Mestiksen tulevaisuudelle niskalaukaus

[Stomper]

Vaikka Kokkolassa ei liigapaikasta kauheasti haaveillakaan, on pakko ottaa kantaa tähänkin keskusteluun. Tosin kaikki esittämäni argumentit on jo varmasti esitetty tuhansia kertoja…

Suomessa on jääkiekossa harvainvalta niin johtamisen (Kummola+Helkovaara) kuin kilpailunkin suhteen. Liigan sulkemisesta huolimatta kurjuus on jatkunut vähintäänkin entiseen malliin ja itse laji on muuttunut tylsäksi, kun todelliset panokset puuttuvat niin liigan tyvipäässä kuin Mestiksen kärjessäkin. Nykymenolla lätkän suosio laskee aivan varmasti... Mutta eihän se haittaa, kun saadaan vaan pelata isojen poikien kanssa "hyvävelihengessä" samalla laatikolla... P*skat lajista ja faneista, kunhan ollaan mukana parhaassa A-ryhmässä.

Oireet ovat sarjajärjestelmän kohdalla samanlaiset kuin nyt edesmenneen Maikkarin Hockey Nightin kohdalla: kaunis ulkokuori, mutta ei sisältöä lainkaan. Jossain vaiheessa kulissit kaatuvat ja koko suomalaisen jääkiekon surkeus paljastuu. Kun järjestelmää kehitetään 13:n (nyt 14:n) kultapossukerholaisen etua ajatellen, iso kuva hämärtyy ja jääkiekkoväen yhteinen missio tämän upean lajin kehittämiseksi entistä mielenkiintoisemmaksi jää toteuttamatta.

Kun tuota putoamista tai karsintaan joutumista niin kauheasti pelätään, olisi mukava kuulla esim. Jokipoikien tai FPS:n kannattajien mietteitä karsintasarjasta... Menikö Joensuussa ja Forssassa kevät pilalle panosta sisältäneiden pelien pelaamisen takia?

Itse uskon, että liigassa kovia pelejä pelanneet ykkösklubilaiset kyllä pääsääntöisesti suoriutuvat Mestis-joukkueiden haasteesta kunnialla. Karsintajärjestelmä sellaiseksi, että kukaan ei putoa "vahingossa". Toisekseen on luonnollista, että mahdolliselle nousijalle asetetaan tiettyjä kelpoisuusehtoja. Karsintapelit toisivat joka tapauksessa lisää väriä niin liigan tyvipään kuin Mestiksen kärjenkin kevääseen. Spekulatiivisesti esimerkiksi Pelicansin saapuminen vaikka Kokkolaan olisi iso juttu ja halli täyttyisi, vaikka mahdollisuudet nousuun todellisuudessa olisivat niin pelillisesti kuin taloudellisestikin suhteellisen pienet.

Urheilullisuus kunniaan ja pois liigajuntan ajamalta tylsyyden tieltä!

 

[kakes]

Re: Re: Re: Re: Tätä meno konkursseja kyllä tulee

Viestin lähetti JanJ

Hermes 3800


Ei taida olla suljetun sarjan vika että hallit on pienet?

Muistaakseni Kokkolan jäähallissa saa olla laillisesti n. 4200 katsojaa tulipalopäällikön mukaan.

 

[Börje]

Re: Re: Re: Re: Re: Tätä meno konkursseja kyllä tulee

Viestin lähetti kakes
Muistaakseni Kokkolan jäähallissa saa olla laillisesti n. 4200 katsojaa tulipalopäällikön mukaan.

Aikoinaan ku pelattiin Kokkolassa ensimmäistä kertaa maajoukkuen harjoituspeliä Latviaa vastaan, olisko ollut vuonna 97? niin hallissa oli yli 4400 katsojaa eli hallista saisi isomman jos puupenkkejä laittaisi jokalla riville. Eli semmoset 600 katsojaa enemmän. Tosin halli oli aivan viimeistä paikkaa myöten täynnä silloin.

