Mestiksen tulevaisuudelle niskalaukaus

[Rocco]

Viestin lähetti MS
Ei niitä muita joukkueita Mestiksessä oikeastaan ole joilla olisi realistisia mahdollisuuksia tavoitella liigapaikkaa tulevina vuosina, vaikka liigaan olisikin mahdollisuus nousta.

Niin, ei ole, mutta vielä kun liiga oli auki niin potentiaalisia joukkueita oli useampiakin. Varmaa on että jos liiga avataan ja liigaa myös pidetään auki, uusia potentiaalisia liigajoukkueita löytyy jatkossakin useita. Mistäs esim. Kiekko-Espoo yhtäkkiä liigakelpoiseksi tuli? No se vaan tuli, voitti ja nousi. (Tosin nykytila on sotkettu pahasti, mutta se ei taas liity itse asiaan mitenkään.)

 

[Jani82]

Viestin lähetti Rocco
Niin, ei ole, mutta vielä kun liiga oli auki niin potentiaalisia joukkueita oli useampiakin. Varmaa on että jos liiga avataan ja liigaa myös pidetään auki, uusia potentiaalisia liigajoukkueita löytyy jatkossakin useita. Mistäs esim. Kiekko-Espoo yhtäkkiä liigakelpoiseksi tuli? No se vaan tuli, voitti ja nousi. (Tosin nykytila on sotkettu pahasti, mutta se ei taas liity itse asiaan mitenkään.)

Espoon juniorityön heldelmät oli ennen viety jo C-juniori vaiheessa HIFK:n ja Jokereihin.
K-Espoon edustusjoukkueen noustessa silloiseen divariin jäi junnuille mahdollisuus pelata kotikaupungissaan.
K-Espoon kasvattajaseuroissa taitaa tätä nykyä pelata reilut 2000 junioria siellä on massaa mistä tulevia liigapelaajia löytyy.

Sport on kolmen vuoden sisällä ainut joukkue, joka pystyy nuo liigan kriteerit täyttämään jos hommat tehdään oikein.
Muilla siihen menee ainakin viisi vuotta.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti Jani82
Sport on kolmen vuoden sisällä ainut joukkue, joka pystyy nuo liigan kriteerit täyttämään jos hommat tehdään oikein.
Muilla siihen menee ainakin viisi vuotta.

Jos näin on niin miksi liigakarsintoja vastustetaan?
Liigajoukkueellahan ei pitäisi tässä tapauksessa olla mitään pelättävää, sillä jos se häviää liigakarsinnoissa mestiksen voittajalle, niin mestiksen voittajanhan on vielä osoittava liigakelpoisuutensa myös taloudellisesti noustaakseen liigaan.

 

[MS]

Viestin lähetti Rocco
Niin, ei ole, mutta vielä kun liiga oli auki niin potentiaalisia joukkueita oli useampiakin. Varmaa on että jos liiga avataan ja liigaa myös pidetään auki, uusia potentiaalisia liigajoukkueita löytyy jatkossakin useita. Mistäs esim. Kiekko-Espoo yhtäkkiä liigakelpoiseksi tuli? No se vaan tuli, voitti ja nousi. (Tosin nykytila on sotkettu pahasti, mutta se ei taas liity itse asiaan mitenkään.)

Ei niitä joukkeita Vaasan Sportin lisäksi muita ole edes tulevina vuosina ellei todellisia ihmeitä tapahdu. Liigassa pelaaminen vaatii kuitenkin niin suurta rahallista panostusta seuran budjettiin. KooKoo ehkä 5-10 vuoden kuluttua, jos asiat tehdään oikein.

Kiekko-Espoo ei noussut sattumalta SM-liigaan vaan juorityön luomaa pohjaa oli huomattavasti enemmän, kuin esim. Vaasassa on ollut.

 

[ViVa]

Viestin lähetti MS
Ei niitä muita joukkueita Mestiksessä oikeastaan ole joilla olisi realistisia mahdollisuuksia tavoitella liigapaikkaa tulevina vuosina, vaikka liigaan olisikin mahdollisuus nousta.

Tämä on varmasti totta, mutta jos ovet pannaan säppiin nyt, ei niitä potentiaalisia joukkueita mistään tulekaan. Sitäpaitsi emme nyt puhu muutamasta seuraavasta vuodesta, vaan "toistaiseksi". Muutama vuosi lisää suljettua liigaa, niin potentiaalisia joukkueita ei ole tätäkään vähää.

