Mikael Granlund matkalla tähtiin

[Makis]

Miten voi peukaloida sopimuspaperia tahattomasti? Pitää silmät kiinni kun täyttää sitä? Oikeakätinen kirjoittaakin vasemmalla?

Voi herra jumala... sinä et ilmeisesti ole elämässäsi tehnyt yhtään virhettä?

Uskomatonta kuinka vahvat Kärppälasit eräiltä löytyy. Jos Larvan kommentit asiasta olisi olleet jotenkin ristiriidassa Granlundin tahdon kanssa niin Granlund olisi varmasti vanhempiensa kanssa tehneet pesäeroa Larvaan. Ja Kärppien hidas reagointi, sekä asioiden pyörittely kyllä kertoo täysin selvästi että Kärpät jäi tässä ns itseteossa housut nilkoissa kiinni.

Uskomatonta, kuinka Junno/Kärppäviha saa järjenrippeetkin katoamaan.

 

[flintstone]

Uskomatonta, kuinka Junno/Kärppäviha saa järjenrippeetkin katoamaan.

Mikä Kärppäviha? Ja Junnoa en henkilökohtaisesti tunne joten en tiedä miksi vihaisin Junnoakaan. Uskomatonta kuinka paljon selittelyä ja mustan puhumista valkoiseksi Kärppälasit saakaan aikaan kun oma seura on hölmöillyt.

Kysyn ihan varmuuden vuoksi tämän. Sinusta on siis ihan normaalia että kun Larva antaa sinusta ilmeisen perättömiä lausuntoja Kärppien toiminnasta niin Kärpät ei missään kiistä näitä syytöksiä vaan vastaavat aivan muihin asioihin (puhuvat junnusopimuksen kestosta kun Larva puhuu liigasopimuksesta yms)?

 

[kipe#9]

Oman käsityksen mukaan Junnolla ei ole mitään tekemistä tämän tilanteen kanssa. Mies taitaa olla tällä hetkellä tsekeissä uusien vahvistuksien perässä. Hilli tais tässä tilanteessa tehdä sen erheen.

 

[Joonatan]

Miten voi peukaloida sopimuspaperia tahattomasti? Pitää silmät kiinni kun täyttää sitä? Oikeakätinen kirjoittaakin vasemmalla? Ja aika oleelliseen paikkaan, sopimuksen kestoon, tässä on "tahattomasti" sormeiltu.

Tämähän on käyty jo tässä ketjussa läpi jossain tyyliin kymmenen sivua sitten. Ja ensinnäkin tuo Larvan lanseeraama "peukaloiminen" varmaankin antaa tapahtuneesta väärän kuvan.

Tilanteessahan sopimusta on todellakin tahallisesti jälkikäteen "sormeiltu", kuten tilanteessa oli sovittukin. Eli täytetään tyhjäksi jääneet kohdat jälkeenpäin, että saadaan poika illaksi pelaamaan. Se, että noita tyhjiä kohtia täytettäessä sattui virhe, on edelleenkin anteeksiantamatonta ja niinkuin sanottu, niin tähän tilanteeseen olisi pitänyt varautua jo aikoja sitten ja tehdä rauhassa nuo kaikki paperihommat ---> kärppien moka, mutta todellakin ainoastaan moka.

Uskomatonta kuinka vahvat Kärppälasit eräiltä löytyy.

No varmaan löytyy, mutta kuten Larvan tämänpäiväisistä kommenteistakin käy ilmi, niin lienee huomannut itsekin asioiden todellisen laidan pehmentäessään lausuntojaan. Itseäni ihmetyttää monien valtavat anti-Junno lasit. Olkoon miehellä mikä maine tahansa, niin tämän asian kanssahan Junnolla on ilmeisesti hyvin vähän tekemistä, liekö ollut tsekeissä jo viime viikolla kun tämä sotku on syntynyt, en tiedä.

 

[charger]

Uskomatonta kuinka vahvat Kärppälasit eräiltä löytyy. Jos Larvan kommentit asiasta olisi olleet jotenkin ristiriidassa Granlundin tahdon kanssa niin Granlund olisi varmasti vanhempiensa kanssa tehneet pesäeroa Larvaan.

Tottakai se on myös Granlundin etu että agentti saa hilattua sopimuksen hintaa media-pelillä ylöspäin. Kyllähän se raha varmasti kelpaa itse kullekkin, mutta kolikolla voi olla myös kääntöpuolensakin.

