Miksi Suomessa otteluissa on niin pateettinen tunnelma?

[lightning]

Olisi sellainen kysymys Turkuun, Tampereelle ja Helsinkiin (Jokerit) päin, mistä johtuu että hallit eivät täyty kun mennään playoff peleihin, vaikka niiden pitäisi olla suurta kiekkojuhlaa.

 

[Jokeri]

Viestin lähetti lightning
Olisi sellainen kysymys Turkuun, Tampereelle ja Helsinkiin (Jokerit) päin, mistä johtuu että hallit eivät täyty kun mennään playoff peleihin, vaikka niiden pitäisi olla suurta kiekkojuhlaa.

Semmonen vastaus että esim Hartwall Areenaan täytyy 13000 ihmisen saapua ja istua perseellään. 13 000 täytyy haluta kuluttaa rahojaan ja katsoa jääkiekkoa, joka ei etenkään nykyään saa tätä joukkoa liikkelle Tarkoittaako tekstisi "(Jokerit)" , että naapurilla (Hifk) on asiat hyvin kun heillä istuu hallissa 7000? Mikäli Areenalla olisi myytyjä lippuja 7000 niin Porttilan raportti tulisi hyvin pian. ;)

Jos joku tietää millä Areenalle saadaan 13 000 henkilöä jopa paikan päälle niin Matti Virmanen on kiinnostunut ideasta! tai sitten halleihin 5000 paikkaa ja aina täyttä! Prkl viisas

 

[Luiro]

Viestin lähetti roni3

Mutta kulttuuri on mitä on. Otetaan esimerkki tavallisesta kahvilasta. Oletetaan, että se on tyhjä ja jos aletaan seurata, miten se täyttyy, niin jokainenhan sen tietää. Yksitellen kahvilaan saapuu ihmisiä ja jokainen istuu tyhjään pöytään. Kun pöydissä ostuu jo yksi ja vapaita paikkoja ei ole, niin vaivaantuneina kysytään jostain, että onko mahdollista istua tähän tai onko tässä vapaata?
Kertoo mielestäni aika hyvin kulttuurista. tuntemattomien kanssa ei jutella paitsi 1. jos ollaan aivan älyttämässä humalassa tai 2. yritetään pokata jotain ja sekin humalassa.
On toki poikkeuksiakin, mutta yleisesti ottaen menee näin.
sitten mietitään, että miksei huuto yms toiminta etene suomalaiseen urheilukulttuuriin niin, kuin monessa muussa maassa.
Että sitten jaksan olla ylpeä B2:n toiminnasta...

Ensimmäinen ratkaisu ongelmaan on kuitenkin se, mitä minä voin tehdä asialle.

 

[lightning]

Viestin lähetti Jokeri
Semmonen vastaus että esim Hartwall Areenaan täytyy 13000 ihmisen saapua ja istua perseellään. 13 000 täytyy haluta kuluttaa rahojaan ja katsoa jääkiekkoa, joka ei etenkään nykyään saa tätä joukkoa liikkelle Tarkoittaako tekstisi "(Jokerit)" , että naapurilla (Hifk) on asiat hyvin kun heillä istuu hallissa 7000? Mikäli Areenalla olisi myytyjä lippuja 7000 niin Porttilan raportti tulisi hyvin pian. ;)

Pääkaupunkiseutu on kuitenkin erittäin suuri talousalue, joten luulisi väkeä halliin löytyvän ainakin 10 000-13 500. Lisäksi Jokereilla on mestaruuteen kykenevä joukkue vuodesta toiseen ja olosuhteet on huippuluokkaa. Niin eiköhän sen pitäisi jo liikuttaa massoja.

Hifkin ja Jokereiden yleisömääriä on vaikea lähteä vertailemaan hallien kapasiteettien takia, mutta käsitykseni on se että Hifkillä yleisöä käy enemmän jos lasketaan paikanpäällä olijat?

 

[Jokeri]

Viestin lähetti lightning


Hifkin ja Jokereiden yleisömääriä on vaikea lähteä vertailemaan hallien kapasiteettien takia, mutta käsitykseni on se että Hifkillä yleisöä käy enemmän jos lasketaan paikanpäällä olijat?

Käsityksesi on väärä. Kato koskee kumpaakin pääkaupunkijoukkuetta ja myös Espoota. Tosin Bluesin tilanteen ymmärtää

 

[Black Adder]

Viestin lähetti Jokeri
Semmonen vastaus että esim Hartwall Areenaan täytyy 13000 ihmisen saapua ja istua perseellään.

