Mikael Granlund matkalla tähtiin

[JPL]

Vaikuttaa siltä, että tästä on tulossa todella paha ennakkotapaus. Miksi liigajoukkueiden kannattaa jatkossa panostaa juniorityöhön, kun pelaajat voi vain ottaa itselleen, kun ovat puhkeamassa kukkaan?

Ei tässä ole kyse yhdestä finniposkesta tai kierosta tj:stä, vaan ennakkotapauksesta, missä määritellään juniorin velvoitteet sitoutumaansa seuraan. Moniko B-juniori saa palkkaa suomessa mistään lajista? Entäs A-juniori? Kyllä sitä palkkaa ryhdytään tienaamaan vasta siinä vaiheessa, kun edustuksen paita ylle puetaan. Aluksi ottelukohtaisilla liksoilla ja siitä sitten askel kerrallaan ylöspäin. Väittäisin, että aika moni A/B-junnu hihkuisi riemusta, jos saisi pelata ilmaiseksi ja hyvässä valmennuksessa. Rahastamisen aika tulee sitten kun näytöt on annettu.

 

[TosiFani]

Totta, mutta työsopimuksena se olisi aika naurettavan huono.
Vaikka se mahdollisesti auttoi Granlundia paljon, niin silti mun on erittäin vaikea ajatella työsopimusta jossa työntekijä ei saa oikeastaan minkäänlaista palkkaa.

Jos nyt pysytään työnantaja/työntekijä tapauksesssa, niin ennenminkin sen pitäisi jonkilainen koulutussopimus, jonka jälkeen sitoudutaan vaikka kahdeksi vuodeksi pelaamaan oikeaa palkkaa vastaan. Ja näissäkin on yleensä jonkinlainen sopimussakkomaksu jonka suorittamalla työntekijä voi purkaa sopimuksen.

Ja tämä ei siis ole spekulaatiota mikä kyseinen sopimus on, kunhan nyt vaan kirjoitan mitä mieleen pälkähtää.

Tässä on kysymys siitä, onko Granlundin pelioikeus Kärpillä, kuten SM liiga väittää ja tätä kautta muodostuisi IFK:lle korvausvelvollisuus. Nuo kaksi liigapeliä voivat muodostua tärkeiksi tässä kohtaan.

 

[Sam68]

Tässä on kysymys siitä, onko Granlundin pelioikeus Kärpillä, kuten SM liiga väittää ja tätä kautta muodostuisi IFK:lle korvausvelvollisuus. Nuo kaksi liigapeliä voivat muodostua tärkeiksi tässä kohtaan.

Olisi pitänyt olla tarkempi. Mulla ei ole tarpeeksi asiantuntemusta lähteä pohtimaan tämän sopimuksen pitävyyttä, onko kyseessä työsopimus tai kenellä on Granlundin pelaajaoikeudet. Kiinnitti vaan huomion, että vapautus kuukausimaksuista tai ilmaiset varusteet olisi oikeastaan edes minkäänlainen etuisuus/korvaus työntekijälle.

 

[tiki10]

Tässä on kysymys siitä, onko Granlundin pelioikeus Kärpillä, kuten SM liiga väittää ja tätä kautta muodostuisi IFK:lle korvausvelvollisuus. Nuo kaksi liigapeliä voivat muodostua tärkeiksi tässä kohtaan.

Ei kai HIFK nyt voi joutua korvausvelvolliseksi? HIFK on tehnyt sopimuksen vapaan pelaajan kanssa. HIFK:n tiedossa oli MG:n agentilta saatu tieto että MG on vapaa solmimaan sopimusta HIFK:n kanssa.

Jos joku joutuu jotain korvaamaan, niin se on sitten MG:n perhe Kärpille. Jos näin huonosti kävisi, niin summa ei kovin iso voi olla.