Liigassa pelaaminen vaatii todellakin suuren taloudellisen panostuksen. Niin suuren, ettei siihen sponsorituloja kerätä suljetussa mestaruussarjassa. Esim. Vaasan kiekkobuumi käynnistyi kaudelle 2003-2004, kun oli huhuttu että seuraavan kauden mestiksen mestari ehkä saa anoa liigapaikkaa jos tietyt kriteerit täytetään.

Pitkäjänteistä työtä talouspuolen liigakelpoiseksi saattamisen eteen (mikä kynnysrahaksi ja riittäväksi taseeksi nyt arvotaankaan) ei voida rakentaa epävarmoilla tiedoilla. Pitää olla jotakin konkreettista, mitä lyödä yritysten naaman eteen.

 

[MS]

Viestin lähetti ViVa
Tämä on varmasti totta, mutta jos ovet pannaan säppiin nyt, ei niitä potentiaalisia joukkueita mistään tulekaan. Sitäpaitsi emme nyt puhu muutamasta seuraavasta vuodesta, vaan "toistaiseksi". Muutama vuosi lisää suljettua liigaa, niin potentiaalisia joukkueita ei ole tätäkään vähää.

Liigassa pelaaminen vaatii todellakin suuren taloudellisen panostuksen. Niin suuren, ettei siihen sponsorituloja kerätä suljetussa mestaruussarjassa. Esim. Vaasan kiekkobuumi käynnistyi kaudelle 2003-2004, kun oli huhuttu että seuraavan kauden mestiksen mestari ehkä saa anoa liigapaikkaa jos tietyt kriteerit täytetään.

Pitkäjänteistä työtä talouspuolen liigakelpoiseksi saattamisen eteen (mikä kynnysrahaksi ja riittäväksi taseeksi nyt arvotaankaan) ei voida rakentaa epävarmoilla tiedoilla. Pitää olla jotakin konkreettista, mitä lyödä yritysten naaman eteen.

KooKoo on ainoa jäljelläolevista seuroista Mestiksestä (jos Sport nousee liigaan), joka voisi ehkä tulla tulevina vuosina pontetiaaliseksi joukkueeksi yrittämään liigaan. Muita pontetiaalisia joukkueita Mestiksessä ei yksinkertaisesti ole.

 

[Jugorov]

Viestin lähetti MS
KooKoo on ainoa jäljelläolevista seuroista Mestiksestä (jos Sport nousee liigaan), joka voisi ehkä tulla tulevina vuosina pontetiaaliseksi joukkueeksi yrittämään liigaan. Muita pontetiaalisia joukkueita Mestiksessä ei yksinkertaisesti ole.

Hieman haluaisin tähän perusteluja. Miksi mm. Mikkelissä ja Joensuussa ei voitaisi tulevaisuudessa olla liigatason jääkiekkojoukkuetta? Tällä hetkellä Jukurit on melkein jokaisella osa-alueella KooKoota edellä. Kouvolassa isompi ja hienompi halli, mutta Mikkelinkin halli riittäisi kapasiteetiltaan hyvin SM-Liigaan. Viimeistään tämän kesän remontin jälkeen.

 

[Viljuri]

MS kirjoiti:

Kiekko-Espoo ei noussut sattumalta SM-liigaan

Kyllä se ainakin 1991-92 kauden päätteeksi siltä näytti. Olin itse katsomassa viidettä ottelua silloisessa Helsingissa jäähallissa (nyk. DDR-areena), johon K-Espoo oli Matinkylän heinäladosta nuo ottelut tuonut.

K-Espoo voittaa tuon pelin yhdellä maalilla (siis tulos 2-1), voittomaali syntyi lähinnä JoKP:n ja Tsekin Antonin Stavjanan oudosta poikittaissyötöstä siniviivalla. En voinut tuolloin sitä ymmärtää...

Kyllä se Stavjana harvemmin niitä kiekkoja sillä tavalla jakoi...

 

[juudas]

Jos liigajoukkueen fani epäilee mestisjoukkueen potentiaalia liigaan:
Pidetään vähintään karsinnat. Siinähän se selviää. Ei tarvitse epäillä enää.

Jos mestisjoukkueen fani epäilee mestisjoukkueiden potentiaalia liigaan:
Kts. edellä ja voin vakuuttaa, että muiden joukkueiden faneille on aivan sama, vaikka oman joukkueesi tilanne olisi se, että sitä ei liigapaikka kiinnosta. Älä tapa unelmia muilta.

