Miksi Suomessa otteluissa on niin pateettinen tunnelma?

[OneBigRed]

Esim. Hartwall-areenalle saisi seisomapaikkoja poistattamalla aitiot...
Itse en voi ymmärtää sitä, että miksi jääkiekko-otteluun pitää mennä saunomaan ja juomaan jotain **** kuohuviiniä. No tapansa kullakin....

Kuivataanko suu vaahdosta, ja mietitään välillä realiteetteja?

Areenalla ison aition vuokra on siinä 3000€ alvin kanssa, ja niissä on 30 katsomopaikkaa. Vaikka seisottaisit siellä 60 henkeä, saisitte jokainen maksaa reilun 50€, jotta homma on Jokereille kannattavaa.

Tunnetko paljonkin porukkaa, jotka maksavat seisomapaikasta 50€?

 

[Aksu]

On tämä kyllä kumma juttu. Motiiveja on varmaankin mahdotonta saada selville, mutta kehittämisen varaa systeemistä kyllä löytyy pirun paljon. Ehkä jonain päivänä katsomopaikat saadaan selvitettyä tarkasti jo pelipäivään mennessä. Ilman vääntöä ja kieroilua.

Jokereiden selvitys lippujen hajaantumiseen pitkin päätyä oli seuraava:

He lahjoittavat kerran kaudessa kausikorttilaisille ilmaisen lipun ja olivat valinneet tällä kaudella peliksi juuri tuon SaiPan ottelun koska eivät olettaneet sen kiinnostavan ajankohdan vuoksi kovin paljoa. Juuri meidän päätyyn niitä lippuja oli annettu satoja ja koska fanimatkamme lopullinen lähtijämäärä kasvoi yli odotusten ei heillä ollut tarjota lippuja enää samaan 113 katsomoon enempää. Hajauttaminen ei ollut heidän mukaansa tarkoitus vaan pyrkimys on jatkossakin saada vieraskannattajat samaan katsomonosaan kotikannattajienkin viihtyvyyden takia. Vetosivat siis yhteensattumaan tämän pelin osalta.

 

[KukaMitäHäh?]

Kuivataanko suu vaahdosta, ja mietitään välillä realiteetteja?

Areenalla ison aition vuokra on siinä 3000€ alvin kanssa, ja niissä on 30 katsomopaikkaa. Vaikka seisottaisit siellä 60 henkeä, saisitte jokainen maksaa reilun 50€, jotta homma on Jokereille kannattavaa.

Tunnetko paljonkin porukkaa, jotka maksavat seisomapaikasta 50€?

Tarkoitin lähinnä, että jääkiekon kannalta olisi parasta vaihtaa aitiot seisomapaikkoihin - Hartwall areenalta kun ei muualle seisomapaikkoja voi laitta. No ehkä jonnekin piippu hyllylle, mutta siellä ei ole minkäännäköistä tunnelmaa, jota seisomakatsomot vaatisivat. Firman lipuilla miehitettyihin alakatsomoihin ei olisi mitään järkeä seisomakatsomoita pystyttää...

Jokereiden fanikulttuurin kannalta (onko sellaista?) olisi parasta vaikka hieman nipistää tuotosta.

 

[tkks]

Tarkoitin lähinnä, että jääkiekon kannalta olisi parasta vaihtaa aitiot seisomapaikkoihin - Hartwall areenalta kun ei muualle seisomapaikkoja voi laitta. No ehkä jonnekin piippu hyllylle, mutta siellä ei ole minkäännäköistä tunnelmaa, jota seisomakatsomot vaatisivat. Firman lipuilla miehitettyihin alakatsomoihin ei olisi mitään järkeä seisomakatsomoita pystyttää...

Jokereiden fanikulttuurin kannalta (onko sellaista?) olisi parasta vaikka hieman nipistää tuotosta.

Miksei ole muita paikkoja. Tässä on esimerkki Kölnistä.

http://www.hockeyarenas.net/hockeyarenas/stadien_4/de/koeln/koeln20.jpg

En tosin tiedä onko se rakunnusteknisesti enää jälkikäteen mahdollista esim. Ilmalassa tehdä, koska tuossa Kölnin esimerkissä on ilmeisesti tuo seisomaosio hieman muita osia alempana, jotta tuon takaakin näkee kunnolla.