Pelaajasopimuksen teko alaikäiselle ilman holhoojan nimmaria on täysin typerää ja väärin. Siinä Kärpät mokasi. Olisi ottanut MG:n isän mukaan allekirjoitustilaisuuteen. Kärpät ei sitä tehnyt - miksi? Olisikohan jo silloin ollut tiedossa, että perhe on muuttamassa Helsinkiin?

 

[TosiFani]

Ei kai HIFK nyt voi joutua korvausvelvolliseksi? HIFK on tehnyt sopimuksen vapaan pelaajan kanssa. HIFK:n tiedossa oli MG:n agentilta saatu tieto että MG on vapaa solmimaan sopimusta HIFK:n kanssa.

Jos joku joutuu jotain korvaamaan, niin se on sitten MG:n perhe Kärpille. Jos näin huonosti kävisi, niin summa ei kovin iso voi olla...

Eiköhän se mene siten, että jos oikeus päättää Granlundin olevan sopimuksen alainen Kärppiin, joukkue joka haluaa ostaa hänet sopimuksesta ulos, maksaa Kärpille siirtokorvauksen. Siirtokorvauksen suuruuden määrittelee pelaajan taso. Jos Granlundin agentti on valehdellut IFK:lle jotain, se on IFK:n ja agentin välinen asia.

 

[Theone]

Todellisuudessa Granlund sai aika huomattavan rahallisen edun tuon sopimuksen kautta. MTV on vaan unohtanut kaikki rahalliset kulut, jotka Granlund voitti kausimaksujen yms. kautta.

Puhutaan ehkä joistain tuhansista euroista, tuosta ei mielestäni saa kovinkaan "huomattavaa" rahallista etua. Jokaisella SM-Liigaa pelaavalla seuralla on varmasti lähemmäs tusina näitä ns. junnusoppareilla (sis. mm. mailat, varusteet, kausimaksut yms.) pelaavia junnuja.

 

[korkki]

Kärpät siis vapautti Granlundin kuukausimaksuista ja maksoi varusteet. Vau, mahtava etu ettei työntekijän tarvitse maksaa työnantajalle siitä, että saa tehdä töitä. Ja saa ihan työvälineetkin ilmaiseksi. Eihän tuollaisten etujen jälkeen mitään palkkaa tarvite maksaa.

Ei kai nyt 14-vuotiasta pikkupoikaa voi edes leikillään verrata ammattilaiseen ja sinällään työntekijään vaan harrastajaan joka saa merkittävät kulut anteeksi seuralta (puhutaan siis kuukausitasolla sadoista euroista, muualla kuin raumalla). Jos jonkin mielestä puhutaan pikkusummista niin täältä saa meidän sällin tilinumeron avustuksia varten...

 

[Erämaan kettu]

Yksikään valmentaja, agentti, scoutti yms. ei pysty määrittelemään 14 -vuotiaan pelaajan tulevaa tasoa. Voidaan vain määritellä mitä ominaisuuksia pelaajalla on, tehdä skenaarioita miten pelaaja kehittyy, mutta noin nuoren pelaajan kohdalla on aivan liikaa muuttujia jotta voitaisiin tehdä varmoja päätelmiä. Eli sopimus oli minusta tuon ikäiselle junnulle hyvä. Sen arvo oli useita tuhansia kaudessa, ei satasia.

Toisaalta, jos Granlundit tiesivät Mikaelin tason, miksi tekivät "huonon" sopimuksen?

Tarkoitin tuota tämän kevään episodia. Tuo -07 sopimus on erinomainen 14-v. junnulle, ihmetyttää vaan miksei Kärpät pystynyt enää keväällä -09 tarjoamaan sellaista pakettia joka olisi Granlundia/-eja tyydyttänyt.

 

[TosiFani]

Puhutaan ehkä joistain tuhansista euroista, tuosta ei mielestäni saa kovinkaan "huomattavaa" rahallista etua. Jokaisella SM-Liigaa pelaavalla seuralla on varmasti lähemmäs tusina näitä ns. junnusoppareilla (sis. mm. mailat, varusteet, kausimaksut yms.) pelaavia junnuja.