 

[Tarinankertoja]

Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Wiipuri
Aivan oikein.
Kärpät on suljetun SM-liigan mestari ei siis Suomen mestari kuten joissakin tiedoitusvälineissä on virheellisesti kerrottu.

'
Suomen mestaruus ja Kanada malja ovat Suomen jääkiekkoliiton omaisuutta. se on luovuttanut näistä palkinnoista pelaamisen oikeuden SM-liigalle.

Mikään ei estäisi sitä luovuttamasta tätä oikeutta Mestikselle. Todenäköistä? Not.

Viestin lähetti Everton
Kun keskivertobudjetti Mestiksessä on noin 400-500.000, niin tuohan tietäisi ihan helvetillistä voittoa Ipalle, vaikka sillä ei olisi ainuttakaan sponsoria. Pari kautta täällä, niin sitten on jo sellaiset massit taskussa, että huh-huh. Ei kai tuota yhtälöä voi enää yksinkertaisemmin edittää.

Heitetään tähän "tosi hyvään provoon" kin nyt jotain.

Jos jaksaisit ajatella, tai varmaan kyse on siitä että haluat vain yrittää ajaa takaa omaa näkemystäsi kaikin keinoin, mutta jos siis ajattelisit asiaa...

Ihmisten toiminnassa, jota myös yritystoiminta on, pyritään vastaamaan haasteisiin. Yleensä isommat haasteet kiihottavat isompiin saavutuksiin... No haastettahan on saada se miljoonan voitto Liigassa, jossa kilpailu on huomattavasti kovempaa. Mikä järki olisi laskea rimaa ja tippua tahallaan sarjaporrasta alemmas. Ei oikein inhimillisessä toiminnassa toteudu kovinkaan usein (no on meillä sukupolvi työttömiä kasvanut ajatukseen "helposti mulle kotiin". Tällä en syyllistä työttömiä, vaan asian aiheuttamaa onnellisuuskäsitystä) .

Tarteeko tämä vääntää rautalangasta? Varmaan tarttis, mutta eihän tuo ”provo” nyt niin hyvä ollut.

 

[masu]

Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Tarinankertoja
'


Ihmisten toiminnassa, jota myös yritystoiminta on, pyritään vastaamaan haasteisiin. Yleensä isommat haasteet kiihottavat isompiin saavutuksiin... No haastettahan on saada se miljoonan voitto Liigassa, jossa kilpailu on huomattavasti kovempaa. Mikä järki olisi laskea rimaa ja tippua tahallaan sarjaporrasta alemmas.

voe elämä sun kanssas :D

Johan oli mielenkiintoinen teksti suljetun sarjan kannattajalta.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin yhteen kysymykseen vastauksen. Ymmärtääkseni fanina, meidän ei tarvitse olla kovinkaan paljon kiinnostuneita seurojen taloudellisesta tilanteesta, vaan lähinnä siitä pelistä mitä kentällä pelataan.

Olisiko sinusta parempaa palvelua faneille se, että vuosittain järjestettäisiin karsinnat vai onko nykyinen suljettu sarja parempi vaihtoehto fanien kannalta?

Faneiksi siis lasketaan sekä Mestis-joukkueiden ja liigajoukkueiden fanit.

masu

 

[Tuusa]

Sain tuossa äsken sellaista tietoa, että karsintojen kohtalo menee äänestykseen. Erään nimeltä mainitsemattoman mikkeliläisen jääkiekkovaikuttajan mukaan, karsinnat olisi tulossa takuuvarmasti suomalaiseen jääkiekkoon jo ensi keväänä (sanoi prosenteissa luvun 80 %).

Itse uskon kyllä tuohon täysin, sen verran varmalta taholta asiasta kuulin. Mutta ikinähän ei voi tietää, mitä Urpo Co. lopulta päättää. Tällä hetkellä ainakin vaikuttaa hyvältä.

 

[Viikate]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Ihmisten toiminnassa, jota myös yritystoiminta on, pyritään vastaamaan haasteisiin.