Ja tajuat varmaan, että asioita pitää tarkastella kokonaisuuden kannalta. Aitiot tuovat enemmän rahaa kuin 10 000 seisompaikkalippua. Jos Jokereissa onnistuttaisiin kehittämistyössä niin hallin täyttyessä kyllä se tunnelma paranisi ilman seisomakatsomoitakin. Ja nythän jo fanikatsomo seisoo otteluiden ajan. Toki aito seisomakatsomo olisi parempi.

 

[OneBigRed]

Tarkoitin lähinnä, että jääkiekon kannalta olisi parasta vaihtaa aitiot seisomapaikkoihin - Hartwall areenalta kun ei muualle seisomapaikkoja voi laitta.

Kyllä se taitaa silti olla jääkiekon kannalta parempi, että lajin pariin valuu reilusti rahaa. Ellei sitten haluta katsoa kun liigan paras ja kovapalkkaisin sentteri Matias Loppi yrittää viedä liigan ykkösvahti Markus Helasta kaffelle.

 

[tkks]

Kyllä se taitaa silti olla jääkiekon kannalta parempi, että lajin pariin valuu reilusti rahaa. Ellei sitten haluta katsoa kun liigan paras ja kovapalkkaisin sentteri Matias Loppi yrittää viedä liigan ykkösvahti Markus Helasta kaffelle.

Mäkin olen työtön opiskelija enkä 99,9 prosentin varmuudella koskaan tule olemaan niin varakas, että ainkaan omilla rahoilla aitoihin pääsisin, enkä siihen edes tähtää. Olen tosin Turussa joskus penskana kauan sitten kerran aitioon päässyt TPS-Jokerit fiinaaleissa ja kyllä siellä VIP-alueella taisi aika rahakasta väkeä pyöriä.

Sen verran tuota kautta rahaa valuu joukkueilla, että jokaisen kannattajan tulisi olla onnellinen, jos aitioita ja porukkaa niihn löytyy. Vaikka Suomessa yhteistyötoiminta firmojen kanssa joskus voisi parempaakin olla, niin jo nykyään moni euro ei todellakaan tule mistään paitamainoksista vaan muustakin, jonka esim. aitiot mahdollistavat.

Sen verran eristyksissä se porukka siellä pyörii, että en voi ymmärtää joidenkin inhoa niitä kohtaan, kun ei niitä edes näe eikä ne ole niissä kopeissa kenenkään tiellä.

Parasta lajin kannalta olisi, että niitäkin rahoja ja miksei jopa niiden rahanantajien ammattitaitoa käytettäsi seurojen pitkänjänteisempää kehittämiseen. Voisi Turussakin olla saman verran porukkaa ja tunnelmaa vähän useammin kuin Silloin aikoinaan niissä finaaleissa, kun Koivukin vielä TPS:ssä pelasi.

edit: typoja.

 

[fågel]

Niin ja tämä Red Army-hypetys mitä ketjun alussa oli, Red Armyn toiminta on ihan jees, mutta oikeasti tätä on pöyristelty liian suurin mittoihin, oikeasti porukka on poikkeuksia lukuunottamatta täysidiootti-lauma. Ja eipä tuo Vaasan hallin tunnelma kovin hyvä ole, tämän hetken Äijänsuon-tunnelmaan voisi verrata..

Viestistäsi paistaa kateus aika pahasti läpi.Kumma kyllä tämä täysidiotti-lauma tunnetaan ympäri suomea mikä on harvinaista Mestis jengin faniryhmälle.

 

[EspenJokerit]

Miksei ole muita paikkoja. Tässä on esimerkki Kölnistä.

http://www.hockeyarenas.net/hockeyarenas/stadien_4/de/koeln/koeln20.jpg

En tosin tiedä onko se rakunnusteknisesti enää jälkikäteen mahdollista esim. Ilmalassa tehdä, koska tuossa Kölnin esimerkissä on ilmeisesti tuo seisomaosio hieman muita osia alempana, jotta tuon takaakin näkee kunnolla.

Tuohan näytti ihan hyvältä idealta. Ja olisi ihan toteutettavissakin? Mutta... Syitä alempana..

