Mestiksen tulevaisuudelle niskalaukaus

[Viljuri]

Korkki kirjoitti:

Vaikka suosikkijoukkueenasi onkin Jokipojat en oikein kykene uskomaan että Joensuu pystyisi laittamaan enää niin paljoa likoon että pystyisi pelaamaan liigassa.

Ainoat potentiaaliset liigapaikat ovat mielestäni Kouvola ja Vaasa.

Ei ole Kouvolalla tai Joensuulla asiaa liigaan ilman uusien omistajien mukaantuloa. Siitä aiemmin esittämini toivomus mahdollisen "sugar-daddy":n mukaantulosta Jokipoikien taustalle.

Mitä tulee paikkakuntien vertailuun, molemmissa paikoissa on jo halli, joka sinällään riittää liigaan! Joensuun täytyy pikkusen fiksata lisää aitoita, mutta silti esimerkiksi paikkamäärä riittäisi liigaan.

Juniorityötä lyötyy molemmilta paikkakunnilta jne. Joensuussa on toki enemmän asukkaita, mutta ainoastaan kaksi maailmanlaajuisesti operoivaa firmaa, jotka voitaisiin saada sponsoroimaan isommalla panostuksella. Tällä hetkellä eivät sponsoroi, mutta miksi ei sitten tulevaisuudessa... Muutoin Joensuu on dynaamisempi kaupunki kuin Kouvola!* ;)

Harmittaako muuten vieläkin Ässien tippuminen divariin JoKP:a käytyjen karsintapelien jälkeen kauden 1988-1989 päätteeksi?

* Taustalla ovat yliopisto, yliopiston ja tiedepuiston yhteyteen syntynyt teknologiakeskittymä, muuttovoiton mukanaantuoma uudisrakennustarve ja muut sellaiset seikat. Outoa sinänsä, mutta Joensuu näyttää olevan aina muutaman vuoden aina jäljessä muun maan (=Etelä-Suomen) taloussyklejä. Tämä näkyy hyvin esimerkiksi rakentamisessa...

 

[SuperPantso]

Viestin lähetti Viljuri
Korkki kirjoitti:

Ei ole Kouvolalla tai Joensuulla asiaa liigaan ilman uusien omistajien mukaantuloa. Siitä aiemmin esittämini toivomus mahdollisen "sugar-daddy":n mukaantulosta Jokipoikien taustalle.

Mitä tulee paikkakuntien vertailuun, molemmissa paikoissa on jo halli, joka sinällään riittää liigaan! Joensuun täytyy pikkusen fiksata lisää aitoita, mutta silti esimerkiksi paikkamäärä riittäisi liigaan.

Juniorityötä lyötyy molemmilta paikkakunnilta jne. Joensuussa on toki enemmän asukkaita, mutta ainoastaan kaksi maailmanlaajuisesti operoivaa firmaa, jotka voitaisiin saada sponsoroimaan isommalla panostuksella. Tällä hetkellä eivät sponsoroi, mutta miksi ei sitten tulevaisuudessa... Muutoin Joensuu on dynaamisempi kaupunki kuin Kouvola!* ;)

Harmittaako muuten vieläkin Ässien tippuminen divariin JoKP:a käytyjen karsintapelien jälkeen kauden 1988-1989 päätteeksi?

* Taustalla ovat yliopisto, yliopiston ja tiedepuiston yhteyteen syntynyt teknologiakeskittymä, muuttovoiton mukanaantuoma uudisrakennustarve ja muut sellaiset seikat. Outoa sinänsä, mutta Joensuu näyttää olevan aina muutaman vuoden aina jäljessä muun maan (=Etelä-Suomen) taloussyklejä. Tämä näkyy hyvin esimerkiksi rakentamisessa...

Mitä, mitä?

Ainut asia mitä mestis joukkueen kannattajat ja osa liigakannattajista haluaa on että, liiga auki!
Vanhaan malliin...

Ei vittu että ihmiset voi olla tyhmiä.
yliopisto, talous,asukasmäärä,hallikoko,juniorit,.....plaaaahhh


NE JOTKA ON PARHAITA JÄÄLLÄ, NIITTEN PITÄÄ PÄÄSTÄ PELAAN SUOMEN MESTARUUDESTA!

Murehtikoon seuraihmiset jälkiseuraamuksista, mitä se urpolle kuuluu, jos joltain taistolta menee kämppä alta.piste

 

[Viljuri]

Samaa mieltä SuperPantson kanssa. Olennaista on, että liiga olisi auki.

