Mikko Lehtonen Jokereihin

[ketjuruletti]

Bobi haluaa änäriin. Bobi haluaa purkaa sopimuksen änäriin. Bobi haluaa Pietariin. Paljon tämä mies haluaa ja saa tahtonsa läpi. Toivottavasti epäonnistuu Pietarissa täysin.

Nyt olisi kiva saada herra Bobi johonkin Narriradioon tai Wicked Gameen vähän vastailemaan. Kurrin näkökulma on vain yksi näkökulma.

 

[flintstone]

Onko jengiltä näin autuaasti unohtunut, että Liigassa Jokerit teki täsmälleen samaa mitä SKA tekee KHL:ssä? #kaksoisstandardit

Onko meillä liigassa ollut tilanne sellainen että ollaan viety joku pelaaja jonka pelaajaoikeudet oli jollain toisella liigaseuralla ihan vain kertomalla. Liigassa Jokerit osti pelaajia kyllä muiden nenän edestä mutta siellä ei kyllä käsittääkseni ollut mitään kabinettikoplausta jossa ollaan viety joltain seuralta pelaaja jonka oikeudet oli jo siellä. Saa toki sivistää tällaisesta kaupasta jos tämä Lehtonen keissi oli noin niin kuin vertailukelpoinen.

 

[Matza187]

Nyt olisi kiva saada herra Bobi johonkin Narriradioon tai Wicked Gameen vähän vastailemaan. Kurrin näkökulma on vain yksi näkökulma.

"Eihän tämä ideaali tilanne ole, mutta lähden sinne missä SKA pelaa"

"Olen kuullut, että jotain kabinettipeliä siellä on ollut. Ei anneta sen vaikuttaa. Annetaan heidän hoitaa taloudelliset asiat keskenään"

 

[Espoonmies]

Onko meillä liigassa ollut tilanne sellainen että ollaan viety joku pelaaja jonka pelaajaoikeudet oli jollain toisella liigaseuralla ihan vain kertomalla. Liigassa Jokerit osti pelaajia kyllä muiden nenän edestä mutta siellä ei kyllä käsittääkseni ollut mitään kabinettikoplausta jossa ollaan viety joltain seuralta pelaaja jonka oikeudet oli jo siellä. Saa toki sivistää tällaisesta kaupasta jos tämä Lehtonen keissi oli noin niin kuin vertailukelpoinen.

Liigassahan ei tuollaisia pelaajaoikeuksia ole mitkä estää sopimuksettoman pelaajan tekemästä sopimusta sinne mistä saa sopivimman tarjouksen. EU-lait kieltää sellaisen. Melko käsittämätön on tuo KHL:n systeemi missä joku seura joka omistaa oikeudet pelaajaan voi estää pelaajaa harjoittamasta ammattiaan.

 

[Beukeboom]

Eiköhän suurin osa jääkiekkoilijoista maailma huippusarjoissa tekisi kuten Lehtonen - voimassaolevasta sopimuksesta huolimatta tarjoutuu mahdollisuus allekirjoittaa isompi, pitempi ja parempi sopimus. Ongelmaksi muodostuu usein vain se, että voimassaolevan sopimuksen toinen osapuoli (seura), ei sopimuksesta halua päästää irti ja pitää sitä muunakin kuin vain muodollisuutena.

Lehtonen-Jokerit -tapauksessa näin ei ollut, vaan Jokerit päästää Lehtosen A) irti sopimuksestaan ja B) päävastustajaan periaatteessa nollatason korvausta vastaan. Toisaalle kirjoitinkin, että tässä tuskin on kyse ammattitaidottomasta urheilujohtamisesta vaan Jokereiden KHL-taipaleen realiteeteista; taho, joka KHL:ään osallistumisen mahdollistaa ylipäätään, mahdollistaa myös tälläisten ryöstöjen toteutumisen.

Leikki on kovaa.

 

[Matza187]

Eiköhän suurin osa jääkiekkoilijoista maailma huippusarjoissa tekisi kuten Lehtonen - voimassaolevasta sopimuksesta huolimatta tarjoutuu mahdollisuus allekirjoittaa isompi, pitempi ja parempi sopimus. Ongelmaksi muodostuu usein vain se, että voimassaolevan sopimuksen toinen osapuoli (seura), ei sopimuksesta halua päästää irti ja pitää sitä muunakin kuin vain muodollisuutena.