Itsekkin olen sitä pohtinut, kun konsertteja on areenalla "stage" on juuri samassa päädyssä missä fanikatsomo. Eli seisomakatsomoa voisi hyödyntää. Tosin kun areenalla on kaiken maailman hevospooloja ja sun muuta turhaa niin silloin taas tarvisee penkkejä? ja seisomokatsomo on hyödytön? Huoh..

 

[tkks]

Tuohan näytti ihan hyvältä idealta. Ja olisi ihan toteutettavissakin? Mutta... Syitä alempana..

Itsekkin olen sitä pohtinut, kun konsertteja on areenalla "stage" on juuri samassa päädyssä missä fanikatsomo. Eli seisomakatsomoa voisi hyödyntää. Tosin kun areenalla on kaiken maailman hevospooloja ja sun muuta turhaa niin silloin taas tarvisee penkkejä? ja seisomokatsomo on hyödytön? Huoh..

Eikös hevostellessa ja joissain muissakin tapahtumissajoka tapauksessa ne katsomot laiteta kasaan päädyistä? Vai muistanko väärin? Katsomohan menee "rullalle" monesta kohdasta usemman rivin verran.

 

[Tuomas]

Eikös hevostellessa ja joissain muissakin tapahtumissajoka tapauksessa ne katsomot laiteta kasaan päädyistä? Vai muistanko väärin? Katsomohan menee "rullalle" monesta kohdasta usemman rivin verran.

Juuri tuolta Jokereiden fanikatsomon päädystä se menee sinne "katsomon alle". Taitaa olla rivit 1-17 mitkä menevät kasaan, 18-21 ovat betonilattiaisia. Muualla hallissa betonilattiat joten niitä ei siirrellä. Konserteissa on lava juuri tuossa fanikatsomon kohdalla joten silloin penkit on vedetty kasaan.

Olisihan se hienoa että pysyvä seisomakatsomo tuonne saataisiin niin tunnelma tiivistyisi entisestään. Mutta seistäänhän me siellä päädyssä nyt muutenkin, välillä meidänkin riveillä on tuplasti sallittu määrä porukkaa joten melkeinpä ahtaampaa siellä on kuin "oikeassa" seisomakatsomossa. Ja onhan noista penkeistä myös joidenkin tifojen valmistelussa melkoisesti apua.

 

[rossoblu]

Porissa on ainakin nyt näytetty, ettei säälittävä tunnelma mikään luonnonlaki Suomessakaan ole. Hienoa kuultavaa TV:nkin välityksellä. Jatkakaa samaan malliin!

 

[tkks]

Porissa on ainakin nyt näytetty, ettei säälittävä tunnelma mikään luonnonlaki Suomessakaan ole. Hienoa kuultavaa TV:nkin välityksellä. Jatkakaa samaan malliin!

Mutta miksi piti odottaa tähän asti, että edes parissa hallissa on tunnelmaa, siis sellaista, mitä löytyy monesta muusta maasta kautta kauden. Ja onko kukaan myynyt Ässiä lukuunonttamatta paikkoja edes loppuun?

 

[tkks]

Nostetaan nyt vanhaa ketjua ylös. Nyt on Suomeen näköjään valmistunut viimein sen tyylinen halli, jota olen jo pitkään halunnut, tosin se on Mestis-joukkue Tuton käytössä.

Eli kyseessä on Kupittaan uusi halli. http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=5415 Mestis-puolella aiheesta onkin jo oma ketjunsa. http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=5415

Ymmärrettävästi katsojakapasiteetti on vain 3000 ja aitiot puuttuvat, mutta muuten kyseessä on juuri sellainen kuin hallien tulisi tässä maassa ollakin.

Kapasiteetti on sovitettu paljon fiksummin kuin useimmilla liigaseuroilla, katsomot ovat joka kohdassa ihan kaukalon reunasta lähtevät ja nousevat jyrkästi, jolloin tunnelmasta tulee tiiviimpi ja viihtyvyys paranee. Myös näkyvyys on silloin kaikkialta hyvä.

Halli on muutenkin hyvin yksinkertainen ja käytännöllinen, mutta samalla hienon näköinen. Minun mielestäni juuri tällainen konsepti sopisi monille liigaseuroillekin kuin nyrkki silmään. Varsinkin pienemmille. Esim. Jypin kohdallakin varmaan halli alkaa jäämään jo aika paljon jälkeen nykymaailman vaatimuksista, mutta tuollaisen rakentaminen olisi kuitenkin vielä kohtuullisen mahdollista varmaan monilla paikkakunnilla esim. kaupungin, yritysten ja seurojen yhteistyöllä.