 

[Watson]

Uskomatonta kuinka paljon selittelyä ja mustan puhumista valkoiseksi Kärppälasit saakaan aikaan kun oma seura on hölmöillyt.

Taitaa kuitenkin olla niin että ne tämän ketjun kriittisimmät äänenpainot tulevat nimenomaan Kärppäkannattajien keskuudesta. Junnolla & Hillillä ei ole mielestäni mitään mahdollisuuksia jatkaa Kärppäorganisaatiossa, mikäli Granlund ei enää Kärpissä pelaa.

 

[PJx]

Tässä olet kyllä väärässä. Täällähän on tasan kaksi koulukuntaa, jossa molempi osapuoli on yhdessä asiassa samaa mieltä. Ero on siinä, että jotkut luulevat Junnon yrittäneen huijata sopimusasioissa, kun esim. minä uskon Hillin tehneen sopimuksen kanssa virheen. Kuitenkin jokainen jatkoajan kirjoittaja taitaa olla sitä mieltä, että tuollaista hölmöilyä ei olisi ikinä pitänyt päästä edes sattumaan. Se on joukkueen johdon vika eikä agentin.

Tähän on vielä lisättävä, että jälkihoidossa on ilmeisesti käytetty konsulttina Paavo M. Petjää. Selittelyiden katu-uskottavuus on samaa luokkaa.

Olisihan "rysän päältä" kiinni jäämisen jälkeen ollut toinenkin vaihtoehto. Myöntää heti, että paperitöissä on tapahtunut virhe ja pyytää sitä julkisesti anteeksi. Sen jälkeen siihen vielä tyhjää liirum-laarumia tyyliin: "koska tämä oli meidän moka, niin se otetaan huomioon sopimusneuvotteluissa..."

Antaisi aavistuksen verran toisenlaisen kuvan kuin harmittelu siitä, ettei huoltajat sattuneet olemaan paikalla...

 

[Makis]

Mikä Kärppäviha? Ja Junnoa en henkilökohtaisesti tunne joten en tiedä miksi vihaisin Junnoakaan. Uskomatonta kuinka paljon selittelyä ja mustan puhumista valkoiseksi Kärppälasit saakaan aikaan kun oma seura on hölmöillyt.

Selväähän tuo sinun antipatiasi on. Koko lähtökohtasi on täysin se, että uskot vain toisen osapuolen sanomisia ja tulkitset asiat täsmälleen Kärppien kannalta pahimmalla mahdollisella tavalla. Et esimerkiksi näköjään kykene uskomaan, että siellä voitaisiin tehdä virheitä, vaan homma on tehty tahallaan. Tämä tietysti osoittaisi aivan uskomatonta tyhmyyttä organisaatiossa, jossa ei siis tajuttaisi, että tuollainen sopimus olisi mitätön ja vaikka ei olisikaan, niin pelaajan panos olisi joukkueelle nollan luokkaa. Kärpät vain pilaisi pelaajan prospektit ja käytännössä joutuisi peluuttamaan motiivin kadottanutta kaveria koko ensi kauden junnuissa. Tämä tuskin parantaisi hänen prospektejaan, mutta seura saisi koko Suomen kiekkoihmisten vihat niskoilleen.

Mutta joo, Kärpissä ollaan tosiaan noin idiootteja sitten, eikä sinulla ole mitään antipatioita...

Kysyn ihan varmuuden vuoksi tämän. Sinusta on siis ihan normaalia että kun Larva antaa sinusta ilmeisen perättömiä lausuntoja Kärppien toiminnasta niin Kärpät ei missään kiistä näitä syytöksiä vaan vastaavat aivan muihin asioihin (puhuvat junnusopimuksen kestosta kun Larva puhuu liigasopimuksesta yms)?

Kärpät on kiistänyt, jos olet ne tännekin linkatut jutut lukenut. Esimerkiksei sen Hesarin jutun otsikko on "Kärpät kiistää vilungin Granlundin sopimuskiistassa". Pari lainausta:

"Kärppien toimitusjohtaja Juha Junno luonnehtii Larvan väitteitä törkeiksi. "

Että miten se sitten pitäisi oikein kiistää?

