Mestiksen tulevaisuudelle niskalaukaus

[Tuusa]

Tämän ketjun voinee jo katkaista.

 

[Viljuri]

Huolimatta monista lehtiuutisista (Ks. myös HS), en sulkisi tätäkään ketjua ennen kuin on pakko.

Luottamus Urpoon on nollassa.

Luottamus liigahallitukseen, jossa monet pienten seurojen edustajat tappelevat kynsin ja hampain taivaallisen kiintiöpaikkansa "pyhyyden" ja "loukkaamattomuuden" puolesta, on vielä vähäisempi.

Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa...

 

[Alfredo Garcia]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Vesuri

Mestiksen voittaja ja Suomi-Sarjan voittaja eivät kohtaa kauden aikana missään vaiheessa, joten Mestiksen voittaja ei ole automaattisesti parempi kuin Suomi-sarjan voittaja.

Aivan. No miten sitten Kärpät on automaattisesti Suomen paras joukkue?

En kiistä etteikö olisi, mutta suljettujen sarjojen maassa voidaan puhua Suomen Mestarista (kun se titteli on liigalle luovutettu), mutta ei automaattisesti voidan hehkuttaa Suomen parhaasta joukkueesta.

 

[Jani82]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Spofani
Aivan. No miten sitten Kärpät on automaattisesti Suomen paras joukkue?

En kiistä etteikö olisi, mutta suljettujen sarjojen maassa voidaan puhua Suomen Mestarista (kun se titteli on liigalle luovutettu), mutta ei automaattisesti voidan hehkuttaa Suomen parhaasta joukkueesta.

Katso vaan pelaajalistaa niin siitä se selviää.

 

[Hartiapankki]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Jani82
Katso vaan pelaajalistaa niin siitä se selviää.

No jos katsellaan pelaajalistaa niin HIFK oli Suomen paras joukkue.

Ei näitä paremmuuksia listoja vertaamalla ratkota.

 

[Jani82]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Hartiapankki
No jos katsellaan pelaajalistaa niin HIFK oli Suomen paras joukkue.

Ei näitä paremmuuksia listoja vertaamalla ratkota.

Suomen mestari Kärppien ja Suomen jääkiekkoliiton mestari KalPan rostereita tarkasteltaessa se ei kyllä jää epäselväksi.
Liigassakin on pelisysteemi jolla parasjoukkue selvitetään HIFK ei ollut parhaimmillaan ja tippui kesken.

 

[Hartiapankki]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Jani82
Suomen mestari Kärppien ja Suomen jääkiekkoliiton mestari KalPan rostereita tarkasteltaessa se ei kyllä jää epäselväksi.

Tästä olen samaa mieltä, toisaalta esim. paras seitsemästä-sarjassa voisi aina yksi yllätyspelikin sekaan mahtua.

Kyse taitaakin olla periaatteesta,ei kukaan varmaankaan epäile sitä kumman sarjan voittajajoukkue on samalla Suomen paras.

 

[rossoblu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Jani82
Katso vaan pelaajalistaa niin siitä se selviää.

Katsoin pelaajalistat läpi ja havaitsin, ettei Kärpillä ollut yhtään niin hyvää pelaajaa kuin Kimmo Timonen ja Sami Kapanen. Tosielämässä Kärpät on itsestäänselvästi parempi ja veisi sarjan tilastollisella varmuudella, mutta mikähän mahtaa olla ero pareissa Kärpät'99 - TuTo'99 ja Kärpät'05 -KalPa'05.

Eiköhän tässä kaikessa ole kuitenkin kysymys ns. akateemisesta väittelystä.

 

[Tarinankertoja]

Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti masu
Ihan mielenkiinnosta haluaisin yhteen kysymykseen vastauksen. Ymmärtääkseni fanina, meidän ei tarvitse olla kovinkaan paljon kiinnostuneita seurojen taloudellisesta tilanteesta, vaan lähinnä siitä pelistä mitä kentällä pelataan.

Fanina, joka olen minua kiinnostaa OMAN joukkueeni menestys kentällä. OMA joukkueeni menestyy parhaiten, jos sillä on hyvä valmennus ja hyviä pelaajia, eli rahaa. Totta -tussa olen kiinostunut OMAN seurani taloudesta, jotta sillä olisi edellytyksiä menestyä.

Viestin lähetti masu

Olisiko sinusta parempaa palvelua faneille se, että vuosittain järjestettäisiin karsinnat vai onko nykyinen suljettu sarja parempi vaihtoehto fanien kannalta?

Minulle fanina on parempi, ettei mitään karsintoja järjestetä. Näin huonona vuotena tai "rakennus" vuotena ei tartte pelätä, ettei seuraavana vuonna olekkaan pelimerkkejä iskukykyiseen joukkueeseen.