Näitä lisää.

 

[wilco]

Tuollaisen rakentaminen olisi kuitenkin vielä kohtuullisen mahdollista varmaan monilla paikkakunnilla esim. kaupungin, yritysten ja seurojen yhteistyöllä.

Tuo lausahdus saa aina pienen hymyn naamalle, etenkin tuo loppuosa. Se kuulostaa niin poliitikkolauseelta kuin olla ja voi. Kerrotaan olevan mahdollista, haastetaan kaikkia mukaan, mutta ei esitetä mitään konkreettista. Ei sillä, että tkks:n pitäisi nyt mitään suunnitelmia esittää. Tuon lausahduksen vain näkee niin usein.

Tosiasiahan se on, että uusi halli maksaa hunajaa, jota Turusta nyt löytyi. Ja jos vanha iso halli jää pystyyn, niin sen ylläpito turhan isona maksaa kuitenkin mansikoita.

Että silleen...

 

[tkks]

Minä ja moni muu on täällä eri keskusteluissa kertonut miten yritykset saadaan mukaan. Enempää en jaksaa enää asiasta juuri jauhaa, kun ei se ketään tunnu kiinnostavan. Sen verran sanon, että yritykset tulevat mukaan, kun seurojakin aletaan johtaa kuin oikeita yrityksiä (joita ne ovatki). Niin kauan kuin homma on amatöörien käsissä niin mitään on turha odottaakaan.

Neuvoja yritysyhteistyöstä saa esim. Färjestadin ja Frölundan johdolta, jotka keräävät vuosittain 3-4 sm-liiga seuran budjetin verran rahaa firmoilta, siis per seura. Tai Ruotsista yleensä löytyy vähän enemmän osaamista.

 

[Gerbiili]

Taitaa ruottalaiset olla aktiivisempia ihmisiä kun me suomalaiset. Esimerkiksi Timrå ei ole mikään suurkaupunki ja siellä on silti katsomossa saman verran väkeä kun Ilveksen tai Kärppien otteluissa. Se taas mikä takia ihmisiä on seuraamassa Ruottin KAKKOS urheilulajia niinkin paljon väkeä on sitten eri juttu. Ainakin sen verran mitä kattelin noita Elitserienin joukkueiden kotisivuja, sen huomasin että lipun on muutaman euron halvempia kun meillä täällä. Samaan aikaan vielä pitää muistaa se tosiasia, että ne tienaa siellä enemmän kun me.

Toisaalta ei se pieni lippunen hinnan ero voi olla ainoa syy siihen, miksi rakkaat naapurit käyvät käy niin suurilla joukoilla urheilutapahtumissa. Esimerkiksi Raumalla pitäisi pienellä lippujen hinnan alennuksella pitäisi käydä otteluissa se 6000-7000 ihmistä. Onnistuisiko, jos Lukko tiputtaa 3 euroa lipun hintoja? Sama pitäisi tapahtua täällä Hämeenlinnassa 3 euroa hinnasta pois ja halli olisi joka pelissä täynnä? Nyt oli esimerkkinä pienimmät liigapaikkakunnat, missä alueiden asukaslukuun verrattuna käy paljon katsojia.

Sitten taas se miksi tunnelma on lattea on taas sitten eri asia, mutta onhan aina täydessä hallissa enemmän tunnelmaa kun puolityhjässä. Toisaalta kyllähän seisomakatsomoista on aina se paras kannustus lähtenyt (varsinkin jos seisomakatsomo on lähellä kenttää)! Pitäähän Rokkiakin soittaa seisaaltaan.