Kah, tässähän tuli selvitettyä inhimillisen toiminnan perustakin ikään kuin oheistuotteena :)

 

[Puolikaspakki]

Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Tarinankertoja
Ihmisten toiminnassa, jota myös yritystoiminta on, pyritään vastaamaan haasteisiin. Yleensä isommat haasteet kiihottavat isompiin saavutuksiin... No haastettahan on saada se miljoonan voitto Liigassa, jossa kilpailu on huomattavasti kovempaa. Mikä järki olisi laskea rimaa ja tippua tahallaan sarjaporrasta alemmas. Ei oikein inhimillisessä toiminnassa toteudu kovinkaan usein (no on meillä sukupolvi työttömiä kasvanut ajatukseen "helposti mulle kotiin". Tällä en syyllistä työttömiä, vaan asian aiheuttamaa onnellisuuskäsitystä) .

Seuraavaksi varmaan aletaan käsitellä ryhmädynamiikkaa ja motivaatiojohtamista, yksilötason tavoitteiden asettamisen filosofian rinnalla. Alkaa mennä sen verran raiteiltaan tämä keskustelu, että ei kannata enää pidemmälle metsään eksyä.

 

[Isaskar]

Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Tarinankertoja
Ihmisten toiminnassa, jota myös yritystoiminta on, pyritään vastaamaan haasteisiin. Yleensä isommat haasteet kiihottavat isompiin saavutuksiin... No haastettahan on saada se miljoonan voitto Liigassa, jossa kilpailu on huomattavasti kovempaa. Mikä järki olisi laskea rimaa ja tippua tahallaan sarjaporrasta alemmas.

Olisihan siinä järkeä. Tiputtautua mestikseen keräämään rahaa ja asettaa tavoitteet liigassa 5-10 vuoden päähän. Silloin pelaisitte mestaruudesta.
5000 katsojaa sarjatasosta riippumatta on ainutlaatuinen voimavara suomalaisessa jääkiekossa. Sellainen kannattaa hyödyntää.

 

[Puolikaspakki]

Taloudellista voittoa mestiksestä?

Jos todella on noin, että seurat jäisivät taloudellisesti plussalle pelatessaan mestiksessä, miksi ihmeessä liigan mikki hiiri -seurat eivät ole vielä sinne tiputtautuneet. Olisikohan niin, että ei siellä mestiksessä tulosta tehdä kovin helposti. Muutamia ajatuksia mestikseen putoamisen vaikutuksesta talouteen:

- Sponsoritulot pienenevät huonomman näkyvyyden johdosta

- Yleisökeskiarvo laskee

- Pääsylippujen hinnat laskevat

- Pelaajabudjettia on pakko laskea, jolloi kohdat 1 ja 2 korostuvat ellei jopa kertaudu

- Televisiointitulot laskevat/nollaantuvat

- Palkintorahat laskevat

Ei Mestikseen putoaminen / pudottautuminen ole todellakaan mikään ratkaisu talouden tervehdyttämiseen. Päinvastoin.

 

[Kolmas Johannes]

Viestin lähetti Kraztog
Tuohon Sportin hallin kokoon pieni korjaus,ainakin menneellä kaudella sinne sopi ilman erikois järjestelyjä vähän yli 4000 katsojaa.Nousu kriteereissähän se 5000 oli rajana.

Vaasaan saisi mahtumaan pienillä ehostuksilla käsittääkseni tuon 5000. Muistaakseni joku päättävään elimeen kuuluva henkilökin jossain vaiheessa puhui, että Mikkelin ja Vaasankin hallit kyllä riittävät. En muista, kuka. Tuo 5000 kun jää saavuttamatta jo vähän useammissa liigan nykyhalleissakin tehtyjen remontointien vuoksi. Pari vuotta sitten liigahalleista jäi alle 5000:n ainoastaan Hippos.

 

[Shearer]

Viestin lähetti Kolmas Johannes
Vaasaan saisi mahtumaan pienillä ehostuksilla käsittääkseni tuon 5000.