Jääkiekkofanien keskuudessa on kyllä ihmeellisen paljon täysiä vellihousuja mitä tulee urheilullisuuteen. Porukka seuraa tapahtumia mieluummin tilitoimiston ikkunalla kuin hallissa. Jos seura ei osaa talouttaan hoitaa, kilpailu korjaa sen pois. Turha sitä on muiden joukkueiden fanien kyylätä.

 

[Apa]

Myötätuulta! Noh, mikään ei tietenkään vielä ole varmaa. Toivottavasti mahdollisista ehdoista tulee edes jotenkin realistiset.

http://www.yle.fi/urheilu/looppi/id5028.html

 

[Viljuri]

Hienoa! (Ks. yllä)

Juridisten seikkojen osalta vetoan case-HPK:oon... Liiga ja liigahallitus on ennenkin soveltanut noita sääntöjä. Mitään ehdottoman vaikeaa sieltä ei löydy (IAL).

 

[JanJ]

Viestin lähetti juudas
Jos liigajoukkueen fani epäilee mestisjoukkueen potentiaalia liigaan:
Pidetään vähintään karsinnat. Siinähän se selviää. Ei tarvitse epäillä enää.

Miten jonkun Mestisjoukkueen minihalli kasvaa ja talous kolminkertaistuu karsinnat voittamalla?

Ei asiat ole niin helppoja ja mustavalkoisia.

Vaikka urheilullisia ratkaisuja kannatan, ja mitään karsintoja vastaan ei olekaan, niin tuntuu realistisesti ajatellen että tällä hetkellä Liigassa pelaa ne joukkueet jotka sinne "kuuluvat" urheilullisen ja taloudellisen yhdistelmän ansiosta.

No, jos karsinnat tulee takaisin niin voidaan onneksi lopettaa nämä väittelyt. Ainakin hetkeksi...

 

[Pelicans81]

Milläköhän osa-alueilla Jukurit on Kookoota edellä Jugorov? Kookoo on käsittääkseni kohta velaton seura ellei jo ole.

Kouvolassa on parempi halli kuin Mikkelissä ja juniorit painivat aivan eri kastissa kuin Mikkelissä.

A-Juniorit 1-Divisioonassa (olivat Sm-karsinnoissa)
B-Juniorit Sm-sarjassa
C-Juniorit Sm-sarjassa

Mikkelissä vastaavat pelaavat mitä sarjoja????


Mikkelin ensikauden joukkueen omat pelaajat??? Kanerva ja pari junnua, mitkä pelaavat pari kolme vaihtoa jos kaljupää antaa pelata. Kyllä Mikkelistä on pitkä matka Sm-Liigaan. Ennen Jukureita on Kookoo, Sport, Jokipojat ja Tuto. Näin se homma etenee.

 

[ViVa]

Myötätuulta purjeissa

Ehdot pitävät olla mahdolliset I-divarin joukkueelle täyttää, mutta liiga toki saa niistä oy:nä päättää miten haluaa. Tärkeintä olisi, että ehdoilla on selvät perusteet eikä mestisjoukkueilta vaadita enempää kuin liigajoukkueilta. Kynnysraha on sitten aivan eri asia ja ymmärrettävä, mutta hallit, talousalueet, juniorit yms. pitäisi löytyä liigajoukkueilta myös.

Mikä vielä tärkeämpää, ehdot pitäisi olla julkisessa tiedossa ennen kauden alkua. Muuten saadaan taas odotella pelonsekaisin tuntein, mitä se liigahallitus seuraavaksi päättää.

Noh, mitään ei todellakaan ole vielä päätetty, joten odotellaan vielä pelonsekaisin tuntein, mitä se liigahallitus päättää.

 

[Viljuri]

JanJ kirjoitti:

Miten jonkun Mestisjoukkueen minihalli kasvaa ja talous kolminkertaistuu karsinnat voittamalla?

Ilmeisesti samalla tavalla kuin K-Espoon osalta tehtiin. Rakentamalla uusi halli???

Tai sitten laajentamalla vanhaa... Milloin muuten JyP rakentaa/peruskorjaa liigan määräykset täyttävän hallin?

On niin kovin kuvaavaa suomalaiselle pysähtyneisyydelle, että ajatellaan, että kaikki on jo nyt tässä. Mikään ei muutu koskaan jne.