Muutoin täytyy todeta, että kirjoitusvirheiden määrä näköjään korreloi melko hyvin mahdollisen humalatilan kanssa, ainakin omalta osaltani.

Edit: la

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Everton


No, joka tapauksessa ajatusleikkini ydin oli se että miksi ihmeessä Ilveksen kannattaa pelata noin nollatuloksella liigaa, jos se voisi takoa Mestiksessä Tarinankertojan logiikan mukaan mahtavaa voittoa?

Koska 'huoh' yleisötulot edustavat noin 1/3 osaa seuran tuloista. Loput tulevat yhteistyösoppareista. Eli Liigaa pelatessa tulot ovat huomattavasti kovemmat kuin Mestiksessä samasta yleisömäärästä huolimatta. Eli lisää palkanmaksukykyä...

Jos nyt Mestiksesä tulo tulevat pääosin katsojista 8en tiedä), niin siinä ensimmäinen opettelun paikka, kun verrataan resursseja ja mahdollisuuksia.

Yhteistyökumppaneiden kiinnostus taas voidaan verrata sarjan kokonaiskatsojamäärään, joka jälleen Liigassa on omaa luokaansa.

 

[puumaila]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Koska 'huoh' yleisötulot edustavat noin 1/3 osaa seuran tuloista. Loput tulevat yhteistyösoppareista. Eli Liigaa pelatessa tulot ovat huomattavasti kovemmat kuin Mestiksessä samasta yleisömäärästä huolimatta. Eli lisää palkanmaksukykyä...

Jos nyt Mestiksesä tulo tulevat pääosin katsojista 8en tiedä), niin siinä ensimmäinen opettelun paikka, kun verrataan resursseja ja mahdollisuuksia.

Yhteistyökumppaneiden kiinnostus taas voidaan verrata sarjan kokonaiskatsojamäärään, joka jälleen Liigassa on omaa luokaansa.

Kerrotko nyt vielä mitä hyötyä tästä suljetusta sarjasta on ollut ja kenelle? Itse en ole vielä kenenkään suusta kuullut hyviä perusteluja sen puolesta. Mitä sillä on saavutettu: täysin turhia pelejä häntäpäässä, mikä taas on johtanut siihen että pelataan 56 ottelun runkosarja ja otetaan kaikki mukaan pudotuspeleihin. Mitään talouden kohentumistakaan ei ole saavutettu, lähes kaikki tekevät persnetollisia tuloksia, pelicans nyt on oma lukunsa.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti masu
Hieman faktatietoa kerättynä sekä liigan että jääkiekkoliiton sivuilta


Katsojakeskiarvot/ottelu

Liiga


00-01 5051
01-02 5106
02-03 5033
03-04 5006
04-05 5044

Tässä on pieni harha. Suurimpien hallien joukkueiden TPS:n ja Jokereiden yleisömäärät ovat olleet laskemassa. Tämä vaikuttaa kokonaiskatsojakeskiarvon, mutta lähes kaikilla muilla seuroilla katsojakeskiarvot ovat nousussa (tällä kaudella Jokeritkin käänsi taas ylöspäin).

Viestin lähetti masu
Enpä tiedä, oletko tarpeeksi vanha muistaaksesi kun Ilves pelasi karsintoja ja joukkueen ykkössentterinä hääri muuan Juha Hautamaa? Itse olin joka pelin jännittämässä paikan päällä. Pakko myöntää, että karsinnat ovat jääneet mieleen. Nykyään ei kiekkoyleisölle tarjota yhtä sykähdyttäviä elämyksiä. Muutamasta ottelusta on kiinni koko seuraava kausi.

Oli hallissa. En kutsuisi sykähdyttäväksi elämykseksi vaan painajaiseksi. Ei kiitos enää. Iästä sen verran että olin myös kupittaalla 85….

Viestin lähetti masu

Mitäs, jos silloin olisi käynyt kylmät ja joukkue olisi tippunut divariin? Tappara olisi eittämättä noussut Tampereen ykkösjoukkueeksi ja vain kourallinen tosifaneja olisi käynyt katsomassa Ilveksen pelejä. Epäilen, että tuon jälkeen olisi sitä 5000 ihmistä/peli ollut Hakametsässä, vaikka Ilveksellä on kuinka pitkä perinteet Tamperelaisessa kiekkoilussa.

Helsingin kokemuksien perusteella ei näin. Jokerien tiputtua Liigasta, olettiva HIFK:n johtomiehet käyvän juuri näin. Kävikin päinvastoin ja Liigassa jatkaneen HIFK:n katsojamäärät tippuivat (paikallisepelit puuttuivat)

Viestin lähetti masu

Mikäli Ilves olisi tuolloin tippunut, pidettäisiin nykyään faktana, ettei Tampereen kokoiselle talousalueelle olisi mahtunut kahta liigajoukkuetta.