Lippujen hintoja aavistus alaspäin, halleihin vähän tilaa lisää seisomakatsomoille ja saadaan tunnelmaa lisää. Onhan niitä aitioita helpompi myydä jos hallissa on hyvä tunnelma kun hiljaiseen halliin. Ja jos sillä tunnelmalla ei ole niin suurta merkitystä aition vuokraajalle, niin sen peli voi näyttää vaikka jonkun baarin kabinetissa isolta lakanalta… kyllähän niitä aitioita vuokrataan kuitenkin siltä pohjalta, että yritys haluaa tarjota asiakkaille/yhteistyökumppaneille elämyksen eli hyvän jääkiekko ottelun, missä peli kulkee ja yleisö on täysillä mukana. Hallissa oleva tunnelma ja menestyminen on varmasti parhaita keinoja myydä otteluita yleisölle, kun taas isot yleisömäärät ja menestys on hyviä apuja kun hankitaan sponsoreita, jos budjetti on kunnossa on paljon helpompi hankia menestystä (ei aina onhan kyse urheilusta)… Vai miten on

 

[P Giroux]

Tanssitytöt ja "parhaat hitit 1970- ja 1980-luvulta, jee" tuhoavat tunnelman todella tehokkaasti. Miten ihmeessä kannatusjoukot pääsee vauhtiin, jos joka katkolla soitetaan tusinarockia? Kyllähän tytöt varmaan niitä 57-vuotiaitten VIP-viinanjuontiekskursioiden osanottajia kiinnostaa, mutta tunnelmaa ne eivät missään nimessä paranna, cheerleader-nimikkeestä huolimatta.

Suuri syy Ruotsin hyviin yleisölukuihin on että kannattajia oikeasti kuunnellaan. Hyvänä esimerkkinä tästä on seisomapaikkojen määrä uusissa halleissa. Joissakin paikoissa suunniteltiin Suomityylistä rakentamista ilman seisomapaikkoja, mutta hyvin organisoitujen fanien älähdettyä suunnitelmia muutettiin.

 

[Tarinankertoja]

Yksi syy on otteluketjuissakin esiintullut suomalainen asenne. ”Värin tunnustamista” pidetään ”lapsellisena” tai jotenkin ”naurettavana”. Fanikulttuuri ei kyllä tässä asenneilmastossa kehity. Siksi siellä Sveitsissä (tai futiksen puolella muualla maailmalla) on hirvee meno katsomoissa, että ”värin tunnustaminen” on oikeasti ”cool” asia, eikä joku ”vain lapsille” juttu. Fani ja peruskannattajatkin kantavat seuratunnuksiaan ylpeänä, täällä se tarvitse tehdä vähän ”häpeillen”

 

[Pula-ajan Tretjak]

Yksi syy on otteluketjuissakin esiintullut suomalainen asenne. ”Värin tunnustamista” pidetään ”lapsellisena” tai jotenkin ”naurettavana”.

Tuo on varmasti yksi suurimpia syitä seisomakatsomoiden syrjimisen kanssa. Itsekin tunnustan hillitysti värejä vaikka huvittaisi pitää kaikkia releitä heti kaljapatteri-imuletku-kypärästä lähtien. Vaan eihän moinen "aikuiselle" sovi? Olisipa mukava, kun yleinen linja olisi lajissa kuin lajissa "saksalainen" eli kun omalla joukkueella on peli, niin jokaisella on kaupungilla päällä jotain oman väristä relettä vaikkei välttämättä hilluisikaan erityisemmin.

Ehkä yritän omalta osaltani auttaa tätä muutosta, kunhan joulupukki hoksaa tuoda oikeat lahjat. Toisaalta laitoin sille postia, että jos pehmeitä paketteja tuo niin saa olla viimeinen kerta, kun käy :)

 

[Baarimikko]

Nyt on Suomeen näköjään valmistunut viimein sen tyylinen halli, jota olen jo pitkään halunnut, tosin se on Mestis-joukkue Tuton käytössä.

Tikkurilan Valtti Areena on hyvin samantapainen, kun tuo Kupittaan uusi halli, mutta erotuksena pienempi koko. Itse henkilökohtaisesti vanhan ajan hallien suurkäyttäjänä toivoisin uusia halleja Suomeen erittäin runsaasti. Osa Suomen halleista on rakennettu 70-80-luvun aikana, jotka kaipaisivat kipeästi peruskorjausta. Nyt voin viimeistään myöntää, että viihtyisä ja hyvä tunnelmainen jäähalli on parasta viihdettä faneille.