Totta kai on ja kun he osoittavat kykynsä he saavat "oikean" sopimuksen. Nyt MTV on lähtenyt revittelemään 14 -vuotiaalle tehdyllä sopimuksella, joka on kuitenkin taannut hänelle mahdollisuuden harrastaa ja harjoitella ilmaiseksi lajia missä on hyvä. Kuinka paljon on niitä poikia joidenka vanhemmat tekevät talkoita ja myyvät keksejä, jotta poika saa pelata tai joidenka ura loppuu rahan puutteeseen?

Nyt vaan tuijotetaan siihen, että Granlund on erittäin lahjakas poika ja siitä vedetään näitä otsikoita. Unohdetaan, että Kärpät olisi halunnut tehdä kunnon sopimuksen keväällä Granlundin kanssa.

 

[TosiFani]

Tarkoitin tuota tämän kevään episodia. Tuo -07 sopimus on erinomainen 14-v. junnulle, ihmetyttää vaan miksei Kärpät pystynyt enää keväällä -09 tarjoamaan sellaista pakettia joka olisi Granlundia/-eja tyydyttänyt.

Eiköhän siinä ollut kysymys IFK:n tekemästä sopimuksesta, jossa Granlund saa liigamiehen palkan ja vanhemmat työpaikat, asunnot, autot yms.

 

[oukka]

Tarkoitin tuota tämän kevään episodia. Tuo -07 sopimus on erinomainen 14-v. junnulle, ihmetyttää vaan miksei Kärpät pystynyt enää keväällä -09 tarjoamaan sellaista pakettia joka olisi Granlundia/-eja tyydyttänyt.

Onhan sitä tarjottu pitkin talvea, mutta kun Larva on kaupitellut Granlundia ympäri Suomea jo syksyllä. IFK-diili oli tehtynä jo hyvän aikaa ennen tuota keväistä hässäkkää. Tämän on myös Granlund itse epäsuorasti myöntänyt kerrottuaan eräässä haastattulussa käyneensä jo talvella tutustumassa IFK:n pukukoppiin.

 

[Watson]

ihmetyttää vaan miksei Kärpät pystynyt enää keväällä -09 tarjoamaan sellaista pakettia joka olisi Granlundia/-eja tyydyttänyt.

Olisi varmaan pystynytkin jos vastapuoli olisi ollut edes halukas keskustelemaan asiasta. Kärppien mukaanhan vastapuolta ei edes kiinnostanut sopimusneuvottelut, ilmeisesti Larvaa ei kiinnostanut Granlundin peluuttaminen Kärpissä vaan mies piti saada etelään.

Ei sillä, kyllä tässä Kärpätkin on ryssinyt. Jo syksyllä epäiltiin vahvasti Hillin ammattitaitoa pelaajasopimuksissa ja oppirahat maksettiinkin sitten pahimmalla mahdollisella tavalla.

 

[SergeiK]

Siirtokorvauksen suuruuden määrittelee pelaajan taso.

Mielestäni jos jotain korvauksia maksetaan niin se tulee olla suhteessa puretun sopimuksen arvoon. Esim asia voidaan nähdä, että perhe Granlundtai IFK velotetaan maksamaan se rahasumma, jonka Granlundille olisi maksettu kausina 2009-2011. Ajatus, että korvaussumma olisi suurempi kuin koko sopimuksen arvo on täysin absurdi. Suomalainen oikeusjärjestelmä ei tunne käsitystä punitive damagesta, jossa korvaus ei olisi suhteessa tapahtuneeseen vahinkoon.

Lisäksi pidän todella erikoisena Pirkka Antilan tulkintaa perhe Granlundin muuton syistä ja niiden vaikutuksesta. Jos kilpailusäännöt sanovat, että perheen muutto on hyväksyttävä syy juniorisopimuksen purkamiselle, niin sitten se on. Ei ole Antilan tehtävä arvioida toisen perheen tekemiä päätöksiä tai vaatia näitä avioeroon. Jos täysin selvä pykälä voidaan mitätöidä tuollaisella olankohautuksella, voi koko kilpailusäännöstöllä pyyhkiä persettä.

