleeko tästä kaudesta valmennusruletin osalta toisinto kaudelle 94-95. Se tästä enää puuttuu.

 

[Artsi]

Ei tänään nähty pystysuunnan kiekkoa, eikä kontrollikiekkoa. Toisen erän aikana ei saatu kiekkoa edes keskiviivan yli, tai edes pitkiä kiekkoja. Pyörittiin omissa ja JYP karvasi aktiivisesti. oli vain kaksi vaihtoehtoa, eli menetettiin kiekko ennen keskiviivaa, tai tehtiin hätäpurku omalta alueelta.

Tämän pelin perusteella ei voinut tehdä mitään muuta päätelmää, kuin että joukkue on ihan sekaisin, liikettä ei ole nimeksikään ja yhtään taklausta ei saatu aikaiseksi.

 

[OikeaLaita]

Minulle tuli mieleen se, että peliä tarkoituksella yksinkertaistettiin ja tällä tarkoitan todellista yksinkertaistamista eli palaamista simppeliin roiskimiskiekkoon. Tuolla lailla saadaan kaikki näyttämään huonoilta.

Paljon on peli muuttunut viime vuodesta. Ja yksinkertaistaminen. Mutta kuka noista osaa laittaa pelin kuntoon?