Lehtonen-Jokerit -tapauksessa näin ei ollut, vaan Jokerit päästää Lehtosen A) irti sopimuksestaan ja B) päävastustajaan periaatteessa nollatason korvausta vastaan. Toisaalle kirjoitinkin, että tässä tuskin on kyse ammattitaidottomasta urheilujohtamisesta vaan Jokereiden KHL-taipaleen realiteeteista; taho, joka KHL:ään osallistumisen mahdollistaa ylipäätään, mahdollistaa myös tälläisten ryöstöjen toteutumisen.

Leikki on kovaa.

Onko tässä nyt käynyt niin, että koska meillä on joukkueessa niinkin hieno pelaaja kuin Brian O'Neill, niin odotetaan kaikkien muidenkin olevan yhtä lailla "seurauskollisia" eikä lähtevän rahan perässä isompiin seuroihin.

Varmasti olisi nimittäin saanut taloudellisesti huomattavasti paremman lapun muualta, mutta niin vain saadaan nauttia kyseisen herran edesottamuksista Helsingissä vielä tulevinakin kausina.

Tavallaan ymmärrän siis myös Lehtosen tilanteen - mutta toisaalta sitten taas en.
Jokerit päästi Lehtosen tavoittelemaan NHL-unelmaansa kesken sopimuskauden. Olisiko ollut liikaa vaadittu Lehtoselta, että olisi pelannut vaikka tämän loppukauden Jokereissa ja siirtynyt kauden jälkeen muualle tienaamaan eläkerahoja.
Ei varmasti olisi kärsinyt taloudellisesti suurta tappiota. Ja myös fanien suuntaan olisi kenties tilanne näyttänyt paremmalta.

Kurrit ja Vuoriset sitten asia erikseen.

 

[vanukas]

Mielenkiinnosta tätä kuviota kohtaan. Miten Suomi valtiona kohtelee pelaajaoikeuksia ja niiden myyntiä rahasta? Onko se joku immateriaalioikeus, josta kauppaa tehdään vai miten tätä käsitellään? Veroa kai tästä saadusta rahasta maksetaan jotain kautta?

 

[Beukeboom]

Onko tässä nyt käynyt niin, että koska meillä on joukkueessa niinkin hieno pelaaja kuin Brian O'Neill, niin odotetaan kaikkien muidenkin olevan yhtä lailla "seurauskollisia" eikä lähtevän rahan perässä isompiin seuroihin.

Varmasti olisi nimittäin saanut taloudellisesti huomattavasti paremman lapun muualta, mutta niin vain saadaan nauttia kyseisen herran edesottamuksista Helsingissä vielä tulevinakin kausina.

Varmasti näin.

Lehtosen tapauksessa täyttynee kaksi tärkeintä: 1. Lehtonen haluaa SKA:han ja 2. SKA haluaa Lehtosen. Poikkeuksellisen asiasta tekee se, että normaalitilanteessa Jokerit tuskin tästä välittäisi, mutta niin vain Lehtonen ja SKA sai haluamansa.

Lehtosta ymmärrän - 27v pakki, jolla mahdollisuus turvata loppuelämä. Toki olisi voinut tehdä sen vaikka vuoden päästä, olettaen että olisi terve tuolloin - mutta jos kärsisi vaikka vakavan polvivamman alkavalla kaudella eikä yltäisi enää tasollensa, voisi nelikymppisenä olla hyvin aikaa jossitella. Tätähän se on, ammattiurheilua.

 

[yki]

Pikkuisen yllätti, että kausien 2019-2021 paras puolustaja KHL:ssa ei saanut lunastettua paikkaa NHL:sta. Tai ehkä enemmänkin se, että ei jaksanut yrittää kunnolla. Aina vähän jäänyt mielikuva Lehtosesta, että vähän liian hidas (pää) pärjätäkseen maailman kovimmassa liigassa. Älkää ymmärtäkö väärin, erinomainen puolustaja, mutta ehkä vain nopea tempo ja pieni kaukalo eivät sopineet Lehtoselle. Voin olla täysinkin väärässä...