Loistavaa että asia viedään oikeuteen. Mitkään hyväveli-kerhon välitysmies kansankäräjät pitää nyt unohtaa ja katsoa asia loppuun asti. Jos se tarkoittaa, että koko juniorien sopimusmalli menee uusiksi, niin sitten se menee.

 

[TosiFani]

Mielestäni jos jotain korvauksia maksetaan niin se tulee olla suhteessa puretun sopimuksen arvoon. Esim asia voidaan nähdä, että perhe Granlundtai IFK velotetaan maksamaan se rahasumma, jonka Granlundille olisi maksettu kausina 2009-2011. Ajatus, että korvaussumma olisi suurempi kuin koko sopimuksen arvo on täysin absurdi. Suomalainen oikeusjärjestelmä ei tunne käsitystä punitive damagesta, jossa korvaus ei olisi suhteessa tapahtuneeseen vahinkoon...

No, miten tähän vaikuttaa se, että Kärpät oli valmis tekemään kunnon SM liigasopimuksen Granlundin kanssa, mutta he kieltäytyivät? Tai miten siten määräytyvät kasvattajarahat? Tai NHL korvaukset?

 

[SergeiK]

No, miten tähän vaikuttaa se, että Kärpät oli valmis tekemään kunnon SM liigasopimuksen Granlundin kanssa, mutta he kieltäytyivät?

Tuo ei vaikuta sanomaani mitenkään, mutta sillä voi olla vaikutusta siihen miten oikeus katsoo Granlundien purkuperustetta työsuhteen kohtuuttomuuden perusteella.

En suoraan sanottuna osaa sanoa mikä on oikeuden kanta NHL-korvauksiin. Sitä on vaikea arvioida, koska Granlundia ei ole edes varattu vielä ja ne määräytyisivät joskus vuoden 2010 jälkeen. Vähän kuin pitäisi maksaa vahingonkorvauksia lottokupongista sillä olettamuksella, että parin millin arvoinen se kuitenkin olisi.

 

[TosiFani]

Tuo ei vaikuta sanomaani mitenkään, mutta sillä voi olla vaikutusta siihen miten oikeus katsoo Granlundien purkuperustetta työsuhteen kohtuuttomuuden perusteella.

En suoraan sanottuna osaa sanoa mikä on oikeuden kanta NHL-korvauksiin. Sitä on vaikea arvioida, koska Granlundia ei ole edes varattu vielä ja ne määräytyisivät joskus vuoden 2010 jälkeen. Vähän kuin pitäisi maksaa vahingonkorvauksia lottokupongista sillä olettamuksella, että parin millin arvoinen se kuitenkin olisi.

No, näinhän nämä siirtokorvaukset urheilussa toimivat, maksetaan odotuksista.

 

[MaV]

Loistavaa että asia viedään oikeuteen. Mitkään hyväveli-kerhon välitysmies kansankäräjät pitää nyt unohtaa ja katsoa asia loppuun asti. Jos se tarkoittaa, että koko juniorien sopimusmalli menee uusiksi, niin sitten se menee.

Syytä olisikin mennä. En tajua ollenkaan, miksi alaikäisille pitäisi tehdä vuosia kestäviä määräaikaisiä työsopimuksia. Jos jossain Venäjällä tehdään pitkiä sopimuksia akatemian junnuille, mikä estää siirrot NHL:ään niin sitä ihmetellään, mutta täällä voidaan sitoa seuraan kun kerran sai pelata B:ssä kauden ilman kausimaksuja? Mitä jos pelaaja olisi esimerkiksi halunnut lopettaa pelaamisen ja keskittyä opiskeluun? Ei onnistu, sopimus sitoo. Pitää korvata?