Pirkanmaalla riittää 175 000 asukasta /joukkue. Resurssit siis samaa luokkaa kuin esim. JYP:llä ja Ässillä. Se että jos Tampereella olisi vain yksi joukkue, olisivat resurssit paremmat kuin TPS:llä tai Bluesilla. Heti Jokereiden, HIFK:n ja Kärppien jälkeen neljänneksi suurimmat. Historiaa taas jos lätkästä tuntee, tietää ettei tuo joukkueiden yhdistäminen ole kovin realistinen vaihtoehto.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti SuperPantso

NE JOTKA ON PARHAITA JÄÄLLÄ, NIITTEN PITÄÄ PÄÄSTÄ PELAAN SUOMEN MESTARUUDESTA!

Viestin lähetti SuperPantso

Ei vittu että ihmiset voi olla tyhmiä.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti puumaila
Kerrotko nyt vielä mitä hyötyä tästä suljetusta sarjasta on ollut ja kenelle?

No vaikka meille. Varmasti Ässille, ja uskoisin että kaikkien Liigaseurojen on helpompi tehdä yhteistyösopimuksia, ku näkyvyys on taattu.

JOS liigajoukkueet olisivat sitä mieltä, että siitä ei ole hyötyä, niin hehän avaisivat Liigan, eikö totta? no ei ole avattu, niin onhan siitä sitten oltava hyötyä ao. joukkueille. Hehän sen itse päättävät (ovat Liiga oy)

 

[puumaila]

Viestin lähetti Tarinankertoja
No vaikka meille. Varmasti Ässille, ja uskoisin että kaikkien Liigaseurojen on helpompi tehdä yhteistyösopimuksia, ku näkyvyys on taattu.

JOS liigajoukkueet olisivat sitä mieltä, että siitä ei ole hyötyä, niin hehän avaisivat Liigan, eikö totta? no ei ole avattu, niin onhan siitä sitten oltava hyötyä ao. joukkueille. Hehän sen itse päättävät (ovat Liiga oy)

No joo sen verran olen valmis myöntymään, että lahdessa ollaan oltu suljettuun sarjaan tyytyväisiä. Sinällään avoin sarja ei kauhean monen muun liigaseuran toimintaan vaikuttaisi pätkän vertaa.

 

[Ice Hockey]

Viestin lähetti Viljuri
Korkki kirjoitti:

Ei ole Kouvolalla tai Joensuulla asiaa liigaan ilman uusien omistajien mukaantuloa. Siitä aiemmin esittämini toivomus mahdollisen "sugar-daddy":n mukaantulosta Jokipoikien taustalle.


Juniorityötä lyötyy molemmilta paikkakunnilta jne. Joensuussa on toki enemmän asukkaita, mutta ainoastaan kaksi maailmanlaajuisesti operoivaa firmaa, jotka voitaisiin saada sponsoroimaan isommalla panostuksella. Tällä hetkellä eivät sponsoroi, mutta miksi ei sitten tulevaisuudessa... Muutoin Joensuu on dynaamisempi kaupunki kuin Kouvola!* ;)

Niin siis tarkoitit, ettei Jokipojilla ole asiaa liigaan! KooKoolla on juniorityö yms. kunnossa, mutta en silti väitä että KooKoo olisi pitkään aikaan nousemassa liigaan.

Ja se on ihan katsojan silmässä, että kenestä Joensuu on dynaanisempi, kuin Kouvola yhtään Kouvolaa kehumatta.

 

[fire^soul]

Voittaja vai häviäjä?

Yksi pohdinnan aihe lisää mikä tuli mieleeni näin kevään lintujen lirkutellessa:

Miten käy sille tappajanvaistolle, voittajaluonteelle, joukkuehengelle, eli ns. suomalaiselle sisulle mestispelaajilla, JOS.. ei ole mahdollista nousta liigaan pelaamalla joukkueen mukana? Eikö tämä kulttuuri mikä on muodostumassa tee jatkossa pelaajista sellaisia, että vähät väliä joukkueesta, jos liigaan noustaan vain yksi mies kerrallaan? Kokeilkaa kelata, miltä teistä olisi 19v jannuna tuntunut, jos tajuat et "hei *****.. ei tää mun FPS (anteeksi, piti käyttää jotain seuraa) nyt vaan voi nousta liigaan kun se on suljettu." Mistä te repisitte motivaatiota treenata jos tasapainottelette ammattilaisuuden ja amatööri-uran/päivätyön välillä, ja ennenkaikkea, millanen luonne teille muodostuisi? Voidaan olettaa et suurin luonteen muokkaus tapahtuu vielä nuorempana junnuna, sillon sitä ruvetaan treenaamaan, mutta.. varmasti tällainen jääkiekon kehitys vaikuttaa jo nuorempiin pelaajiin, kun näkevät että oma joukkue pitää jättää jo B-junnuna koska omassa seurassa kehitysmahdollisuudet pysähtyy viimeistään A-Junnujen jälkeen, kun liigaa pitäisi edes yrittää päästä pelaamaan.