Tosin yhtään ei yllättänyt se, että Jokereissa tätä puolustajaa ei tulla näkemään vasta kun ura alkaa kääntymään laskusuuntaan - ellei nyt totaalisesti floppaa SKA:ssa. Ei Jokerit näistä parhaista suomalaisista pelaajista kilpaile, vaikkakin omistaa jotkut näennäiset oikeudet KHL:ssa. Noilla oikeuksilla pyyhitään KHL:ssa persettä, isot vie ja pienet vikisee.

Jos Lehtoselle ei ollut varaa maksaa miljoonia ja jos Lehtonen itse halusi SKA:han, niin oikea ratkaisu Jokereilta. Miksi estää jonkun pelaajan halua pelata toisessa seurassa ja takoa eläkerahat samalla siinä? Ja kun ottaa huomioon vielä rahoituskuviot ym., niin ei tämän pitäisi kenellekään tulla yllätyksenä.

Tsemppiä Lehtoselle, jos Pietarissa ei homma lähde toimimaan, niin tervetuloa turvalliseen ja tuttuun ympäristöön.

 

[vensteri]

Noilla oikeuksilla
Jos Lehtoselle ei ollut varaa maksaa miljoonia ja jos Lehtonen itse halusi SKA:han, niin oikea ratkaisu Jokereilta. Miksi estää jonkun pelaajan halua pelata toisessa seurassa ja takoa eläkerahat samalla siinä? Ja kun ottaa huomioon vielä rahoituskuviot ym., niin ei tämän pitäisi kenellekään tulla yllätyksenä.

Tsemppiä Lehtoselle, jos Pietarissa ei homma lähde toimimaan, niin tervetuloa turvalliseen ja tuttuun ympäristöön.

Miksi ihmeessä Jokereiden pitäisi ajatella mitä Lehtonen haluaa varsinkaan siinä tilanteessa jos herra ei itse halua Jokereissa pelata. Ja varsinkaan jos aikuisten oikeasti halutaan pelata pokaalista niin mikä järki on myydä euroopan paras puolustaja käytännössä Jokereiden suurimmalle mestaruuden esteelle?

"No kun Lehtosella on mahdollisuus tehdä rahaa niin se pitää päästää". Vittu mikä meininki jos pitää ajatella sitä mitä joku lähtevä pelaaja haluaa eikä sitä mikä on joukkueen etu. Jokereiden etu ei ole se että Lehtonen päästettiin vahvistamaan SKA:ta. Piste.

 

[JjZz]

Onko meillä liigassa ollut tilanne sellainen että ollaan viety joku pelaaja jonka pelaajaoikeudet oli jollain toisella liigaseuralla ihan vain kertomalla. Liigassa Jokerit osti pelaajia kyllä muiden nenän edestä mutta siellä ei kyllä käsittääkseni ollut mitään kabinettikoplausta jossa ollaan viety joltain seuralta pelaaja jonka oikeudet oli jo siellä. Saa toki sivistää tällaisesta kaupasta jos tämä Lehtonen keissi oli noin niin kuin vertailukelpoinen.

Ei niitä viety ”ihan vaan kertomalla”. Tai anna lisätietoa ensin tästä kabinettipelistä, laita vaikka jotain linkkiä.

Ai sellaista ei ole? No jos se Jatkoajassa sanotaan, sen on oltava totta.

 

[Letkuspede]

Ei niitä viety ”ihan vaan kertomalla”. Tai anna lisätietoa ensin tästä kabinettipelistä, laita vaikka jotain linkkiä.

Ai sellaista ei ole? No jos se Jatkoajassa sanotaan, sen on oltava totta.

Niin korvaus millä ei oo mitään merkitystä mihinkään. Ja pelaajan oikeudet joka ei tuu koskaan pelaamaan Jokereissa. Tai jos tulee niin sit on ura sukeltanut pahasti. Hauskinta et nää hupiukot ei ollu ees Menelliin yhteydessä ennen kauppaa.

 

[Beukeboom]

Ei niitä viety ”ihan vaan kertomalla”. Tai anna lisätietoa ensin tästä kabinettipelistä, laita vaikka jotain linkkiä.

Ai sellaista ei ole? No jos se Jatkoajassa sanotaan, sen on oltava totta.

Jos kabinettipeliä ei ole, olisin varsin huolissani Jokereiden urheilujohtamisen tasosta maailman toiseksi parhaassa sarjassa.