 

[Erämaan kettu]

Eiköhän siinä ollut kysymys IFK:n tekemästä sopimuksesta, jossa Granlund saa liigamiehen palkan ja vanhemmat työpaikat, asunnot, autot yms.

Mikä on muuten vanhempien työnantaja? Joku IFK:n sponsori vai suoraan itse seura?

Onhan sitä tarjottu pitkin talvea, mutta kun Larva on kaupitellut Granlundia ympäri Suomea jo syksyllä. IFK-diili oli tehtynä jo hyvän aikaa ennen tuota keväistä hässäkkää.

No mikä Kärpissä mätti sitten niin pahasti, että kaveria piti lähteä muualle kaupittelemaan?

 

[Watson]

Jos kilpailusäännöt sanovat, että perheen muutto on hyväksyttävä syy juniorisopimuksen purkamiselle, niin sitten se on.

Jos Hillin niskaan on kaadettu sontaa, niin tämä on yksi asia miksi Larvan ammattitaitoa on arvosteltu. En ymmärrä miksei Larva&Granlund sr. menneet jo hyvissä ajoin viime talvena Kärppien toimistolle sopimaan asiaa kun kerran isäpapan työpaikka vaihtui Helsinkiin. Niinkuin jo keväällä totesin, Kärpillä ei olisi tuossa tapauksessa ollut mahdollisuuksia minkäänlaiseen pullikointiin. Nyt Larva on amatöörimäisellä pilkunviilailulla saanut kohtuullisen yksinkertaisen casen umpisolmuun.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä kuinka vähäisellä järjenkäytöllä Granlundin tapaisen lahjakkuuden pelioikeuksia hoidellaan. Eikö Larvalla ole minkäänlaista neuvottelutaitoa ?

 

[TosiFani]

Syytä olisikin mennä. En tajua ollenkaan, miksi alaikäisille pitäisi tehdä vuosia kestäviä määräaikaisiä työsopimuksia. Jos jossain Venäjällä tehdään pitkiä sopimuksia akatemian junnuille, mikä estää siirrot NHL:ään niin sitä ihmetellään, mutta täällä voidaan sitoa seuraan kun kerran sai pelata B:ssä kauden ilman kausimaksuja? Mitä jos pelaaja olisi esimerkiksi halunnut lopettaa pelaamisen ja keskittyä opiskeluun? Ei onnistu, sopimus sitoo. Pitää korvata?

Vanhemmat voivat purkaa junnusopimuksen tietyillä perusteilla, ei se ole mitenkään sitova. Jos vanhemmat muuttavat pääkaupunkiseudulle töihin ja perhe muuttaa sinne, on varmasti pätevä syy.

 

[fewe0]

Joo, ei ole kiinnostanut missään välissä, kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä. Tässä Kärpät ja PappaGranlund & Larva ajaa alas suomen lahjakkainta pelaajaa koskaan, koska piti saada se vitun pari tonnia sinne lippaaseen

Haistakaa vittu ja kasvattakaa selkäranka!

Ei voi sanoin kuvailla masiivisen vitutuksen määrää. Anyway, jos ja kun Mikke tulee Raksilaan vuodenvaihteen tienoilla lauantaina, oon siellä, enkä niinkään positiivisissa merkeissä.

 

[tiki10]

Onko sellaista mahdollisuutta koskaan Oulussa tullut mieleen, että MG ehkä haluaa pelata muualla kun Kärpissa?

En tunne MG:n taustaa kovin hyvin, mutta jotenkin nyt vaan tuntuu siltä että MG ei ainakaan missään mielessä halua pelata Kärpissä. Mistä se sitten johtuu...en tiedä.

Mitä Kärpät luulee voittavansa tässä asiassa enään?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Onko sellaista mahdollisuutta koskaan Oulussa tullut mieleen, että MG ehkä haluaa pelata muualla kun Kärpissa?