En väitä että tämä olisi syy ja seuraus juttu, tai välttämättä jotain maailmaa mullistavaa, mutta tää antaa ajattelmisen aihetta. Ja anteeksi jos jostakin tällaset motivaatio ja ns "joukkuerakkaus" jutut kuulostaa typeriltä.. mutta kysyn vain, moniko suomalainen NHL-pelaaja kieltäytyi tänä vuonna mm-kisojen maajoukkuekutsusta?

 

[Alfredo Garcia]

Viestin lähetti Viljuri
Korkki kirjoitti:
Juniorityötä lyötyy molemmilta paikkakunnilta jne. Joensuussa on toki enemmän asukkaita, mutta ainoastaan kaksi maailmanlaajuisesti operoivaa firmaa, jotka voitaisiin saada sponsoroimaan isommalla panostuksella. Tällä hetkellä eivät sponsoroi, mutta miksi ei sitten tulevaisuudessa...

Miksi ihmeessä "maailmanlaajuisesti operoivat" firmat haluaisivat kasvattaa näkyvyyttään Suomessa. Korkeintaan rekrytointimielessä, muttei se yksin riitä.

 

[Dynamite]

Suomen jääkiekkoliiton valmennuspäällikkö Kari Savolainen Itä-Häme-lehden haastattelussa:

Vaikka kiekkoilulla menee tälläkin hetkellä Suomessa lujaa, näkee Savolainen ilmassa monta huolestuttavaa seikkaa.
- NHL:n työsulku on ilman muuta varoitussignaali, joka on huomioitava. Jos markkinavoimat ovat määräävässä asemassa, ei itse laji voi kovin hyvin. Liiketoiminta ei saa olla ykkösasia, vaan itse peli ja urheilullisuus.

Siis liiketoiminta ei saisi olla ykkösasia, vaan itse peli ja urheilullisuus. Hieman huvittaa, että tässäkin ketjussa suljetun liigan puolustajat eivät muusta kirjoiota kuin busineksesta.

 

[Baissen]

Viestin lähetti Jani82
Toivottavasti karsinnat ei palaa ikinä SM-liigaan nousu mahdollisuus on silti säilytettävä.
Mutta karsinnoilla ei saada mitään muuta aikaan kun pienten seurojen tuhoutuminen.

Jos joku joukkue joutuu kerrrankin karsintoihin niin se heijastuu samantien kyseisen joukkueen seuraavan kauden pelaajabudjettiin.
Niin kävi KalPalle edellisellä liiga kaudella ja niin käy nyt jos joku joukkue joutuu karsimaan.
Karsintoja ei pidä palauttaa tai pienten seurojen pitkäjänteinen työ kärsii.

Nousu mahdollisuus kriteerit täyttämällä on taas säilytettävä.

Janille sen verran että minä kyllä luulen että JÄRKI sittenkin voittaa ja karsinnat tulevat. ELÄKÖÖN URHEILU!

 

[teroz]

Jani82

Janihan on jauhanut tätä jo koko kauden valmistuessaan liigaan.

Edelleen Jani, eikö tällä järjestelmällä sitten tuhota Mestiksen seuroja?

Eikö sekin ole huolestuttavaa, että mikään seura ei ole halukas nousemaan Suomi-sarjasta Mestikseen?

 

[Baissen]

Viestin lähetti Baissen
Janille sen verran että minä kyllä luulen että JÄRKI sittenkin voittaa ja karsinnat tulevat. ELÄKÖÖN URHEILU!

Mitäs Jani tästä tykkäät:
Liigan runkosarjan 4 viimeista pelaa mestiksen kahden parhaan kanssa kaksinkertaisen sarjan. Nelja parasta liigaan.

Mestiksen kaksi parasta voidaan selvittaa jollain play off ohjelmalla, esim neljan parhaan kesken.

