Mikä on Suomen suurin saavutus?

[Tohtori Sykerö]

Eihän ole. Nyt ketään ei jätetty pois yhtään mistään, NHL ei vaan kermaperseydessään halunnut tulla mukaan.

Ei se poissaolon syy sitä turnauksen arvoa nosta.

 

[GNR]

Kyllä! Vähän sama kuin Messi puuttuisi jalkapallon MM-kisoista, niin koko turnaus muistuttaisi sen jälkeen lähinnä FC Jazzin ja MuSan keskinäisestä ottelusarjasta Karhuhallissa.

Korjataan hieman: Vähän sama kuin jalkapallon MM-kisoista puuttuisi pelaajat Englannin Valioliigasta, Espanjan La Ligasta, Italian Serie A:sta, Saksan Bundesliigasta ja Ranskan Ligue 1:stä.

 

[Roger Moore]

Ei se poissaolon syy sitä turnauksen arvoa nosta.

Ei se sitä kyllä myöskään laske. Olympiavoitto on olympiavoitto. Tai ainakaan mikään virallinen instanssi ei ole eritellyt olympiavoittoja mihinkään arvojärjestykseen vaan kulta on kulta.

 

[Kiuru]

Suomen kovin saavutus on Olympiavoitto Peking 2022.

 

[nro33]

Näen asian samoin kuin vaikka hiihdosta jätettäisiin maailmancupin 30 parasta pois olympialaisista ja Remi Lindholm voittaisi olympiakultaa. Jonnekkin sinne top 6-7 sijoille yltää mun arvostuksessa.

Saathan toki asian noin nähdä, mutta ei voi kyllä mitenkään rinnastaa joukkuleajia yksilöurheiluun.

 

[KaljaVeikko]

Suomen kovin saavutus on Olympiavoitto Peking 2022.

Kyllä. Ainoa mikä tulee olemaan kovempi on kunhan vielä voitetaan olympialaiset kun änärijätkät on peleissä mukana. Toivottavasti sekin vielä nähdään meidän elinaikana. Nyt naatitaan!

 

[VilleLeino]

Huvittavaa lukea näitä kommentteja, mutta arvattavissahan tämä toki oli. Ei olla joo voitettu best to best turnausta, mutta 19 voitettiin b/c maajoukkueella Venäjä ja Ruotsi, joilla oli parhaat mukana, joitain yksilöitä lukuunottamatta. Kanadalla ei ollu parhaat, mutta onpa sitäkin fiinalivoittoa päästy tässä ketjussa vertaamaan kovemmaksi saavutukseksi kun olympiakultaa. Nyt toki joku voi heittää vasta argumenttina ettei voi verrata 19 mestaruutta best to best turnaukseen ku kanadalla oli niin paska joukkue.

No on aika olennaista jos Kanadalla ei ole parhaat mukana, koska he ovat se ylivoimainen ykkösjoukkue materiaalin puolesta, kuten on nähty kun joukkue on voittanut viimeiset 3 turnausta (ja niistä 2 viimeisintä täysin näytöstyyliin) kun parhaat olleet paikalla.

Sen arvostusta ei alenna se että NHL ei ajattele pelaajiaan tai jääkiekkoa vaan rahaa.

Mitähän tekemistä tällä oli rahan kanssa? NHL olisi tullut normaali olosuhteissa kisoihin, mutta koronan takia päätyivät lopulta jättämään kisat väliin. Ja millä tavalla ei ole pelaajia ajateltu, kun ennen änärin päätöstä mm. Laine ilmoitti ettei halua koronan takia osallistua kisoihin.
Olympialiittohan se tässä vain rahaa ajattelee kun väkisin täytyy kisat järjestää tällaisena aikana, että saadaan rahaa.

 

[Radiopää]

Vastasit itse kysymykseesi: Urheilullisesti selvästi kovempi tasoisen turnauksen hopea on kovempi saavutus, kuin heikompitasoisen turnauksen kulta. Ihan samalla tavalla kuin vaikka MM hopea pituushypyssä on kovempi suoritus kuin EM kulta pituushypyssä.