Viestin lähetti masu
Faneiksi siis lasketaan sekä Mestis-joukkueiden ja liigajoukkueiden fanit.

Toki, olen itse Liiga joukkueen fani.

Liigakeskustelun puolella tämä vastaava ketju pysyy jotenkin asiallisempana (ei jaksa kahlata "onks toi Kärpät ny oikeesti paras" viestejä loputtomiin), joten jatkan tätä ainoastaan siellä.

 

[Skeletor]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Tarinankertoja

Minulle fanina on parempi, ettei mitään karsintoja järjestetä. Näin huonona vuotena tai "rakennus" vuotena ei tartte pelätä, ettei seuraavana vuonna olekkaan pelimerkkejä iskukykyiseen joukkueeseen.

Minulle taas fanina karsinnat toisivat lisää mielenkiintoa suomalaiseen jääkiekkoon. Luottoa löytyy sen verran omaan suosikkiseuraan, että karsintasarja ei tuhoa Tapparan mahdollisuuksia. Jos rahat loppuvat sen takia, että muut pelaavat karsintasarjaa, saa divari silloin myös kutsua.

Ilveksen mahdollisuuksia karsinnat ilmeisesti heikentävät. No ainahan täällä puolella on urheilu ymmärretty eri tavalla....

 

[Stomper]

Vaikka tässäkin keskustelussa ollaan pahasti sivuraiteella, täytyy ihmetellä väitteitä, joiden mukaan Kärpät ei olisi Suomen mestari. Käsittämätöntä jauhantaa.

Suomen Jääkiekkomuseon sivulta lainattua:

"Jääkiekkomuseon perusnäyttely esittelee suomalaisen jääkiekon historian 1920-luvulta nykypäivään asti. Eri vuosikymmenten pelipaidat, mailat ja muut varusteet kertovat näkyvästi jääkiekon kehityksen etenemisestä. Näyttelyn todellinen helmi on alkuperäinen Kanada-malja, joka vuodesta 1951 alkaen on luovutettu Suomen mestareille ."

Tämän perusteella Kärpät on kiistatta Suomen mestari, koska sille "poika" luovutettiin. Onneksi näyttää siltä, että liigan ja Mestiksen välille saadaan karsinnat, jotta tällainen hölynpöly-väittely loppuu!

 

[swingwood]

Viestin lähetti Stomper
Vaikka tässäkin keskustelussa ollaan pahasti sivuraiteella, täytyy ihmetellä väitteitä, joiden mukaan Kärpät ei olisi Suomen mestari. Käsittämätöntä jauhantaa.

Suomen Jääkiekkomuseon sivulta lainattua:

"Jääkiekkomuseon perusnäyttely esittelee suomalaisen jääkiekon historian 1920-luvulta nykypäivään asti. Eri vuosikymmenten pelipaidat, mailat ja muut varusteet kertovat näkyvästi jääkiekon kehityksen etenemisestä. Näyttelyn todellinen helmi on alkuperäinen Kanada-malja, joka vuodesta 1951 alkaen on luovutettu Suomen mestareille ."



Tämän perusteella Kärpät on kiistatta Suomen mestari, koska sille "poika" luovutettiin. Onneksi näyttää siltä, että liigan ja Mestiksen välille saadaan karsinnat, jotta tällainen hölynpöly-väittely loppuu!

Näin se menee Mutta kun aikuisilla ihmisillä ei ole mitään muuta tekemistä kun väitellä ilmiselvistä asioista.
No omaa energiaahan tuhlaatte,ja vielä asioihin joihin ei ole minkäänlaista vaikuttamis mahdollisuutta.
Kuvitellaanpa hieman;kevät 2006 esim Tuto voittaa mestiksen ,kukistaa finaalissa esimerkiksi
Sportin . Liiga on auki ja Tutolla edessä karsintamatsit liigan viimeistä joukkuetta vastaa . Kaikilla on tiedossa että Tuto on ilmoittanut hyvissä ajoin: nousu paljon kiinnosta
No karsinnat pelataan ja tulos on mikä on joka tapauksessa nousua ei tapahdu Voittiko tällöin urheilullisuus,kun lompakkossa ei olekkaan rahaa, voittiko mestiksen
vääräjoukkue kun nousu ei
kiinnostanutkaan ....
Vai antaako Tuto sitten karsintapaikan
Finaalin hävinneelle joukkueelle jolla on tosi kova joukkue oikeastaan mestiksen paras ja rahaakin niin maan perusteellisen paljon . Tämä on tietysti vaan kuvittelua ja joukkueiden nimet keksittyjä mutta nänkin voi käydä....Toistetaan vielä en ole suljetun Liigan kannalla mutta....