Nousijajoukkue ostaa aina putoajajoukkueelta liigaosakkuuden, mika se summa sitten lieneekaan. Ellei nousijajoukkue kykene ostamaan liigaosakkuutta putoajalta ja tayta muita liigan asettamia kriteereja, putoaja jatkaa liigassa.

Nain joka vuosi.

Liigaan nousee aina vain vakavasti otettava ehdokas, jolla on talous kunnossa, eika divariin putoaminen tarkoita maailmanloppua.

Lainattu Sporti foorumilta ja kuulostaa todella JÄRKEVÄLTÄ PLUS URHEILULLISELTA missä on myös talouspuoli otettu huomioon...

 

[The Analyser]

Re: Kilpailun rajoittamisesta

Viestin lähetti Scotty
SM-Liigan ja Nokian vertaaminen tosiaan ontuu. Nokia on vahvassa asemassa mutta avoimilla, vapailla, kilpailluilla markkinoilla.

Olisihan tietenkin teoriassa mahdollista rakentaa kilpaileva Liiga tai vaikka Jääkiekkoliitto voisi lähteä Mestiksensä kanssa kilpailemaan SM-Liiga Oy:n kanssa.. mutta vain teoriassa. (Ja samat herrathan noissa nykyään pyörivät - ennen oli sentään Liitto ja Liiga eri asia ja eri miehet niitä johti!)

SM-Liiga on onnistunut pääsemään kapitalismin tavoitteeseen > monopoliin.

Kun se on saavutettu niin saa tehdä mitä vaan - yleensähän tuossa tilanteessa ajetaan vain omaa (taloudellista) etua.

Yhteiskunta tukee verovaroin useimpia jäähalleja, joissa tätä SM-Liiga -monopolipeliä harjoitetaan. Tämä hieman tuntuu oudolta.

Suomessa ei yleiseti raakaa kapitalismia ja monopoleja (kuin valtion omia!) suosita vaan kyse on markkinataloudesta. Ja siinä ymmärtääkseni yhteiskunta valvonnassa suositaan kilpailua.

Lähes kansallisurheilun asemaan päässeellä jääkiekolla on siis huipputasolla perin omituinen asema > yheiskunnan katsellessa sormien läpi tilannetta.
(kaiken kukkuraksi valtosa näistä monopoliyhtiöistä voi taloudellisesti tosi huonosti> on muuten ainutlaatuista kun ei edes monopoli pärjää!)

Koska valtiovalta rahoittaa kuntia (siis jäähallien ylläpitäjiä) niin periaatteessa voisi esim. Opetusministeriöllä -niin halutessaan - olla tilanteessa sanavaltaa/painostuskeinoja. Useat jäähaliit on rakennuttu osittain valtionavuilla.

Lopuksi:Ellei yhteiskunnan tuella (valtion/kunnan subventiolla rakennetut/ylläpidetyt toimitilat) pyörivä SM-Liiga antaudu vapaalle kilpailulle (=avoin liiga) on yhtesikunnan poistettava kaikki tuki monopoliluonteiselta liiketoiminnalta.

(taidan ryhtyä presidenttiehdokkaaksi!)

Ryhdy, kernaasti. Äänestänkin sinua jos olet kokoomuksen ehdokas.

Kyseessä ei ole mielestäni mikään monopoli. Meillä on siis edelleen olemassa mestis, suomi-sarja ym. sarjat, joissa käy tietojeni mukaan ihmisiä maksaen seuraamassa pelejä.
Katsojista kilpaileminen on tosin vaikeaa. (rinnastettavissa suuruuden etuihin yritysmaailmassa)

Kyse on itse asiassa samantyyppisestä oligopolista kuin sanomalehtialalla alueellisesti. Turunkin alueella on TS:lla erityisen suuri etulyöntiasema verrattuna esim. hesariin. Näin on valtakunnallisesti liigalla verrattuna muihin.

Tilanne, jossa liiga avattaisiin, aiheuttaisi järjettömän paniikkitilan perinteikkäissä alemman kastin liigaseuroissa kuten SaiPassa, JYPissä tms. Taloudelliset satsaukset olisivat tod.näk. luokkaa, jota niiden talous ei tulisi kestämään.

Olen siis perinteikkään, suljetun ja vakaan liigan kannalla. Noususta voidaan puhua kun jokin liigaseura ei enää pysty asemassaan toimimaan.

On myös epäreilua, että KalPa ei tuota kynnysrahaa heti joutunut maksamaan.

 

[Johnny]

Määräävä markkina-asema

Kysymyksessä on vähintäänkin määräävä markkina-asema, joka olisi syytä antaa kilpailuviraston tutkittavaksi.