 

[RV16]

Täytyypä tosiaan kehaista uutta Kupittaan hallia. Tuohan on miltei ennenkuulumatonta että hallin rakentamisessa on ajateltu ottelun tunnelmaa, eikä siksi lähdetty vallalla olevalle linjalle jossa katsomoita ennemmin loivennetaan kuin jyrkennetään. Seisomapaikkoja päätyyn olisi kyllä kaivannut, edes niin että jälkeenpäin olisi mahdollista muuttaa jokin sektori penkit irroittamalla, mutta se meni sitten anniskelualueen alttarille. Tosin toisesta päädystä ei kuvia edes ole esillä. Laskettakoon kuitenkin näin Suomen oloissa neroudeksi se että katsomot on jaettu tasaisesti ympäri hallia, eikä Espoon tyyliin jollekin sivulle 30 riviä ja toiselle 8 riviä.

Yksi syy on otteluketjuissakin esiintullut suomalainen asenne. ”Värin tunnustamista” pidetään ”lapsellisena” tai jotenkin ”naurettavana”.

Ulkomailla ”värin tunnustaminen” on oikeasti ”cool” asia

Johtuisiko ero ainakin osittain siitä että aina kun suomalaiset "fanittavat" kunnolla tarkoittaa se käytännössä klovneiksi pukeutumista peruukkeineen ja Gorbatshov-vappunaamareineen, mikä sitten ei ihan niin paljoa kiinnosta suuria massoja?

 

[Tarinankertoja]

Johtuisiko ero ainakin osittain siitä että aina kun suomalaiset "fanittavat" kunnolla tarkoittaa se käytännössä klovneiksi pukeutumista peruukkeineen ja Gorbatshov-vappunaamareineen, mikä sitten ei ihan niin paljoa kiinnosta suuria massoja?

No juurihan tuossa asenteessa on se ero. Ei Sveitsissä kukaan pidä pellenä aikuista fania jos se pistää ”gorba” naamarin päähänsä. Täällä olet välittömästi idiootti. Kukin tavallaan, kunhan "tunnustaa väriä". Pelkästään sen pitäisi olla kunnioitettava asia, ei halveksittava. Ihan sama miten sitä toteuttaa.

Uudesta Kupittaasta... täytyy kyllä sanoa, että joku on oikein asiaa miettinyt. Kaljakatsomon osalta pitäisi toki olla paikkaliput (jos ei ole, niin idea kärsii)

 

[nakkisormi]

Itsekin tunnustan hillitysti värejä vaikka huvittaisi pitää kaikkia releitä heti kaljapatteri-imuletku-kypärästä lähtien. Vaan eihän moinen "aikuiselle" sovi?

Nämä sirkusasut ja muut härvelit nyt tuskin on edes lapsien juttu. Tuskin sinustakaan lähtee enempää ääntä "hassunhauskassa" kypärässä ja kasvomaalauksissa. Itseäni ainakin hävettäisi pukeutua näihän sirkusverhmeihin, oli paikka mikä hyvänsä.

 

[Raúl]

Nostetaan vanhaa ketjua hetkeksi näkyviin taas. Elitserienin playoffeja on Canalilta tullut katsottua ja kyllähän sitä kateellisena meininkiä tulee katsottua. Halleissa useampi sata kannattajaa pitää lähes jatkuvasti ääntä. Tämähän ei ole mitään uutta tai mullistavaa tietoa, mutta nyt ensimmäistä vuotta Canalia tilaavana tuli herättyä todellisuuteen uudella tavalla. Mielenkiintoista on myös se, etteivät kannattajat ole pelkästään nuoria, vaan ikäjakauma näyttäisi olevan laaja.

Jonkin verran tuli ketjua luettua läpi, mutta onko jollain tietoa Ruotsin jääkiekkokulttuurin historiasta? Onko tällainen meininki ollut jo kymmeniä vuosia arkipäivää siellä vai onko sitä rakennettu vähitellen? Mitään en ole tehnyt parantaakseni tilannetta Suomessa, mutta olisihan vastaavaa meininkiä hieno nähdä täälläkin. TV:n perusteella Vaasassa tosin oli finaaleissa hieno tunnelma, vaikka tuostakin on tässä ketjussa jo väännetty riittämiin.

 

[KPL]

Etelässä poltetaan hasista, Saksassa juodaan olutta, mutta Suomessa ollaan melko selvinpäin katsomossa. Siinähän se.