Milläs sinä istut? Päällään? Vaikutat yhtä vajukilta kuin suurin osa "tosifaneista". Minä tulen matseihin nauttimaan kiekosta, istua läsöttämään!

 

[Jokeri]

Viestin lähetti Black Adder
Milläs sinä istut? Päällään? Vaikutat yhtä vajukilta kuin suurin osa "tosifaneista". Minä tulen matseihin nauttimaan kiekosta, istua läsöttämään!

No täytyyhän teitäkin olla. Maksava katsoja saa tehdä mitä haluaa. Itse kannatan joukkueen kannustamista kaikin keinoin. Jokainen tyylillään kuten haluatte, mutta koskaan älkää astuko fanikatsomoihin halvemman lipun toivossa.

Mikään ei ole paskamaisempaa kuin joku valittamassa selän takana tai jossain että pitäis istua tai mitä kaikkea ne keksikään. "Anteeksi mut meillä on synnytys täs käynnissä ." huoh

 

[Tuomas]

Viestin lähetti The Johtaja
Ei ole tarkoitus järjestää munanmittauskilpailua, mutta ihan mielenkiinnolla lukisin täältä, minkä verran ja minkä kokoisia lippuja ja lakanoita eri kannattajayhteisöiltä löytyy, sekä minkälaista on mahdollisesti tilauksessa. Vai meneekö se niin, että uudella isolla lipulla täytyy päästä ensin katsomossa yllättämään, ja vasta sen jälkeen hankinnasta voi kertoa enemmän..?

Eiköhän tässä tuon tämän hetkisen rekvisiitan voi listata.

- overhead-lakana, 5m x 8m [kuva]
- 2 kpl jättiheilutuslippuja 3,5m x 1,8m [vasemman puolimmainen lipuista]
- 1 kpl jättiheilutuslippu 3m x 4m [kuva]

Overhead ja nuo kaksi Helsingin Lipputehtaan lippua on jostain viiden vuoden takaa, tuo uusi lippu viime kaudelta. Lisäksi muutamat innokkaat nuoremman polven fanit ovat väsänneet itse muutamia isoja lippuja.

Lisäksi juuri finaalien päättymisen jälkeen tuli kolme kappaletta uusia lippuja:
- 1 kpl jättiheilutuslippu 4m x 5m [punakeltaisilla raidoilla]
- 2 kpl jättiheilutuslippuja 3m x 4m [kuva]

Muuta rekvisiittaa on sitten mm. fanien hoitamat omat kaulaliinat, jacquard-bannerit ja banderollit, esim. tämä 40-metrinen "Olimme kuin joki, joka unelmoi merestä... olemme joki, joka muuttui mereksi"-banderolli.

Ja on tässä kaikenlaista jo ensi kaudeksi suunnitelmissa...

 

[Jykke1978]

Tepsin fanikatsomosta löytyy seuraavat rekvisiitat:

Overhead
4 isoa heilutuslippua
4 kaksikeppistä

Kaksikeppisiä on suunnitteilla ja toivottavasti ensi kaudeksi saadaan tehtyä niitä lisää. Tämä riippuu vain siitä miten porukat jaksaa piirtää ja maalata niitä. Sissiryhmän omat kaulahuivit ovat olleet mukana jo viime kauden alkupuolelta saakka ja joitain banderolleja löytyy.

 

[Willy]

Lippuvertailu

Perustakaa joku oma ketju noille lippujen vertailuille. Eihän noita juttuja kestä täysjärkinen kuunnella.

 

[RV16]

Viestin lähetti Willy
Perustakaa joku oma ketju noille lippujen vertailuille. Eihän noita juttuja kestä täysjärkinen kuunnella.

Tän hetkiset kannattaja-/faniryhmät tuntien tuosta vertailusta ei muutamaa viestiä pidempää tule.

 

[Henkku]

Viestin lähetti Jokeri
Käsityksesi on väärä. Kato koskee kumpaakin pääkaupunkijoukkuetta ja myös Espoota. Tosin Bluesin tilanteen ymmärtää

Mikä ihmeen kato IFK:n (play off - )yleisömääriä koskee?

2002-03
Runkosarja: 6.550/ottelu
Pudotuspelit: 7.972/ottelu

2003-04
Runkosarja: 6.624
Pudotuspelit: 7.244

2004-05
Runkosarja: 7.007
Pudotuspelit: 7.716

Noista play off - matseista puolet (6/12) on ollut loppuunmyytyjä.