P.S. Scotty, pyri vaan presidenttikisaan. Mutta älä nyt missään nimessä ainakaan pilipalipoikien johtaman kykypuolue kokoomuksen riveissä.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Dynamite
Suomen jääkiekkoliiton valmennuspäällikkö Kari Savolainen Itä-Häme-lehden haastattelussa:



Siis liiketoiminta ei saisi olla ykkösasia, vaan itse peli ja urheilullisuus. Hieman huvittaa, että tässäkin ketjussa suljetun liigan puolustajat eivät muusta kirjoiota kuin busineksesta.

Missaat pointin.

On mielipideasia onko liiga omalta kohdalta hyvä vai huono juttu. Oman seuran tilanne on siinä a ja o. MUTTA kun huudetaan liigan avaamisen perään, tulisi olla jotakin järkipointteja siihen, miksi Liigan kannattaisi avautua. Ei ole mitään mieltä vain uhoa ja huutaa "mut ku se olis oikein". Jos Liiga halutaan auki, tulisi löytää niitä keinoja ja motiiveja Liigalle, ei niitä motiiveja ja keinoja joita on "omassa pihassa". Ainoita kunnon pohdiskeluita tässäkin ketjussa on ollut ainoastaan tuo pohdinta siitä, kuinka kiekkoilu voi muualla maassa, ja vaikuttaako se negatiivisesti vai positiivisesti Liigan asemaan. Se että se vaikuttaa negatiivisesti Mestiksen asemaan ei kait ole Liigan huoli. "koko kiekko kuolee " poraaminen on myös aika turhaa, jollei ole esittää jonkinnäköisiä realistisista "skenaariota" kuinka näin kävisi. Ei se että Mestis kuolee, johda 1:1: että kiekkoilu kuolisi.

Eli mikä olisi se syy joka saisi esimerkiksi Ilves johdon äänestämään karsintojen puolesta Liigahallituksessa? onko mahdollista vedota johonkin "yhteiseen hyvään" niin että se tehoaisi? Minä epäilen, eikä kukaan oikein ole kyennyt esittämään niitä keinoja ja syitä, miten tämä saataisiin tapahtumaan suurimmassa osassa Liigajoukkueita (joka siis olisi edellytys sarjan avaamiselle).

Eihän tässä ITSE välttämättä olla bisnespuolesta sen enempää innoissaan kuin monet täällä, kyse on siitä että se on olemassa oleva "de facto" totuus. Se on reunaehto, jota ei voi sivuuttaa perusteella "se on nii väärin"

 

[The Analyser]

Re: Määräävä markkina-asema

Viestin lähetti Johnny
Kysymyksessä on vähintäänkin määräävä markkina-asema, joka olisi syytä antaa kilpailuviraston tutkittavaksi.

P.S. Scotty, pyri vaan presidenttikisaan. Mutta älä nyt missään nimessä ainakaan pilipalipoikien johtaman kykypuolue kokoomuksen riveissä.

Määräävä markkina-asema on toki kyseessä sekä oligopolin että monopolin tapauksessa. Se itse ei ole kiellettyä, mutta sen väärinkäyttö on. Taloudellisesti sm-liiga ei siis ole mitenkään laiton tai edes epäkorrekti. AINA jonkun markkina-asema on jossain määrin määräävä.

Onneksi meillä on jo Sauli.

Ja jatkan vielä. Liigalle olisi kuolinisku avata ovensa. Pitkän tähtäimen tason ylläpito on sille parempi vaihtoehto kuin se, että otetaan riski liigan ja mestiksen tasojen lähenemisestä, joka olisi väistämätöntä liigan avautuessa. Se kun tapahtuisi liigan tason kustannuksella.

 

[swingwood]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Missaat pointin.

On mielipideasia onko liiga omalta kohdalta hyvä vai huono juttu. Oman seuran tilanne on siinä a ja o. MUTTA kun huudetaan liigan avaamisen perään, tulisi olla jotakin järkipointteja siihen, miksi Liigan kannattaisi avautua. Ei ole mitään mieltä vain uhoa ja huutaa "mut ku se olis oikein". Jos Liiga halutaan auki, tulisi löytää niitä keinoja ja motiiveja Liigalle, ei niitä motiiveja ja keinoja joita on "omassa pihassa". Ainoita kunnon pohdiskeluita tässäkin ketjussa on ollut ainoastaan tuo pohdinta siitä, kuinka kiekkoilu voi muualla maassa, ja vaikuttaako se negatiivisesti vai positiivisesti Liigan asemaan. Se että se vaikuttaa negatiivisesti Mestiksen asemaan ei kait ole Liigan huoli. "koko kiekko kuolee " poraaminen on myös aika turhaa, jollei ole esittää jonkinnäköisiä realistisista "skenaariota" kuinka näin kävisi. Ei se että Mestis kuolee, johda 1:1: että kiekkoilu kuolisi.