"Junnoa hämmästyttää myös pelaajan edustajan toimintatapa asiassa.

”Larva ei ollut suoraan yhteydessä minuun eikä urheilutoimenjohtaja Ari Hilliin. Joukkueenjohtaja Jouni Loponen sai tiedon asiasta sähköpostitse vain muutama tunti ennen peliä.” "

Todella reilua peliä tältä agentilta, eikös? Ilmoitellaan sähköpostilla, että poika ei nyt pelaa ja sitten huudetaan medialle, että Kärpät on rikkonut lakia. Esimerkiksi ei mitenkään voinut soittaa Hillille/Junnolle/Loposelle ensin?

 

[JZZ]

Ero on siinä, että jotkut luulevat Junnon yrittäneen huijata sopimusasioissa, kun esim. minä uskon Hillin tehneen sopimuksen kanssa virheen. Kuitenkin jokainen jatkoajan kirjoittaja taitaa olla sitä mieltä, että tuollaista hölmöilyä ei olisi ikinä pitänyt päästä edes sattumaan. Se on joukkueen johdon vika eikä agentin.

Tällä tasolla on mahdotonta kuvitella, että tällaisia virheitä sattuisi vahingossa. Yhtään sopimusta ei pelaajalle saa antaa allekirjoitettavaksi ilman agentin hyväksyntää. Tämän tietää Junno, Hilli ja Larva aivan varmasti.

 

[Makis]

Tähän on vielä lisättävä, että jälkihoidossa on ilmeisesti käytetty konsulttina Paavo M. Petjää. Selittelyiden katu-uskottavuus on samaa luokkaa.

Olisihan "rysän päältä" kiinni jäämisen jälkeen ollut toinenkin vaihtoehto. Myöntää heti, että paperitöissä on tapahtunut virhe ja pyytää sitä julkisesti anteeksi. Sen jälkeen siihen vielä tyhjää liirum-laarumia tyyliin: "koska tämä oli meidän moka, niin se otetaan huomioon sopimusneuvotteluissa..."

Antaisi aavistuksen verran toisenlaisen kuvan kuin harmittelu siitä, ettei huoltajat sattuneet olemaan paikalla...

Joko sinulta löytyy jotain viitteitä siitä, että Kärpät aloitti syyttelyn?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tällä tasolla on mahdotonta kuvitella, että tällaisia virheitä sattuisi vahingossa. Yhtään sopimusta ei pelaajalle saa antaa allekirjoitettavaksi ilman agentin hyväksyntää. Tämän tietää Junno, Hilli ja Larva aivan varmasti.

Olet kuitenkin sitä mieltä, että tuollaisella sopimuksella Kärpät olettaisi olevan jonkin näköistä pitävyyttä ihan missään, mikäli se kiistetään? Vai olisiko sittenkin kyse tosiaan siitä, että halusivat kaverin pelikelpoiseksi? Silloinhan ei tarvitse niin huolehtia muotoseikoista, kunhan SM-liiga hyväksyy kaverin peliin.

Kummasta luulet siis olleen kyse?

 

[Schadowan]

Tämähän on käyty jo tässä ketjussa läpi jossain tyyliin kymmenen sivua sitten. Ja ensinnäkin tuo Larvan lanseeraama "peukaloiminen" varmaankin antaa tapahtuneesta väärän kuvan.

Tilanteessahan sopimusta on todellakin tahallisesti jälkikäteen "sormeiltu", kuten tilanteessa oli sovittukin. Eli täytetään tyhjäksi jääneet kohdat jälkeenpäin, että saadaan poika illaksi pelaamaan. Se, että noita tyhjiä kohtia täytettäessä sattui virhe, on edelleenkin anteeksiantamatonta ja niinkuin sanottu, niin tähän tilanteeseen olisi pitänyt varautua jo aikoja sitten ja tehdä rauhassa nuo kaikki paperihommat ---> kärppien moka, mutta todellakin ainoastaan moka.




No varmaan löytyy, mutta kuten Larvan tämänpäiväisistä kommenteistakin käy ilmi, niin lienee huomannut itsekin asioiden todellisen laidan pehmentäessään lausuntojaan. Itseäni ihmetyttää monien valtavat anti-Junno lasit. Olkoon miehellä mikä maine tahansa, niin tämän asian kanssahan Junnolla on ilmeisesti hyvin vähän tekemistä, liekö ollut tsekeissä jo viime viikolla kun tämä sotku on syntynyt, en tiedä.