Joo, muistaakseni joku visio oli sellainen, että "fanipäädystä" repäistään seinä auki ja katsomoa rakennetaan sinne sitten pidemmälle.

Jo nyt pudotuspeleissä kyseiseen päätyyn asennettujen väliportaiden avulla halliin mahtuu 4600 katsojaa. Tosin muutama asiantuntija sanoi tokassa finaalissa, että 5100-5200 olisi ollut lähempänä todellista katsojalukua siinä pelissä mutta tuo 4600 siis oli ilmoitettu luku. Tiedä sitten mikä on totuus...

Ei se kapasiteetti kuitenkaan Vaasan hallissa mikään ongelma ole. Ongelmia on mutta ei se varmaan Urponkaan mielestä niin tärkeää ole meneekö halliin 4600 vai 5000. Kunhan vain ottelutapahtuman aikana kaikki tuotot tulisi Sportille.

 

[Rocco]

Re: Taloudellista voittoa mestiksestä?

Viestin lähetti Puolikaspakki

Ei Mestikseen putoaminen / pudottautuminen ole todellakaan mikään ratkaisu talouden tervehdyttämiseen. Päinvastoin.

Niin, näinhän se on NYT, mutta tilanne on aivan eri kun ja jos liiga olisi auki. Mestiksessähän ei oikein taloudenpito onnistu, koska yleisöä ei kiinnosta merkityksettömät pelit. Tällä kaudella onneksi oli tilanne toinen kun liiganousu tehtiin osittain mahdolliseksi. Sarjan katsojamäärät nousi heti 40% ja Urheilukanavan pelit rikkoivat ennätyksiä.

Lyhyesti: Liiga auki, talous nousee.

 

[Kraztog]

Tuo talous nousee kun liiga avataan ei ole aivan niin mustavalkoinen asia,esim mestiksen näkökulmasta varmasti on kun saadaan yrityksiä mukaan ja ihmisiä katsomaan pelejä joilla on merkitystä ja joukkue voi jotakin saavuttaa.
Liiga joukkueen voi olla vaikeampi näin kasvattaa budjettiaan,sponsorien kanssa vaikeampi neuvotella jne.Ei ole vaikea ennustaa että liigasta putoava joukkue on vaikeuksissa,ihan sama kuka.Ainoa järkevä vaihtoehto on se nousevan putoavalle maksama korvaus.

 

[JanJ]

Re: Re: Taloudellista voittoa mestiksestä?

Viestin lähetti Rocco
Niin, näinhän se on NYT, mutta tilanne on aivan eri kun ja jos liiga olisi auki. Mestiksessähän ei oikein taloudenpito onnistu, koska yleisöä ei kiinnosta merkityksettömät pelit. .

Ei tuo talouden tervehdytys onnistuisi nousumahdollisuuden omaavassa Mestiksessäkään, jos tarkoitus olisi muutama kausi taloutta korjata. Meinaan kuka tulisi katsomaan keskikastissa tai alemmassa kastissa pelaavaa omista junnuista koostuvaa tiimiä ja toistuvia tappiota, oli jollakin muulla seuralla nousumahdollisuus tai ei?

Silti, avoin sarja olisi kiva mutta kun se ei enää tule olemaan avoin.

 

[MS]

Viestin lähetti Kraztog
Tuo talous nousee kun liiga avataan ei ole aivan niin mustavalkoinen asia,esim mestiksen näkökulmasta varmasti on kun saadaan yrityksiä mukaan ja ihmisiä katsomaan pelejä joilla on merkitystä ja joukkue voi jotakin saavuttaa.
Liiga joukkueen voi olla vaikeampi näin kasvattaa budjettiaan,sponsorien kanssa vaikeampi neuvotella jne.Ei ole vaikea ennustaa että liigasta putoava joukkue on vaikeuksissa,ihan sama kuka.Ainoa järkevä vaihtoehto on se nousevan putoavalle maksama korvaus.