 

[Mabo]

Viestin lähetti J.Grönvall
Minä saan päähäni montakin sellaista matsia mutta antaapi nyt sitten olla. Jokeri-faneista puhuttaessa en ole missään vaiheessa väittänyt että koko kööri olisi yhteen ääneen homoa huutanut, vaan nimenomaan yksittäiset henkilöt, toistuvasti ja usein. Edelleen muistan sen oksetuksen tunteen kun M.Ojanen makasi paareilla lähes liikkumattomana ja nämä "fiksut ja filmaattiset" huusivat taustalla "Kuole ! Kuole !". Oli varmaan v*tun hienoa olla Jokeri-fani.

Tjooh, ajattelinkin että yksittäisistä puhuit, mutta piti nyt kysäistä. Jokainen ottaa huudot itseensä miten haluaa, en nyt enempää puolustelemaan rupea., toistan vaan niin usein toistettua kliseetä: näitä pellejä löytyy jokaisesta ryhmästä.

Katsojamäärätilastotappeluun en jaksa ottaa edes kantaa.

 

[Jokeri]

Viestin lähetti Henkku
Mikä ihmeen kato IFK:n (play off - )yleisömääriä koskee?

2004-05
Runkosarja: 7.007
Pudotuspelit: 7.716

Noista play off - matseista puolet (6/12) on ollut loppuunmyytyjä.

Kyllä teilläkin on kato sillä meidän vastaavat luvut:


Runkosarja 2004-2005 9636 Y/O
Playoff 2004-2005 9150 Y/O

hohoijaa

 

[Atte]

Viestin lähetti Jokeri
Kyllä teilläkin on kato sillä meidän vastaavat luvut:


Runkosarja 2004-2005 9636 Y/O
Playoff 2004-2005 9150 Y/O

hohoijaa

Ja paikalla vajaa puolet tuosta ilmoitetusta. Arrenalla olen paljon käynyt ja huomannut, että todellinen yleisömäärä on aivan eri kuin ilmoitettu.

Johtuisikohan siitä, että Jokerit myyvät järkyttävästi kausareita firmoille ja nämä jäävät yleensä käyttämättä vai ilmoitellaanko muuten vain isompia lukuja noloina todellisesta määrästä.

 

[Jokeri]

Viestin lähetti Atte
Ja paikalla vajaa puolet tuosta ilmoitetusta. Arrenalla olen paljon käynyt ja huomannut, että todellinen yleisömäärä on aivan eri kuin ilmoitettu.

Johtuisikohan siitä, että Jokerit myyvät järkyttävästi kausareita firmoille ja nämä jäävät yleensä käyttämättä vai ilmoitellaanko muuten vain isompia lukuja noloina todellisesta määrästä.

Luvut riippuu täysin siitä ketkä raahaavat perseensä paikalle. Määrä on aina se kuinka monella on matsiin mahdollisuus tulla mutta eipä näytä ´firmoja sun muita kiinnostavan. Pleijareissa luvut ovat todellisia sillä firmoilla ja muilla ei sinne vapareita ole.

 

[RV16]

Yleisömääräväittelyt hiuksista vittuun, tämä ketju keskustelee kannattajakulttuuria.


Palatakseni soihtujen polttoon halleissa, niin tj Kaarna kertoi taannoin että liiga on ilmeisesti palkkaamassa jonkinlaisen turvallisuuspäällikön näitä juttuja hoitamaan, eli eiköhän se ole senkin hyvän loppu. Lahessa seurajohto antoi tälle luvan ja muutenkin yhteistyö pelasi kun järjestyshenkilötkin näkivät omin silmin asian harmittomuuden, mutta minkäs teet kun ylhäältä tulee käsky. Kai tämäkin kuuluu johonkin huliganismin ennaltaehkäisysuunnitelmaan.

 

[Lape7]

Viestin lähetti Jokeri
Kyllä teilläkin on kato sillä meidän vastaavat luvut:


Runkosarja 2004-2005 9636 Y/O
Playoff 2004-2005 9150 Y/O

hohoijaa

Mitäpä tunget noita lukujas tänne, jos oot kuitenkin samaa mieltä kuin Atte?:

Viestin lähetti Jokeri
Luvut riippuu täysin siitä ketkä raahaavat perseensä paikalle. Määrä on aina se kuinka monella on matsiin mahdollisuus tulla mutta eipä näytä ´firmoja sun muita kiinnostavan. Pleijareissa luvut ovat todellisia sillä firmoilla ja muilla ei sinne vapareita ole.