Aika isoja virheitä tosiaan, jos 5 peliä muuttuu pariksi vuodeksi. Nyt Kärppäjohto voisi nöyrtyä, myöntää faktat, pyytää anteeksi ja hoitaa Granlundille kunnon soppari pariksi seuraavaksi vuodeksi. Mutta kyllä on vedetty toimistolla laput silmillä, kun ei ole kunnon sopimusta ennen näitä viittä peliä tehty. Sen takia melkein toivoisi, että joku muu joukkue olisi ollut hereillä Granlundin suhteen.

Miettikää nyt, mitä joku Ilves teki Rajalan kanssa. Koko perhe muutti Parkanosta Tampereelle ja asuu Ilveksen laskuun. Rajalan sopimus on vuoteen 2010 asti. Vaikka Granlund onkin kehittynyt käsittämättömän nopeasti, eikä kukaan varmasti odottanut liigapelejä tältä kaudelta, niin kyllä jo alkukaudesta olisi pitänyt tehdä selkeitä päätöksiä sopimusten suhteen.

 

[Leicester]

Miten voi peukaloida sopimuspaperia tahattomasti? Pitää silmät kiinni kun täyttää sitä? Oikeakätinen kirjoittaakin vasemmalla? Ja aika oleelliseen paikkaan, sopimuksen kestoon, tässä on "tahattomasti" sormeiltu.

Uskomatonta kuinka vahvat Kärppälasit eräiltä löytyy. Jos Larvan kommentit asiasta olisi olleet jotenkin ristiriidassa Granlundin tahdon kanssa niin Granlund olisi varmasti vanhempiensa kanssa tehneet pesäeroa Larvaan. Ja Kärppien hidas reagointi, sekä asioiden pyörittely kyllä kertoo täysin selvästi että Kärpät jäi tässä ns itseteossa housut nilkoissa kiinni.

Oho, löysitkö taas ketjun mihin tulla viisastelemaan? Täällähän on jo monta sivua sitten mainittu kärppäfanienkin kirjoittamana, että virhe oli lähtökohtaisesti Kärppien ja agentti hämmensi soppaa lisää. Nämä ovat suhtkoht objektiivisia kommentteja, ja niistä on kyllä värilasit kaukana. Tarkista vain omat värilasisi... Oletko ikinä muuttanut kantaasi/mielipidettäsi sen päätettyäsi?

 

[Makis]

Aika isoja virheitä tosiaan, jos 5 peliä muuttuu pariksi vuodeksi. Nyt Kärppäjohto voisi nöyrtyä, myöntää faktat, pyytää anteeksi ja hoitaa Granlundille kunnon soppari pariksi seuraavaksi vuodeksi. Mutta kyllä on vedetty toimistolla laput silmillä, kun ei ole kunnon sopimusta ennen näitä viittä peliä tehty. Sen takia melkein toivoisi, että joku muu joukkue olisi ollut hereillä Granlundin suhteen.

Eiköhän juuri näitä keskusteluja käydä parhaillaan, kuten Larvakin sanoi, Arponen ja Mikaelin isä ovat käyneet rakentavia keskusteluja jo eilen.

Miettikää nyt, mitä joku Ilves teki Rajalan kanssa. Koko perhe muutti Parkanosta Tampereelle ja asuu Ilveksen laskuun. Rajalan sopimus on vuoteen 2010 asti. Vaikka Granlund onkin kehittynyt käsittämättömän nopeasti, eikä kukaan varmasti odottanut liigapelejä tältä kaudelta, niin kyllä jo alkukaudesta olisi pitänyt tehdä jos selkeitä päätöksiä sopimusten suhteen.

Tästä tuskin kovin moni Kärppäfani on eri mieltä.

 

[Osmo Rapeli]

Homma sovitaan pian, Granlund jatkaa Kärpissä ja Reetu Kivistä vituttaa kun ei ole taaskaan hetkeen ketjua jossa jatkaa epätoivoista ristiretkeään.

Tai sitten heräämme ensi kauteen Granlund Bluesissa.

On nyt selkeän selvää että rahastuksesta tässä on agentin kohdalla kyse, ei näitä muuten julkisuudessa itketä mukamas anteeksipyynnön perässä.