Torinon kisojen aikaan parhaita oli sivussa loukkaantumisten takia sen verran moni, ettei sen turnauksen kakkossija voi olla kovin saavutus. Ja se sitä paitsi pelattiin Euroopassa ja leveässä kaukalossa.

Aina löytyy jokin tasoa heikentävä syy, minkä takia jokin turnaus on toista heikompi, jos niin haluaa nähdä, mutta saavutuksena voitto on aina korkeampi kuin kakkossija.

Korjataan hieman: Vähän sama kuin jalkapallon MM-kisoista puuttuisi pelaajat Englannin Valioliigasta, Espanjan La Ligasta, Italian Serie A:sta, Saksan Bundesliigasta ja Ranskan Ligue 1:stä.

Kyllä voitto tällaisessa turnauksessa olisi siitä huolimatta Suomen jalkapalloilun suurin saavutus.

 

[Avuton tunari]

Kyllä. Ainoa mikä tulee olemaan kovempi on kunhan vielä voitetaan olympialaiset kun änärijätkät on peleissä mukana. Toivottavasti sekin vielä nähdään meidän elinaikana. Nyt naatitaan!

Askel askeleelta edetään- nyt ilman parhaita, seuraavaksi parhaiden kanssa.

Pääasia että saatiin viimein puuttuva kulta.

 

[Roger Moore]

No on aika olennaista jos Kanadalla ei ole parhaat mukana, koska he ovat se ylivoimainen ykkösjoukkue materiaalin puolesta, kuten on nähty kun joukkue on voittanut viimeiset 3 turnausta (ja niistä 2 viimeisintä täysin näytöstyyliin) kun parhaat olleet paikalla.

Aika rankka väite että Kanada olisi Vancouverissa voittanut jotenkin näytöstyyliin, USA kaatui finaalissa vasta jatkoajalla ja alkusarjassa hävisivät USA:lle.

Edit.

Tosin taisit siis tarkoittaa World Cupia 2016. Sori unohtui kun ajattelin pelkkiä olympialaisia.

 

[Kiuru]

Kyllä. Ainoa mikä tulee olemaan kovempi on kunhan vielä voitetaan olympialaiset kun änärijätkät on peleissä mukana. Toivottavasti sekin vielä nähdään meidän elinaikana. Nyt naatitaan!

Tästä samaa mieltä, ehkä neljän vuoden kuluttua tehdään tämä. Nautitaan nyt kuitenkin tähän asti suurimmasta saavutuksesta.

 

[Fordél]

Torinon kisojen aikaan parhaita oli sivussa loukkaantumisten takia sen verran moni, ettei sen turnauksen kakkossija voi olla kovin saavutus.

Aina löytyy jokin tasoa heikentävä syy, minkä takia jokin turnaus on toista heikompi, jos niin haluaa nähdä, mutta saavutuksena voitto on aina korkeampi kuin kakkossija.

Aina löytyy myös tasoa nostavia syitä. Ne turnaukset, joissa parhaat ovat mukana, on kuitenkin tasoltaan niin eri luokkaa, että muutamat poissaolot eivät tätä asetelmaa muuta merkittävästi. Kärjistetysti isoimmilla mailla on täysin eri pelaajat kisoissa. Jos tätä ei halua nähdä ja ottaa huomioon arvioissaan vaan kategorisesti arvottaa aina kullan ohi hopean niin sillehän ei voi sitten mitään.

Ja se sitä paitsi pelattiin Euroopassa ja leveässä kaukalossa.

Tällä ei ole mielestäni oikeastaan merkitystä. Joo, oishan se hienoa voittaa parhaat vs. parhaat -turnaus ja vielä kapeassa kaukalossa, mutta ihan samalla tavalla arvostaisin ison kaukalon vastaavaa mestaruutta. Lätkää pelataan kun pelataan eri kokoisissa kaukaloissa.

 

[Raid76]

Korjataan hieman: Vähän sama kuin jalkapallon MM-kisoista puuttuisi pelaajat Englannin Valioliigasta, Espanjan La Ligasta, Italian Serie A:sta, Saksan Bundesliigasta ja Ranskan Ligue 1:stä.

Ei korjata. Viesti oli juurikin oikean sisältöinen kyseiselle kirjoittajalle.