 

[McMulligan]

Ja niinhän siinä kävi kuten ennakoin. Kurri vikisee nurkassa, kun KHL:n päättäjät päättävät, missä Lehtonen jatkaa kautta. Sen enempää rahoilla kuin Menellin oikeuksilla ei ole mitään merkitystä, kun rahoilla paikataan toisen venäläisen kukkaron vajetta ja Menelli ei Jokereissa tule pelaamaan.

Lisäksi Lehtonen tarjoiltiin vielä pahimmalle kilpailijalle ja sillä Kurri teki Jokereiden menestymisestä edes oman konferenssinsa sisällä entistä mahdottomampaa. Alokasmainen suoritus Kurrilta, mikäli Kurri olisi voinut päätökseen yhtään vaikuttaa, mutta eipä tainnut olla vaihtoehtoja.

Ja jotkut vielä ihmettelevät, miksi niin monen mielestä KHL on sarjana kasa paskaa ja miksi Jokerit tekee itsestään täysin naurettavan organisaation pyörimällä siellä mukana. Tässä nyt taas yksi uusi esimerkki tuohon surulliseen saagaan.

 

[JjZz]

Niin korvaus millä ei oo mitään merkitystä mihinkään. Ja pelaajan oikeudet joka ei tuu koskaan pelaamaan Jokereissa. Tai jos tulee niin sit on ura sukeltanut pahasti. Hauskinta et nää hupiukot ei ollu ees Menelliin yhteydessä ennen kauppaa.

Mistä tiedät ettei ole merkitystä? Ai kun nikkelikaivokselta saa rahaa sen kun käy hakemassa?

 

[JjZz]

Jos kabinettipeliä ei ole, olisin varsin huolissani Jokereiden urheilujohtamisen tasosta maailman toiseksi parhaassa sarjassa.

Kuten Kärppien urheilujohtaminen Granlundin tapauksessa?

 

[Beukeboom]

Kuten Kärppien urheilujohtaminen Granlundin tapauksessa?

Kyllä, se oli ehdottoman huonoa urheilujohtamista vuoden 2009 talvella.

Onko mielessäsi lisää Kärpät-aiheisia ajatuksia, joiden kanssa voisin olla avuksi?

 

[Clubittaja]

Mistä tiedät ettei ole merkitystä? Ai kun nikkelikaivokselta saa rahaa sen kun käy hakemassa?

Juuri näin. Tällainen rahansiirto menee toiselta venäläisoligarkilta toisen taskuun. Jokereiden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.

 

[Juhaht]

Mistä tiedät ettei ole merkitystä? Ai kun nikkelikaivokselta saa rahaa sen kun käy hakemassa?

Luuletko, että Potaninin rahat tulevat nikkelikaivokselta? Tuo kaivos on kulissi, jonka kautta Potaninin pr-toimilleen merkitsemät rahat valuvat Jokereiden tappioita paikkaamaan. Siinä ei joku Lehtosen pelaajaoikeuksien hinta paina kärpäsen paskan vertaa.

 

[Barney]

Vähemmän yllättäen K&V - osasto ei ollut millään tavalla jaksaneet olla Menellin porukkaan yhteydessä etukäteen, että onko mitään mahdollisuutta kaverin saamiseen Jokereihin tällä ja tulevilla kausilla. "Ehkä sitä voisi tässä jossain vaiheessa kysellä sieltä".

Turha kai sitä on etukäteen kysellä, sillä jos pelaaja haluaa palata jossain vaiheessa Eurooppaan, niin eiköhän se osoite löydy Pietarista, jos heillä vain on Menellille käyttöä. Vaihdossa sitten tulee taas jonkun Pohjois-Amerikassa pelaavan pelaajan oikeudet ja Kurrille pimeänä vähän hyvän miehen bonareita.

 

[SJK10]

Juuri näin. Tällainen rahansiirto menee toiselta venäläisoligarkilta toisen taskuun. Jokereiden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.

Se on ihan sama mitä näille parille tähtiloiston sokaisemalle pro-khl jantterille sanoo, he eivät näe metsää puilta ja juuri heidän kaltaisten takia Jokerit pyörii venäläisten herrojen poliittisena pelinappulana.

 

[DTremens]

Liigassahan ei tuollaisia pelaajaoikeuksia ole mitkä estää sopimuksettoman pelaajan tekemästä sopimusta sinne mistä saa sopivimman tarjouksen. EU-lait kieltää sellaisen. Melko käsittämätön on tuo KHL:n systeemi missä joku seura joka omistaa oikeudet pelaajaan voi estää pelaajaa harjoittamasta ammattiaan.

Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen ns. Bosman-päätös* koskee siirtoa sopimuksen päätyttyä toiseen EU maahan, eli vaikka pelaajaoikeudet olisivat tietyssä sarjassa/kilpailussa/liigassa tietyllä joukkueella niin pelaajalla on oikeus siirtyä toiseen EU-maahan vapaana agenttina. Mikään KHL:n (tai edes NHL:n) pelaajaoikeusjärjestelmässä ei estä pelaajaa kilpailuttamasta itseään (sopimuksettomana) toiseen sarjaan, eli ovat siltä osin aivan Bosman-päätöksen mukaisia.

Siitä en tiedä miten yksittäisenä valtiona esim. Suomessa laki rajoittaa jos Liiga haluaisi laittaa tällaiset pelaajaoikeudet käyttöön sisällään, mutta Jokereiden tapauksessa ei ole muita saman sarjan seuroja Suomessa.

edit.

*Tässähän oli nimenomaan kyse siitä että pelaajaoikeudet olivat kotimaansa sarjassa Bosmanin entisellä seuralla ja tämä seura vaati toisessa EU maassa sijaitsevalta seuralta siirtokorvausta, minkä tuomioistuin tyrmäsi koska se estää työvoiman vapaata liikkuvuutta maasta toiseen (tämä on mainitsemasi "EU-lain" alainen asia). Tämän myötä toki romuttui jalkapallossa käytännössä myös sarjojen sisäiset pelaajaoikeusjärjestelmät, koska niistä olisi ollut vain haittaa. (Mieluumin annetaan oman maan suurseuroille mahdollisuus myös vapaat kädet taistella "kotimaisesta talentista" kuin ajaa kaikki ulkomaille)

 

[CreaseMonkey]

[...]Jokereiden tapauksessa ei ole muita saman sarjan seuroja Suomessa.

EU:ssa taas on toinenkin KHL-seura ja Jokerien ja sen välillä nämä pelaajaoikeuksien olemassaolo voisi aiheuttaa isompaakin päänraapimista kiistatilanteessa.

 

[Espoonmies]

Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen ns. Bosman-päätös* koskee nimsiirtoa sopimuksen päätyttyä toiseen EU maahan eli vaikka pelaajaoikeudet olisivat tietyssä sarjassa/kilpailussa/liigassa tietyllä joukkueella niin pelaajalla on oikeus siirtyä toiseen EU-maahan vapaana agenttina. Mikään KHL:n (tai edes NHL:n) pelaajaoikeusjärjestelmässä ei estä pelaajaa kilpailuttamasta itseään (sopimuksettomana) toiseen sarjaan, eli ovat siltä osin aivan Bosman-päätöksen mukaisia.

Siitä en tiedä miten yksittäisenä valtiona esim. suomessa laki rajoittaa jos Liiga haluaisi laittaa tällaiset pelaajaoikeudet käyttöön sisällään, mutta Jokereiden tapauksessa ei ole muita saman sarjan seuroja Suomessa.

Ei se Bosman päätös mitenkään rajaa sitä onko vaihtamassa seuraa sarjan sisällä vaiko valtiorajan yli. Työntekijää ei voi estää tekemästä sopimusta toiselle työnantajalle työsuhteen päätyttyä. Bosman itse oli toki siirtymässä toiseen maahan, mutta laki ei tee eroa sille missä maassa tai sarjassa uusi työnantaja on.

Bosman-sääntö – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[tumba17]

Kurrihan jo kauden alussa kertoi, että talous niin hyvässä kunnossa, että voidaan pelata koko kausi vaikka ilman katsojia. Nyt kun katsojat pääsevät halliin, fyrkkaahan pitäisi sitten olla todella hyvin ylimääräistä. Eikös Jokerit tätä ylijäämää olisi voinut käyttää tekemällä Lehtoselle vaikka 1,5M€ lappu ja siihen päälle asunnot, autot, jne. ja sitten vielä mahdollisuus elää Stadissa, joka ainakin omasta mielestä on perheelliselle (jos Lehtosella sellainen on?) parempi mesta asua, kun Pietari. Tämän lisäksi saisi vielä pelillisesti täysin sellaisen roolin, kun haluaa.