 

[blue line]

SM-liiga ottelut eivät vedä jaffalaa kovinkaan usein täyteen siksi, koska laatikossa ei ole tarpeeksi tunnettuja/hyviä pelaajia. Tämä on mielestäni ylivoimaisesti tärkein syy siihen, ettei edes play off otteluissa halli ole aina täynnä. Ihmisiä, jotka menevät otteluihin vain siksi, että siellä pelaa nimenomaa Jokerit pelaajalistasta välittämättä ei ole kuitenkaan mitään valtavia määriä. Asiaa auttaisi myös sekin jos vastustajatkin olisivat kiinnostavia. SM-liiga saa puolestani profiloitua vaikka kuinka painokkaasti kasvattajasarjaksi, mutta yhtään lisää väkeä se ei ainakaan pk-seudulla halleihin tuo. Veikkaan, että vaikutus on lähinnä päinvastainen. Lopuksi kuvitellaan hypoteettinen tilanne, jaffalassa pelaisin NHL joukkue normaalia NHL:llää valtavasta matkustusmäärästä huolimatta. Halli olisi oman veikkaukseni mukaan täynnä jokaisessa ottelussa, vaikka liput maksaisivat yhtä paljon kuin muillakin NHL joukkueilla.

edit: sori, meni pahasti off topicin

 

[RV16]

Jokerit-SaiPa 30.12.2005

Suuri kiitos kaikille SaiPa-faneille, ja iso miinus Jokereille. Olipahan taitavasti hajoitettu SaiPan kannatusjoukko.

Ottelusta löytyvien kuvien perusteella tosiaan ei näytä ihan yhtenä ryppäänä lappeenrantalaisten 200-päinen mobi olevan, vaan niin että pääjoukko ja loput sitten vähän sivummalla. Sitten kun tarkemmin katsoo tuota kuvaa, niin jo siitä pelkästään löytyy nelisenkymmentä tyhjää penkkiä, eli toisin sanoen vittuako mennä sinne sivummalle jos ydinporukan vierestäkin paikkoja löytyy? Halli on puolillaan tyhjiä paikkoja, mutta silti suomalaisen fanin on pakko tuijottaa sitä tiketissä olevaa numeroa. Voi vaikuttaa vähäpätöiseltä, mutta joskus tuokin seikka voi tehdä ison eron siinä kuinka paljon ääntä faneista lähtee, mitä tiiviimmin sen parempi. Pikkaisen pelisilmää kehiin, varsinkin isoilla areenoilla kun tuota lääniä löytyy. Sen voisi melkeinpä jokaisen faniryhmän johtaja ottaa asiakseen opettaa "alaisilleen".

 

[Aksu]

Jokerit-SaiPa 30.12.2005



Ottelusta löytyvien kuvien perusteella tosiaan ei näytä ihan yhtenä ryppäänä lappeenrantalaisten 200-päinen mobi olevan, vaan niin että pääjoukko ja loput sitten vähän sivummalla. Sitten kun tarkemmin katsoo tuota kuvaa, niin jo siitä pelkästään löytyy nelisenkymmentä tyhjää penkkiä, eli toisin sanoen vittuako mennä sinne sivummalle jos ydinporukan vierestäkin paikkoja löytyy? Halli on puolillaan tyhjiä paikkoja, mutta silti suomalaisen fanin on pakko tuijottaa sitä tiketissä olevaa numeroa. Voi vaikuttaa vähäpätöiseltä, mutta joskus tuokin seikka voi tehdä ison eron siinä kuinka paljon ääntä faneista lähtee, mitä tiiviimmin sen parempi. Pikkaisen pelisilmää kehiin, varsinkin isoilla areenoilla kun tuota lääniä löytyy. Sen voisi melkeinpä jokaisen faniryhmän johtaja ottaa asiakseen opettaa "alaisilleen".

Lippujen hajauttaminen tuli meille täytenä yllätyksenä eikä ohjeistuksia ennen peliä näin ollen tullut mieleenkään antaa. Molemmilla erätauoilla annoimme ohjeet syrjässä istuville siirtyä mukaan ydinporukkaan ja kolmanteen erään mennessä iso osa olikin siirtynyt.

Lippujen hajauttamiseen liittyviä perusteluita en vielä tiedä, mutta tulemme olemaan heti huomenna yhteydessä Jokereihin ja asia käydään läpi. Toivottavasti löytyy järkiperustelut, sillä muussa tapauksessa tämä on kaikkia liigaseurojenkin hyväksymiä ohjeita vastaan. Näitä asioita on puitu liigan johtoryhmässä viimekin kaudella useampaan kertaan.