Kun Iivo ja Musti voittivat parisprintin olympiakultaa 2014, oli kaveri julistamassa tuohtuneena, miten lähes rikollisin keinoin jyräsivät Venäjän & Saksan ulos selvästä voitosta.

Olympiakulta on olympiakulta. Mukaan otetaan parhaat saatavilla olevat. Se etteivät jotkut toimi niin, että kaikista liigoista olisi mahdollista osallistua, ei himmennä kullan arvoa mitenkään.

Tämä näkyi pelaajien, valmennuksen ja hävinneiden joukkueiden kasvoilta koko turnauksen ajan. Hävitty pronssipelikin nostatti suuria tunteita. Harvat pelaajat pääsevät kokemaan olympiakiekkoa ja vielä harvemmat saavuttamaan sen mitalin, saati nyt kultaa. He jäävät historiankirjoihin.

Se, että täällä penkkiurheilijat huutelevat sohvalta mutakisoja, ei vie tältä joukkueelta mitään pois. Yksikään siellä ei ajattele, että ei perhana, eihän tällä pellinpalalla mitään tee, koska kaverilla painaa ukkoja rapakon takana.

Jukka Jalosen reaktiot ensimmäisessä haastattelussa kertovat kaiken.

 

[nro33]

Olympiaikulta oli hieno saavutus joka tuli Jalosen nerokkailla valinnoilla ja pelitavalla. Olisiko Mörkö mahtunut Venäjän tai Ruotsin maajoukkueeseen? Tai edes Sveitsin. Tuskin. Muttapa kukapa muukaan kuin Mörkö siellä oli taas kouhottamassa voittomaalin järjestelijänä.

Jääkiekko on joukkuepeli ja paras joukkue ei koostu välttämättä niistä parhaista yksilöistä, vaan siihen vaikuttaa moni asia, pelaajien keskinäiset kemiat, erikoisominaisuudet ym.. ja etenkin Jalosenkin korostama joukkuehenki.

 

[Walkin]

1. Sija: MM 1995
2. Sija: MM 2011&2019
3. Sija: Torinon Olympia-hopea.

Olympia-kulta on Olympia-kulta, mutta kun sen taso on välimallia EHT - MM-kisat, niin ei se ainakaan omissa papereissa kovin korkealle nouse. Olympia-kulta on saanut siitä syystä kovan arvostuksen, että siellä on ollut parhaat mukana. Ei siksi, että Olympia-kulta on Olympia-kulta. Jalkapallossa MM-kisat ovat paljon, paljon arvostetummat, koska siellä on parhaat. Myös EM-kisat ovat suuremmassa arvossa jalkapallossa kuin Olympialaiset.

 

[king of the jungle]

Vuodesta 1988 lähtien Suomi on voittanut 7 mitalia Olympialaisten jääkiekosta, kaikki historiansa mitalit siis.
Kanadalla mitaleja on 6, näistä toki kolme mestaruutta. Ruotsilla mitaleita on samassa ajassa 4 jne.

Änärimiesten mukana ollessa mitalien määrä on 4/5.
Ainoan kerran jääty änäriukkojen kanssa ilman mitalia on 2002 Salt Lake Cityssä. Silloinkin 2-1 tappio puolivälierissä tulevalle mestarille, Kanadalle.

 

[Raid76]

Suoranaisesti tämä ei nyt sivua tätä ketjun aihetta, joten pahoittelut siitä. Menee nyt vähän mutulla, mutta onkohan meillä pelaajia n. 10x vähemmän kuin Kanadassa? Tuohon suhteutettuna olemme ihan ylikylän sakkia kaikilla mittareilla arvokisoissa.

 

[mehupoika]

NHL-pelaajat olisivat miehittäneet käytännössä sataprosenttisesti kaikki varteenotettavat mitalimaat, jolloin voimasuhteet näiden maiden välillä olisivat olleet erittäin todennäköisesti täysin toisenlaiset. Kertooko tämä turnausvoitto siis sen, että Suomi on paras maa jääkiekossa tällä hetkellä? Ei kerro, ja sen takia koko turnaus oli näillä pelaajilla täysin turha. Niin kuin on hetken päästä pelattavat MM-kisatkin.