Eli mikä olisi se syy joka saisi esimerkiksi Ilves johdon äänestämään karsintojen puolesta Liigahallituksessa? onko mahdollista vedota johonkin "yhteiseen hyvään" niin että se tehoaisi? Minä epäilen, eikä kukaan oikein ole kyennyt esittämään niitä keinoja ja syitä, miten tämä saataisiin tapahtumaan suurimmassa osassa Liigajoukkueita (joka siis olisi edellytys sarjan avaamiselle).

Eihän tässä ITSE välttämättä olla bisnespuolesta sen enempää innoissaan kuin monet täällä, kyse on siitä että se on olemassa oleva "de facto" totuus. Se on reunaehto, jota ei voi sivuuttaa perusteella "se on nii väärin"

Ei niitä selkeitä faktoja ole kukaan vielä esittänyt ja tuskin taitaa esittääkään(paitsi se;on se niin väärin).Intämiseksi tämä on mennyt ja millään ei niitä taloudellisia realitetteja haluta ymmärtää.
eikä myöskään sitä että suurin vaikutusvalta liigan avaamiselle ovat juuri nuo Liigassa tällä hetkellä olevat joukkueet ja niiden omistajat . Siitä voi jokainen päätellä miten nähtävästi tulee käymään.
Itselleni on itseasiassa täysin sama onko liiga auki vai ei . Jos liiga olisi esim halunnut tänä vuonna
enempi uutta verta esim. kaksi uutta joukkuetta,tuskin Pelicans olisi avustuksia ja vetoapua siltä saanut.
Nähtävästi nyt sitten seurataan pari vuotta miten Kalpa ja Pelicans siellä
parjää ja miten rahat riittää, sitten taas avataan portti raolleen jos tarvetta on..Ja silloin alkaa taas mestiksessä kauhea kilpavarustelu.

 

[magnum37]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Jos Liiga halutaan auki, tulisi löytää niitä keinoja ja motiiveja Liigalle, ei niitä motiiveja ja keinoja joita on "omassa pihassa". Ainoita kunnon pohdiskeluita tässäkin ketjussa on ollut ainoastaan tuo pohdinta siitä, kuinka kiekkoilu voi muualla maassa, ja vaikuttaako se negatiivisesti vai positiivisesti Liigan asemaan. Se että se vaikuttaa negatiivisesti Mestiksen asemaan ei kait ole Liigan huoli. "koko kiekko kuolee " poraaminen on myös aika turhaa, jollei ole esittää jonkinnäköisiä realistisista "skenaariota" kuinka näin kävisi. Ei se että Mestis kuolee, johda 1:1: että kiekkoilu kuolisi.

Eli mikä olisi se syy joka saisi esimerkiksi Ilves johdon äänestämään karsintojen puolesta Liigahallituksessa? onko mahdollista vedota johonkin "yhteiseen hyvään" niin että se tehoaisi?

Muistuiko kirjoittajalle kenties mieleen Ilveksen romahdus liigakarsintoihin silloin joskus ankealla 90-luvulla? ;)

Ylläolevan kirjoittajan näkemykseen kulminoituu koko problematiikka. Mestiksessä syytetään Liigaa ja Liigassa tehdään kaikki mahdollinen oman selän turvaamiseksi. Siinähän tämä ongelma onkin, kun liigassakaan ei nähdä omaa napaa pitemmälle. On aika naivia kuvitella liigan avaavan ovensa jos asiaa kysytään siellä pelaavilta organisaatioilta. Eihän kukaan halua luopua paikastaan auringossa jos se on pienelläkin porsaanreiällä vältettävissä.

Pelicans on tästä mitä mainioin esimerkki. Organisaatio oli hukkua velkoihin, mutta halusi väkisinkin löytää uutta pohjaa alleen sen sijaan että se olisi luopunut sarjapaikastaan ja lähtenyt jollain kymmenvuotisprojektilla hakemaan uutta nousua terveeltä pohjalta. Tämä kommentti ei vähennä sen arvoa, että oli lahtelaisilta kova juttu kerätä lyhyessä ajassa miljoona euroa homman jatkamiseksi. Jos sellaiset rahat löytyy niin silloin se on paikkansa ansainnut, kun sitä ei nyt vieläkään pelaamatta ratkaistu.