En tunne MG:n taustaa kovin hyvin, mutta jotenkin nyt vaan tuntuu siltä että MG ei ainakaan missään mielessä halua pelata Kärpissä. Mistä se sitten johtuu...en tiedä.

Ei jumalauta... onhan tämä ketju jo täynnä huumoria, mutta joku vielä heittää tällaisia, tietämättä asioiden oikeaa tolaa. MG eli playoffien "fanboy", ei ainakaan peitellyt sitä, kuinka paljon hänelle Kärppien menestys merkitsi. Vedä siitä sitten johtopäätöksesi, että HIFK on tietysti ollut hänenkin mielessä aina ja ikuisesti, munakarvatkin kasvavat punaiseksi ja kilpilogo nupissa.

Mitä Kärpät luulee voittavansa tässä asiassa enään?

Fiksu jätkä... Rahaa?

 

[8thegr8]

Joo, ei ole kiinnostanut missään välissä, kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä. Tässä Kärpät ja PappaGranlund & Larva ajaa alas suomen lahjakkainta pelaajaa koskaan, koska piti saada se vitun pari tonnia sinne lippaaseen.

Onhan tämä negatiivinen asia, eikä varmasti tälläinen kielteinen media auta suurlupaustamme, mutta ei se tule Mikkeä alas ajamaan! Jos ammattipelaajaksi Ämericään haluaa, niin kyllä kestää yhdet sopimussotkut. Mielestäni tosin myös Larva ja kärpät ovat sotkun aiheuttajat ja etenkin Larvan käyttäytyminen vituttaa suunnattomasti. IsäG:stä en ala kommentoimaan, koska hänen asemastaan sotkussa ei ole faktoja.

Haistakaa vittu ja kasvattakaa selkäranka!

Samoilla linjoilla kanssasi!

Ei voi sanoin kuvailla masiivisen vitutuksen määrää. Anyway, jos ja kun Mikke tulee Raksilaan vuodenvaihteen tienoilla lauantaina, oon siellä, enkä niinkään positiivisissa merkeissä.

Minuakin vituttaa massiivisesti, etenkin kun on seurannut Miken kehittymistä läheltä jo K-Laserin ajoilta (pelannut pari kertaa häntä vastaan). Minä tulen myös Raksilaan kannustamaan kärppiä sekä Granlundia =)

 

[Bob Rambo]

Tässä Kärpät ja PappaGranlund & Larva ajaa alas suomen lahjakkainta pelaajaa koskaan, koska piti saada se vitun pari tonnia sinne lippaaseen

Tämähän tässä eniten harmittaakin. Mikkeen tämä koko jupakka tuskin vaikuttaa juuri mitenkään tuntien kaverin luonteenlaadun, mutta mielen mustaksi vetää se, että kaverilla aletaan jo nyt rahastamaan. Granlund tulee nousemaan kuitenkin huipulle ja se on ihan sama, missä joukkueessa mies seuraavat pari kautta pelaa. Edes IFK ei tätä kaveria voi pilata.

Hallilta kuultujen juttujen perusteella Kärpät oli valmis tarjoamaan Suomen mittakaavassa melkoisen rahakasta sopimusta vielä A-junnuissa pääsääntöisesti pelaavalle Granlundille. Muiden joukkueiden toimintatavoista minulla ei ole mitään faktatietoa, mutta ainakin Kärpissä tuollaisten sopimusten tarjoaminen junioreille on totaalinen poikkeustapaus. Sopimus IFK:n kanssa oli kuitenkin tehty jo aikaa sitten, eikä siinä mikään auttanut.

Yksi asia tässä on varma ja se on se, ettei Mikkeä enää nähdä Kärppäpaidassa. Henkilökohtaisesti toivon, että asia vain saataisiin nopeasti päätökseen, sopivat kipurahat sinne, mihin ne kuuluu ja Mikke nopeasti kaukaloon näyttämään, mistä on tehty. Tervetuloa myös Raksilaan IFK-paidassa. Minä en buuaa.