Toivottavasti systeemi korjataan joskus ja ne pelaajat, joiden maaotteluita kuuluisi pelata, pääsevät edustamaan maataan.

 

[Raid76]

NHL-pelaajat olisivat miehittäneet käytännössä sataprosenttisesti kaikki varteenotettavat mitalimaat, jolloin voimasuhteet näiden maiden välillä olisivat olleet erittäin todennäköisesti täysin toisenlaiset. Kertooko tämä turnausvoitto siis sen, että Suomi on paras maa jääkiekossa tällä hetkellä? Ei kerro, ja sen takia koko turnaus oli näillä pelaajilla täysin turha. Niin kuin on hetken päästä pelattavat MM-kisatkin.

Toivottavasti systeemi korjataan joskus ja ne pelaajat, joiden maaotteluita kuuluisi pelata, pääsevät edustamaan maataan.

Aika paljon on pelattu arvokisoja ilman NHL-pelaajia. Melko lyhyt olisi jääkiekon arvoturnaushistoria, jos nämä "turhat" turnaukset karsitaan pois.

80- ja 90-luvuilla kuultiin sieltä rapakon takaa, että ottakaa nyt ne ketä olivat poffeista tippuneet. Osa heistä tuli lähinnä huvittelemaan. Toinen oli, että emme päästä pelaajia. Systeemi ei ehkä niinkään tarvitse korjausta vaan ihan joku muu taho.

 

[mehupoika]

Aika paljon on pelattu arvokisoja ilman NHL-pelaajia. Melko lyhyt olisi jääkiekon arvoturnaushistoria, jos nämä "turhat" turnaukset karsitaan pois.

So what? Sama kuin joku perustelisi työpaikalla jotain typerää käytäntöä klassikolla "näin on aina tehty".

 

[Raid76]

So what? Sama kuin joku perustelisi työpaikalla jotain typerää käytäntöä klassikolla "näin on aina tehty".

Eli jääkiekon arvoturnaukset ovat turhia, koska yksi on änkyrä?

Typerä käytäntö on tässä tapauksessa mielipiteesi, ei fakta. Minun omani on siitä eriävä.

 

[Itäinen pitkä]

1) MM95. Niin monen pettymyksen jälkeen Suomi voitti. Ensimmäisen ison turnauksen. Ruotsia vastaan Globenissa. Unelmasta tuli totta.

2) Peking 2022. Mikään ei ole urheilussa suurempaa kuin olympiakulta.

3) Torino 2006. Ehkä kaikkien aikojen kovin Suomen arvokisamaajoukkue. Pelasi upeasti. Ei kantanut aivan loppuun saakka, ja saakutti että olikin kirvelevä tappio.

4) MM2019. Kurinalaisen pelaamisen ja itseluottamuksen ihme.

 

[Glove]

95. Eka kerta on eka kerta.

 

[BigRedBob]

Itse sijoittaisin aikuisten arvoturnaukset tällaiseen arvojärjestykseen:
1. World Cup/Canada Cup
2. Olympialaiset NHL-pelaajilla
3. Olympialaiset ilman NHL-pelaajia
4. MM-kisat
Oman seurajoukkueen (NHL/Liiga) mestaruus menee näiden kaikkien edelle.

 

[MadSpade]

Aika paljon on pelattu arvokisoja ilman NHL-pelaajia. Melko lyhyt olisi jääkiekon arvoturnaushistoria, jos nämä "turhat" turnaukset karsitaan pois.

No eihän skodahöntsät ja EHT:t(mm. Kiinan EHT) ole ns. turhia, vaan ihan hyvää viihdettä karjalalippiksille. Niin monet höntsät nähneenä ei näihin vaan enää jaksa syttyä. Täysin eri asia sitten, ne harvat kerrat kun päästään oikeasti mittelemään maiden välisestä paremmuudesta. Olympiamitali menettää täysin merkityksensä jos siitä ei taistele maailman parhaat keskenään. Näitä "parhaat saatavilla olevat pelaajat" turnauksia nähdään joka harvasen kevät. Torille!