Edit: Täsmennetään sen verran, että osa lipuista oli hajapaikoilla jo etukäteistiedon mukaan. Tämä siis korjauksena. Se miten katsomot oli loppujen lopuksi täytetty on se avainkysymys meidän kannalta.

 

[RV16]

Lippujen hajauttaminen tuli meille täytenä yllätyksenä eikä ohjeistuksia ennen peliä näin ollen tullut mieleenkään antaa.

Näin se taitaa useimmiten mennäkin, tarkka sijainti selviää vasta katsomon puolella.

Molemmilla erätauoilla annoimme ohjeet syrjässä istuville siirtyä mukaan ydinporukkaan ja kolmanteen erään mennessä iso osa olikin siirtynyt.

Oikein.

Lippujen hajauttamiseen liittyviä perusteluita en vielä tiedä, mutta tulemme olemaan heti huomenna yhteydessä Jokereihin ja asia käydään läpi. Toivottavasti löytyy järkiperustelut, sillä muussa tapauksessa tämä on kaikkia liigaseurojenkin hyväksymiä ohjeita vastaan. Näitä asioita on puitu liigan johtoryhmässä viimekin kaudella useampaan kertaan.

On tämä kyllä kumma juttu. Motiiveja on varmaankin mahdotonta saada selville, mutta kehittämisen varaa systeemistä kyllä löytyy pirun paljon. Ehkä jonain päivänä katsomopaikat saadaan selvitettyä tarkasti jo pelipäivään mennessä. Ilman vääntöä ja kieroilua.

 

[Tassuli]

Oikeasti mielestäni tämä keskustelu on turhaa, suurin osa näistäkin keskustelijoista tuskin on tehnyt tämän asian eteen mitään, fanikulttuurimme on 5 vuotta perässä, kuin Ruotsissa ja sinne meidän tarvitse ei edes vertailla. Kuitenkin esim. YHDYSVALLOISSA \o/ on paskempi tunnelma, kuin Suomessa, siis tottakai kun 20k ihmistä on niin sitä hälinää tulee, mutta jos käännettäisiin tämä niin kyllä meistä lähtisi enemmän ääntä. Tämä ottaa aikansa, ja annetaan se ottaa. Seisomakatsomoita lisää todellakin.
Niin ja tämä Red Army-hypetys mitä ketjun alussa oli, Red Armyn toiminta on ihan jees, mutta oikeasti tätä on pöyristelty liian suurin mittoihin, oikeasti porukka on poikkeuksia lukuunottamatta täysidiootti-lauma. Ja eipä tuo Vaasan hallin tunnelma kovin hyvä ole, tämän hetken Äijänsuon-tunnelmaan voisi verrata..

 

[RV16]

Niin ja tämä Red Army-hypetys mitä ketjun alussa oli, Red Armyn toiminta on ihan jees, mutta oikeasti tätä on pöyristelty liian suurin mittoihin, oikeasti porukka on poikkeuksia lukuunottamatta täysidiootti-lauma. Ja eipä tuo Vaasan hallin tunnelma kovin hyvä ole, tämän hetken Äijänsuon-tunnelmaan voisi verrata..

Ilmeisesti vetävät sitten hyvin ainoastaan tv-kameroiden läsnäollessa... Ja ilmeisesti tuo täysidioottisuus sitten vesittää sen faktan että ryhmän äänentuotto ja lutuuri parhaimmillaan on tämän maan mittakaavassa huippuluokkaa.

 

[KukaMitäHäh?]

Itselläni oli erään kaverini kanssa tossa jokin aikaa sitten väittely siitä, että kuinka täysiä hallit ovat. No, sittenpähän laskin alkukauden yleisökeskiarvot ja suhteutin ne hallin yleisökapasiteettiin. Taulukko on tehty jossain tuossa maajoukkuetaukojen välissä.

Blues 5208 / 7036 74%
HIFK 6718 / 8120 83%
HPK 3626 / 5000 73%
Ilves 5823 / 7800 75%
Tappara 5659 / 7800 73%
Jokerit 8454 / 13430 63%
KalPa 3466 / 5165 67%
SaiPa 3755 / 4847 77%
Kärpät 5812 / 6700 87%
JYP 3984 / 4500 89%
TPS 6193 / 11820 52%
Ässät 4112 / 6500 63%
*Lukko 3426 / 5867 58%
Pelicans 3333 / 5098 65%

KA: 4969 / 7120 71,4%


*Raumalla oli/on(?) joku pieni katsomoremontti, joten se on vain osittain vertailukelpoinen. Muissa ei tietääkseni ole mitään epäselvää, korjatkaa jos olen väärässä.