Ei yrityksiä välttämättä lainkaan kiinnosta Mestis liigan avauduttua. Niitä voi kiinnostaa vasta SM-liiga tai jos edes sekään. Yritysten halu sponsoroida urheilua on vähenemässä. Vähistä rahoista on kisaamassa nippu lajeja.

 

[Salama44]

Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Wiipuri
Aivan oikein.
Kärpät on suljetun SM-liigan mestari ei siis Suomen mestari kuten joissakin tiedoitusvälineissä on virheellisesti kerrottu.

Ja mikähän jääkiekkoseura sitten Suomessa on Kärppiä parempi, jos sellaista ei löydy Liigasta?

 

[Alfredo Garcia]

Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Salama44
Ja mikähän jääkiekkoseura sitten Suomessa on Kärppiä parempi, jos sellaista ei löydy Liigasta?

Siis OLETUS on, että kaikki Mestisjoukkueet ovat liigajoukkueita huonompia. Mutta sehän on vain oletus, koska eihän ne ole pelanneet vastakkain (mitä nyt harjoitusmatseja esim. Sport syksyllä, ja voitti useat).

Niin pitkään kun liiga on suljettu, on kaksi eri sarjaa ja Suomen parhaan joukkueen titteli on vain oletus.

 

[Jani82]

Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Spofani
Siis OLETUS on, että kaikki Mestisjoukkueet ovat liigajoukkueita huonompia. Mutta sehän on vain oletus, koska eihän ne ole pelanneet vastakkain (mitä nyt harjoitusmatseja esim. Sport syksyllä, ja voitti useat).

Niin pitkään kun liiga on suljettu, on kaksi eri sarjaa ja Suomen parhaan joukkueen titteli on vain oletus.

Siis väitätkö tuota nyt tosissasi.
Näyttää tuo Tamin sumutus onnistuneen ainakin sinun kohdallasi, sillä kukaan ei edes rupea väittelemään tuosta asiasta.
Fakta on se, että tällä hetkellä Oulun Kärpät on Suomen paras jääkiekko joukkue.

 

[Alfredo Garcia]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Jani82
Fakta on se, että tällä hetkellä Oulun Kärpät on Suomen paras jääkiekko joukkue.

Kärppienkin kannattajan olen sitä mieltä, että Kärpät on SM-liigan paras joukkue. Ja Kalpa oli Mestiksen paras joukkue kaudella 2004-2005.

Mutta Suomen paras on vain arvelua perustuen siihen, että liigajoukkueet on automaattisesti parempia kuin Mestisjoukkueet.

Ihan sama kuin väittäisi että Kärpät on pohjoismaiden paras joukkue.

 

[Vesuri]

Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Spofani
Siis OLETUS on, että kaikki Mestisjoukkueet ovat liigajoukkueita huonompia. Mutta sehän on vain oletus, koska eihän ne ole pelanneet vastakkain (mitä nyt harjoitusmatseja esim. Sport syksyllä, ja voitti useat).

Niin pitkään kun liiga on suljettu, on kaksi eri sarjaa ja Suomen parhaan joukkueen titteli on vain oletus.

Liiga ja Mestis ovat joka tapauksessa eri sarjoja. Liigan ykkönen ja Mestiksen eivät tule kohtaamaan keskenään olipahan liiga avoin tai ei. Näin ollen voit jakaa olettamuksiasi aivan rauhassa. Oliko Sport menneellä kaudella parempi joukkue kuin Kuusamamon Pallokarhut?

 

[Jani82]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Spofani
Kärppienkin kannattajan olen sitä mieltä, että Kärpät on SM-liigan paras joukkue. Ja Kalpa oli Mestiksen paras joukkue kaudella 2004-2005.

Mutta Suomen paras on vain arvelua perustuen siihen, että liigajoukkueet on automaattisesti parempia kuin Mestisjoukkueet.

Ihan sama kuin väittäisi että Kärpät on pohjoismaiden paras joukkue.

Et kai sinä nyt vakavissasi väitä, että KalPa olisi ollut Kärppiä parempi joukkue.