Onhan tämäkin tämän yhden Euroopan albanialaisimman Albanian eriskummallisuuksia, ei voi muuta sanoa.

 

[Jugorov]

Viestin lähetti Pelicans81
Milläköhän osa-alueilla Jukurit on Kookoota edellä Jugorov? Kookoo on käsittääkseni kohta velaton seura ellei jo ole.

Mikkelissä vastaavat pelaavat mitä sarjoja????

Jukurit on ainakin kahdella tärkeimmällä osa-alueella KooKoota edellä; pelillisesti ja rahallisesti. Halli on (kuten jo sanoin) Kouvolassa parempi, mutta Mikkelissäkin liigakelpoinen. Jukurit on varmuudella velaton seura, joten tällä hetkellä ollaan siinäkin KooKoota edellä.

Aina, kun Jukureita "morkataan" nostetaan esiin juniorit. Kouvolassa juniorit ovat toki paremmalla tasolla kuin Mikkelissä, mutta kovasti on täälläkin menty tuolla alueella eteenpäin. Juniorit pelaavat melkein kaikissa ikäluokissa 1-Divisioonaa.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Jugorov
Jukurit on ainakin kahdella tärkeimmällä osa-alueella KooKoota edellä; pelillisesti ja rahallisesti. Halli on (kuten jo sanoin) Kouvolassa parempi, mutta Mikkelissäkin liigakelpoinen. Jukurit on varmuudella velaton seura, joten tällä hetkellä ollaan siinäkin KooKoota edellä.

Aina, kun Jukureita "morkataan" nostetaan esiin juniorit. Kouvolassa juniorit ovat toki paremmalla tasolla kuin Mikkelissä, mutta kovasti on täälläkin menty tuolla alueella eteenpäin. Juniorit pelaavat melkein kaikissa ikäluokissa 1-Divisioonaa.

Jukureiden velattomuus hieman epäilyttää kun esim. kaudella 2003-04 tuli takkiin 88000€.

 

[Johnny]

Kyllä niitä liigapaikkoja vielä avautuu

Eiköhän niitä liigapaikkoja avaudu vielä lähitulevaisuudessa useampiakin, kun heikkoja sortuu. Liigajoukkueiden on yksinkertaisesti pakko vähentää vähintäänkin 25-30 % kulujaan ja pienentää budjettejaan. Yksinkertaisesti täällä ei ole varaa pelata nykyisellä kulurakenteella - no, Kärpät on poikkeus ainakin toistaiseksi. Ja tietenkin muillakin sarjatasoilla on suu pantava säkkiä myöten, myös Mestiksessä. Yritysten sponsorointi on jo kääntymässä laskuun lajin kyseenalaisen maineen vuoksi (väkivaltaisuus, suljetun liigan hiekkalaatikkoleikki etc) ja yhteiskunnan piilotuki tulee varmasti pienenemään (hallien ylläpito moninkertaisesti alle todellisen kustannustason).

Parin-kolmen vuoden päästä liiga kyselee Mestis -joukkueilta niiden halukkuutta pelata liigassa - samaan tapaan, kuin nyt Jääkiekkoliitto suostuttelee Suomisarja -joukkueita Mestikseen.

Ja MS, aikka näytätkin olevan EtPon miehiä, olen kanssasi eri mieltä tulevien vuosien potentiaalisista liigajoukkueista. Jos halua ja innostusta ja riittävää taloudellista panostusta sekä tietenkin urheilullista ja taloudellista taitoa löytyy, voi Sportin, Tuton ja Jokipoikien lisäksi liigassa ainakin pisäytyä Jukurit, KooKoo, Hermes ja miksei Hokkikin.

 

[Pelicans81]

Rahallisestihan Kookoo on Jukureita edellä jos katsotaan kautta 2003-2004. Kaudella 2003-2004 tappiota taisi tulla vain 25000€ kun taas Jukureilla tuo 88000e, mutta mistäs näistä tietää.

Onneksi Kouvolassa ollaan toivottavasti opittu eikä pelailla enään millään muukalaislegioonalla. On Mikkoa, Tatua Tinkeä...

 

[Baissen]

Karsinnat myötätuulessa!