 

[Gags]

Homma sovitaan pian, Granlund jatkaa Kärpissä

Toivottavasti näin, ainakin loppukauden osalta.

Tai sitten heräämme ensi kauteen Granlund Bluesissa.

Tai Jokereissa Pulkkisen ketjukaverina.

On nyt selkeän selvää että rahastuksesta tässä on agentin kohdalla kyse, ei näitä muuten julkisuudessa itketä mukamas anteeksipyynnön perässä.

Tämä nyt ei ehkä kuitenkaan niin päivänselvää ole, vaikka tällä ammattikunnalla kyseenalainen maine onkin. Osaksi aiheellisesti, mutta joidenkin osalta maine on kyllä aiheeton. Joku voisi toisaalta väittää että Junnon kohdalla kyse ei ole enää vahingosta, kun aikanaan jo samantyyppinen vahinko sattui KalPassa Olli Jokisen kanssa.

 

[rey]

2) Larvan rahastaminen ja neuvotteluiden vieminen mediaan

Mä en ymmärrä miksi jotkut yrittävät väkisin tehdä agentista tässä jutussa roiston. Agentin tehtävä on rahastaa eli neuvotella pelaajalle mahdollisimman hyvä sopimus ja valvoa, että pelaajaa ei kuseteta sopimusteknisissä jutuissa. Mielestäni agentti on hoitanut tämän jutun tähän mennessä loistavasti.

Ja eikö alkujaan Alatalo vuotanut koko sopan?

 

[PJx]

Joko sinulta löytyy jotain viitteitä siitä, että Kärpät aloitti syyttelyn?

En jaksa alkaa kaivamaan lähteitä. No tälläkin palstalle tiedettiin ennen US:n juttua, että agentti oli kieltänyt poikaa pelaamasta...

Oleellista on, että vaikkei asiaa olisi kerrottu täsmällisellä selkokielellä, niin Alatalon vastaus oli "lievimmilläänkin" tulkittuna tyyliin: Kysykää agentilta. Fiksua mediapeliä? Kauanko auttavan lehdistötiedotteen tekeminen olisi kestänyt 1/2h?

Tiedä sitten mitä toimittajat olivat käytävillä kuulleet. Sopivilla faktoilla johdattelemalla haastateltavan kielenkannattimet irtoavat ja se pitäisi toimiston väenkin tietää.

 

[Makis]

Oleellista on, että vaikkei asiaa olisi kerrottu täsmällisellä selkokielellä, niin Alatalon vastaus oli "lievimmilläänkin" tulkittuna tyyliin: Kysykää agentilta. Fiksua mediapeliä? Kauanko auttavan lehdistötiedotteen tekeminen olisi kestänyt 1/2h?

Eli olisi pitänyt valehdella jotain flunssasta? Alatalohan vain mainitsi, että sopimuksen kanssa on ongelmia.

Itse en tuon kuultuani kyllä ensin ajatellut, että ongelma olisi tämän tapainen. Isommissakin sarjoissa kun on töpeksitty näiden kanssa, on esimerkiksi toimitettu sopimukset liian myöhään liitolle, jotta pelilupa olisi hellinnyt. Jotain tuollaista tuli itselle ensinnä mieleen.

Ja siis kielto pelata tuli pari tuntia ennen ottelua. Mitä Kärppien olisi pitänyt kertoa? Lähettää medialle viesti, että Granlundilla on flunssa, eikä sen takia pelaa? Tuossa on jätetty aika vähän aikaa reagoida tilanteeseen.

Ja ai niin, voisitko kuitenkin tämän palstan jutuista tarkistaa, mihin aikaan se agentin "syyllisyys" on keksitty? Tietenkin aina jollakin tulee tällaisessa tapauksessa ensin mieleen agentin ahneus jo ennen faktojen kuulemista, mutta onko kyse ollut tiedosta vai ihan vain spekulaatiosta?

 

[charger]

Monet täällä esittää kuinka Kärpät yrittää hyötyä vedättämällä pelaajaa. Miten tämä käytännössä tapahtuu? Pakottamalla pelaamaan vastoin tahtoaan. Nyt Mikke pelaat sitten 2 vuotta porkkanoilla, kysyttävää?