Kärpät voi olla pohjoismaiden paras joukkue.
Kärpät on Suomen paras joukkue se on fakta, jota on turha kiistää.
SM-Liigan taso on Mestistä parempi vaikka Tami saattaa Vaasassa puhua mitä vaan jolla on saanut sinun pääsi pyörälle faktoille ei kuitenkaan voi mitään.

 

[mendieta]

Niin. Eiköhän tässä nyt pohdiskella sitä, että onko oikein että suljetun liigan aikaan SM-liigan voittajaa nimitetään Suomen mestariksi?

Monen mielestä niin ei varmasti ole, mutta silti Suomen jääkiekkoliitto on antanut tuon tittelin SM-liigan voittajalle jaettavaksi. Eli se siitä. Kärpät on nimenomaan Suomen mestari, halusi sitä tai ei. Tai oli se kuinka väärin tahansa.

Kiekkoliitto, jos liiga jatkaa suljettuna voisi ottaa tuon oikeuden pois. Mielestäni.

 

[Alfredo Garcia]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Vesuri
Liiga ja Mestis ovat joka tapauksessa eri sarjoja.

Niinpä juuri. Mikähän sitten mahtaa olla se pohjoismaiden paras joukkue?

Suomen ja Ruotsin sarjat ovat eri sarjoja. Mestis ja SM-liiga ovat eri sarjoja niin pitkään kun pudotuspelejä ei pelata.

Miten voi liigan voittaja olla automaattisesti Suomen paras joukkue. Pitäiskö samalla väittää, että Elitserienin voittaja on pohjoismaiden paras joukkue?

Suomi-sarjaa ja Mestistä pelaavat joukkueet taasen on samassa veneessä, kun tasoero mitataan joka vuosi. Mestiksen ja liigan välillä se tasoero on mitattu viimeksi 5 vuotta sitten. (Paitsi niissä aiemmin mainituissa harjoitusotteluissa).

 

[Vesuri]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Spofani
Niinpä juuri. Mikähän sitten mahtaa olla se pohjoismaiden paras joukkue?

Käsittääkseni tuo on kysymys, joka ei sivua keskustelun aihetta millään lailla, eikä myöskään selviä, vaikka sm-liiga avattaisiin.

Viestin lähetti Spofani
Suomen ja Ruotsin sarjat ovat eri sarjoja. Mestis ja SM-liiga ovat eri sarjoja niin pitkään kun pudotuspelejä ei pelata.

Mestis ja SM-liiga ovat ikuisesti eri sarjoja, pelataan pudotuspelejä tai ei. Myös Mestis ja Suomi-sarja ovat eri sarjoja.

Viestin lähetti Spofani
Miten voi liigan voittaja olla automaattisesti Suomen paras joukkue. Pitäiskö samalla väittää, että Elitserienin voittaja on pohjoismaiden paras joukkue?

Ensimmäiseen kysymykseen löytyy hyvinkin pikainen vastaus seuraamalla lajia. Toisaalta liigan voittajahan ei automaattisesti ole liigan paras joukkue. Se on vain voittanut liigan voimassa olevilla kilpailusäännöillä. Kuitenkaan se ei tee siitä automaattisesti liigan parasta, vai tekeekö. Näitä spekulointejahan voitaisiin tehdä loputtomiin. Toinen kysymys ei edelleenkään liity millään lailla tähän keskusteluun.

Viestin lähetti Spofani
Suomi-sarjaa ja Mestistä pelaavat joukkueet taasen on samassa veneessä, kun tasoero mitataan joka vuosi.

Mestiksen voittaja ja Suomi-Sarjan voittaja eivät kohtaa kauden aikana missään vaiheessa, joten Mestiksen voittaja ei ole automaattisesti parempi kuin Suomi-sarjan voittaja.

Viestin lähetti Spofani
Mestiksen ja liigan välillä se tasoero on mitattu viimeksi 5 vuotta sitten. (Paitsi niissä aiemmin mainituissa harjoitusotteluissa).

Mestiksen ja liigan ero tulee edelleenkin esille lajia seuratessa. Suosittelen.