Tuoretta tietoa teksti TV:stä:
Huippukiekkoilun neuvottelukunnan työryhmä käsitteli torstaina kokouksessaan liigakarsintojen käynnistämistä SM-liigan ja Mestiksen välillä.
Työryhmä suhtautuu karsintojen aloittamiseen positiivisesti, mutta aloittamiseen liittyy myös monia taloudellisia ja juridisia seikkoja, jotka pitää artkaista Jääkiekkoliitossa ja SM-liigassa ennen lopullista esityksen tekemistä.
Työryhmä jatkaa asian valmistelua.
Neuvottelukunnalla ei ole asiassa päätösvaltaa, muuta sen valmistamilla esityksillä on painava sana SM-liigan hallituksen tekemissä päätöksissä.

 

[Jugorov]

Viestin lähetti Pelicans81
Onneksi Kouvolassa ollaan toivottavasti opittu eikä pelailla enään millään muukalaislegioonalla. On Mikkoa, Tatua Tinkeä...

Jos vielä hieman tätä jatkaa, niin onhan meilläkin jo paljon enemmän oman kylän poikia joukkueessa kuin vaikka kaudella 2001-2002. On Esa Hämäläistä, Lasse Kanervaa, Kai Tillasta, Jesse Kiukasta, Iivo Hokkasta, Henri Hokkasta, Kari Riepposta jne. (Nämä siis vielä viimevuotisia).

Mutta eiköhän tämä asia ole jo jauhettu. Se on kuitenkin täyttä paskapuhetta, ettei Jukureilla ole koskaan mahdollisuutta nousta liigaan. Jukureiden pj. Jukka Toivakan mukaan Jukureilla on realistiset mahdollisuudet nousta liigaan muutaman vuoden sisällä.

 

[Pelicans81]

No Toivakan pitää jauhaa Sm-Liigaan menosta, että yleisö löytäisi useammin Jukureiden peliin. Tuskin Toivakkakaan uskoo, että parin vuoden päästä Jukurit SM-Liigaa pelaa. Minusta tuo kuulostaa aika kaukaa haetulta tällä hetkellä.

Ja noista omankylän pojista vielä sen verran, että saahan niihin listoihin laittaa junioreita niin paljon kuin haluaa. Tillanen, Kiukas, H.Hokkanen ja Riepponen ei käsittääkseni kauheasti edustuksessa pääse pelaamaan.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Viljuri
Ilmeisesti samalla tavalla kuin K-Espoon osalta tehtiin. Rakentamalla uusi halli???

Mikä Mestisseura omaa potentiaalin rakentaa ikioman uuden hallin? Ei varmasti yksikään. K-Espoo on poikkeus, koska sen osti miljonääri-Jussi. Tuskin se toista seuraa enää ostaa.

Milloin muuten JyP rakentaa/peruskorjaa liigan määräkset täyttävän hallin?

Varmaan sitten kun on pakko.

On niin kovin kuvaavaa suomalaiselle pysähtyneisyydelle, että ajatellaan, että kaikki on jo nyt tässä. Mikään ei muutu koskaan jne.

Haloo, oisko realismi mitään?

 

[korkki]

Viestin lähetti Jugorov
Mutta eiköhän tämä asia ole jo jauhettu. Se on kuitenkin täyttä paskapuhetta, ettei Jukureilla ole koskaan mahdollisuutta nousta liigaan. Jukureiden pj. Jukka Toivakan mukaan Jukureilla on realistiset mahdollisuudet nousta liigaan muutaman vuoden sisällä.

Joo ja minun mukaani Jukureilla ei ole mitään mahdollisuuksia vakiinnuttaa paikkaansa liigassa ennenkuin juniorityö saadaan iskuun sekä Lahti ja Jyväskylä poistettua liigakartalta imuroimasta nuoria lupauksia Mikkelistä.

PS. Liigan aukaiseminen ei ole vieläkään kuin kauniiden puheiden asteella, aika kovan homman saa Jukurit tehdä suljettuun liigaan nousemiseksi.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti JanJ
Mikä Mestisseura omaa potentiaalin rakentaa ikioman uuden hallin? Ei varmasti yksikään. K-Espoo on poikkeus, koska sen osti miljonääri-Jussi. Tuskin se toista seuraa enää ostaa.

Mikä suljetun SM-liigan seura omaa potentiaalin rakentaa ikioman uuden hallin? Ei varmasti yksikään. Blues on poikkeus, koska sen osti miljonääri-Jussi. Tuskin se toista seuraa enää ostaa. Tuskinpa esimerkiksi JYP:illä on varaa rakentaa hallia sen enempää kuin mestiseuroilla. Eli vedä nyt jotain rajaa tuohon SM-liigaseurojen sokeaan ihailuusi.