Jos me haluamme vielä joskus Suomen maajoukkueen saavuttavan MM-kultaa, on avoin liiga dynastioiden nousuineen ja tuhoineen ainut keino sen takaamiseksi. Silloin joudutaan Tampereella ja muuallakin panemaan kaikki likoon sarjapaikan puolesta ja se on sitä kilpaurheiluia parhaimmilaan. Suomalainen jääkiekko tulee taantumaan pahasti jos Liigasta yritetään tehdä NHL. Tämä ei ole mikään Amerikka.

 

[Wiipuri]

Re: Re: Kilpailun rajoittamisesta

Viestin lähetti The Analyser
On myös epäreilua, että KalPa ei tuota kynnysrahaa heti joutunut maksamaan.

Minkäs suuruiset kynnysrahat tai perustamisrahat nykyiset liigajoukkueet aikaan maksoivat? Kysyn vaan ihan sen vuoksi, jotta olisi hiukan vertailukohtaa tämän päivän kynnysrahoihin?

 

[masu]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Tässä on pieni harha. Suurimpien hallien joukkueiden TPS:n ja Jokereiden yleisömäärät ovat olleet laskemassa. Tämä vaikuttaa kokonaiskatsojakeskiarvon, mutta lähes kaikilla muilla seuroilla katsojakeskiarvot ovat nousussa (tällä kaudella Jokeritkin käänsi taas ylöspäin).



Oli hallissa. En kutsuisi sykähdyttäväksi elämykseksi vaan painajaiseksi. Ei kiitos enää. Iästä sen verran että olin myös kupittaalla 85

Joko tahallisesti tai tahattomasti missasit pointtini katsomääristä. Liigan katsojakeskiarvo on suunnilleen pysynyt samana, mutta Liigan sulkeminen aiheutti romahduksen Mestiksen katsojamääriin.

Ei katsojia, ei sponsoreita, ei rahaa....

Itse katselin -85 finaalit pääosin telkusta. Ainakin viimeinen peleistä oli pitemmäkin aikaa videolla.....Mutta takaisin karsintoihin. Karsinta oli Ilvekselle tuolle kaudelle varsin suuri kliimaksi. Painajaismaistahan tuo oli, mutta verrattuna parin vuoden takaiseen jumbosijaan, oli tuon kauden päätös urheilullisesti todella hieno.

Et ilmeisesti ole kovinkaan paljon asustellut Tampereen ulkopuolella ja seuraillut alasarjoja tai muuta kiekkoilua. Nousut ja tippumiset ovat alasarjoissakin se suurin suola. Fanina ei loppujen lopuksi taloudelliset seikat kiinnosta minua kovinkaan paljoa. Minua kiinnostaa vain se peli ja mitä kentällä tapahtuu. Tässä mielessä, juuri liigan sulkeminen on minusta vienyt yhden olennaisen osan suomalaisesta kiekosta.

masu

 

[Dynamite]

Viestin lähetti magnum37
Sport till Elitserien!

Sulla on magnum37 sen verran hyvä allekirjoitus tuo Sport till Elitserien, että tuli mieleen, voitasiinkohan Suomen mestis siirtää kokonaisuudessaan tuon Ruotsin pääsarjan alaisuuteen? Ajatuksena juttu olisi ainakin hiton hyvä. Nyt kun mennään koko ajan kohti yhä yhtenäisempää Eurooppaa, luulisi, ettei tuo olisi täysin mahdoton ajatus toteuttaa.

Sarjamalli olisi seuraavanlainen:

- Pääsarjana Elitserien

- Divaritasolla pelattaisiin Ruotsissa ja Suomessa omat sarjansa.

- Ruotsin ja Suomen välillä voitaisiin pelata jonkin tyyppiset karsintasarjat.

- Loppuvaiheessa esim. Elitserienin kaksi viimeistä ja Ruotsin divarista kaksi parasta ja Suomen divarista kaksi parasta pelaisivat karsintasarjan, jonka sarjan kaksi parasta pelaisivat seuraavalla kaudella Elitserienissä.

- Suomen ns. liiga voisi jatkaa omaa naurettavaa taivaltaan.

- Jos esimerkiksi Sport nousisi Elitserieniin, jota sarjaa pelattaisiin tulevaisuudessa siis kahdessa maassa Ruotsissa ja Suomessa, niin sarja olisi näkyvyydeltään huippuluokkaa verrattuna Suomen suljettuun liigaan, joten varmasti olisi helppo saada ihan valtakunnan suurimpia yrityksiä sponsoriksi tähän hankkeeseen.