Vaikka Kärpät onkin ollut asiassa käsittämättömän leväperäinen niin en ymmärrä miten Kärpät voisi huijata ja hyötyä tästä. Kertokaa minulle.

 

[höntsäilijä]

Edelleen uskon, että Kärpät ovat vain mokaneet, eivätkä yrittäneet fuskata. Eli tehneet pakollisia papereita, että mies saadaan pelikelpoiseksi. Papereihin kopioitu tietoja junnusopimuksesta tarkoituksena tehdä uudet paperit "paremmalla ajalla". Kotona sitten ovat säikähtäneet, että mihin sinä poika olet mennyt nimesi laittamaan ja koko soppa oli valmis.

 

[rosswell]

Minä en tiedä, enkä edes ota kantaa ketkä kaikki ovat toimineet väärin ja ovatko toimineet tahallisesti vai tahattomasti. Mutta täytyy myöntää, että sääliksi käy Granlundia itseään.
Uskoisin, että kaveri itse haluaisi pelata! Ja mieluiten liigassa tällä hetkellä. Kyseessä on kuitenkin suomen ehkä lupaavin juniori, joka kerkesi jo osoittaa, että hyppy miesten peliin ei ole utopistista tässä vaiheessa.
Nyt sotkujen takia kaveri ei pysty pelaamaan liigaa. No, onneksi on a-junnut. Olisihan se kuitenkin kaikkien edun mukaista, että kaveri kehittyy parhaalla mahdollisella tavalla tässä vaiheessa uraansa!

 

[flintstone]

Homma sovitaan pian, Granlund jatkaa Kärpissä ja Reetu Kivistä vituttaa kun ei ole taaskaan hetkeen ketjua jossa jatkaa epätoivoista ristiretkeään.

Miksi vituttaisi? Ei mulla ole mitään tässä Granlundissa kiinni, lupaava juniori ja tulevaisuuden tähti. Ei Granlundia ole edes yhdistetty Jokereihin niin senkään puolesta ei ole mitään kiinni. Ja mistähän ristiretkestä on kyse, valaisetko pimeydessä vaeltavaa? En pistäisi vastaan jos Jokerit Granlundin nappaisi mutta eiköhän tuo Kärpissä tai Bluesissa pelaa joten se on silloin ihan sama mulle. Kunhan hämmästelen kuinka pelaajan asioita hoitava agentti muka on tarinan konna ja Kärppien edustajat on vain "tahattomasti" virheen tehneitä laupiaita samarialaisia.

 

[Foik]

Tämä Larva on totaaliääliö ja huijari.

Nyt ei ole aikaa avautua asiasta enempää, mutta asioista Oulussa ja muuallakin tietäville otan esiin yhden ceissin: Vielä viime kaudella Kärppien B-junnuissa pelannut Härmä. Mitä seurasi siitä, kun Larva sai pojan pakkaamaan kassinsa? Eh-eh.

 

[Makis]

Miksi vituttaisi? Ei mulla ole mitään tässä Granlundissa kiinni, lupaava juniori ja tulevaisuuden tähti. Ei Granlundia ole edes yhdistetty Jokereihin niin senkään puolesta ei ole mitään kiinni. Ja mistähän ristiretkestä on kyse, valaisetko pimeydessä vaeltavaa? En pistäisi vastaan jos Jokerit Granlundin nappaisi mutta eiköhän tuo Kärpissä tai Bluesissa pelaa joten se on silloin ihan sama mulle. Kunhan hämmästelen kuinka pelaajan asioita hoitava agentti muka on tarinan konna ja Kärppien edustajat on vain "tahattomasti" virheen tehneitä laupiaita samarialaisia.

Niin, onko agentti mielestäsi toiminut tässä hyvien tapojen mukaan? Eli ilmoittaa sähköpostilla pari tuntia ennen ottelua, että Mikke ei nyt sitten pelaa ja sen jälkeen kertoo lehdistössä, että joku/jotkut Kärpissä on syyllistynyt vakavaan rikokseen (asiakirjaväärennöksen nimellä kai se kulkee)?

Jos nyt käsitellään tämä alta pois, tässä ketjussa on aika moni sellainen, jonka käyttäjänimen alla lukee "Kärpät" jo kritisoinut Kärppien toimintaa, joten jatkuvat väitteet, että fanit eivät näe Kärppien toiminnassa mitään väärää ovat puhdasta p*skaa.