 

[NemI]

Vapaus, veljeys, tasa-arvo?

No niin ystävät rakkaat, häntä pystyyn. Suomalainen jääkiekko kuolee jos asenne on tällainen. KalPa nousi liigaan. Nyt sinne ei sitten ehkä otetakkaan ketään ihan HETI ja paikalla. Mutta hei. Onhan meillä Mestis!!! Sarja joka nousee ensivuonna ihan uuteen arvostukseen kun rahanahne liiga siirtyy Canalille. Urheilukanavaa seuraa Suomessa kuitenkin vähän useampi kuin Canal+:ssaa, eli nyt ihmiset herätys. Tätä on Mestis, Suomalaista-elämää.

Ja nyt siellä jo sormet syyhyää kirjoittamaan minulle vastalausetta, että hyvähän se minun on täällä soitella kun oma seura nousi liigaan jne jne...
Ei se tarkoita sitä etten Mestistä seuraisi, ja tavoitteena käydä (vaikka väkisin) esimerkiksi Mikkelissä tai Joensuussa , tai no eihän se Kajaani tai Kouvolakaan kovin kaukana ole, seuraamassa hienoa suomalaista kiekkoilua, Mestistä, nuorien tähtien ponnahduslautaa, sarjaa jossa pelaa hienoja ihmisiä ja sarjaa jota seuraa hienoja ihmisiä.

 

[Brian DePalma]

Koska?

Löytyykö maanpäältä joku joka tietää koska tää helvetin päätös liigakarsinnoista tehdään? Ei mitään huhuja eikä vastaavia vaan 100 % tietoa!

 

[Alfredo Garcia]

Viestin lähetti Stomper
Vaikka tässäkin keskustelussa ollaan pahasti sivuraiteella, täytyy ihmetellä väitteitä, joiden mukaan Kärpät ei olisi Suomen mestari. Käsittämätöntä jauhantaa.

[LISÄJAUHANTA ALKAA]

Höpsistä. Kyse ei olekaan termistä "Suomen Mestari", koska se on titteli, jonka jääkiekkoliitto on antanut SM-liigalle.

Kyse onkin siitä, että "Suomen Mestari" olisi eittämättä ilmiselvästi automaattisesti "Suomen paras joukkue". Lueppas tarkemmin nuo väitteet ketjussa aiempana. Kärpät on SM-liigan voittajana "Suomen Mestari" mikä ei suljettujen sarjojen maassa tarkoita AUTOMAATTISESTI sitä, että olisi Suomen paras joukkue. Epäilemättä näin SAATTAA olla.

Näin joku kirjoitti aiemmin:

Viestin lähetti Jani82
Fakta on se, että tällä hetkellä Oulun Kärpät on Suomen paras jääkiekko joukkue.

Yhteenveto: "Suomen mestari" on titteli, eikä automaattisesti "Suomen paras joukkue". Aivan kuten Elitserienin voittaja ei ole automaattisesti pohjoismaiden paras joukkue.

[/LISÄJAUHANTA PÄÄTTYY]

(akateemista pohdintaa)

 

[Wiipuri]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Jani82
Katso vaan pelaajalistaa niin siitä se selviää.

Turhaahan näitä pelejä enää pelataan, jos mestari selviää pelkkää pelaajalistaa silmäilemällä.

Muistuupa mieleen "Miracle on Ice" olympiakisoista vuodelta 1980, kun USA:n opiskelijapojat voittivat suuren ja mahtavan Neuvostoliiton. Jos pelkkää pelaajalistaa olisi katsottu niin mestarihan olisi ollut ylivoimaiseen tapaan Neuvostoliitto.

 

[swingwood]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Wiipuri
Turhaahan näitä pelejä enää pelataan, jos mestari selviää pelkkää pelaajalistaa silmäilemällä.

Muistuupa mieleen "Miracle on Ice" olympiakisoista vuodelta 1980, kun USA:n opiskelijapojat voittivat suuren ja mahtavan Neuvostoliiton. Jos pelkkää pelaajalistaa olisi katsottu niin mestarihan olisi ollut ylivoimaiseen tapaan Neuvostoliitto.

Kyllä minun MIELESTÄ tuona vuonna maailmanparas jääkiekkojoukkue oli DDR
ups..... täytyypä tarkistaa lääkitys suosittelen muillekin..

 

[Wiipuri]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti swingwood
Kyllä minun MIELESTÄ tuona vuonna maailmanparas jääkiekkojoukkue oli DDR
ups..... täytyypä tarkistaa lääkitys suosittelen muillekin..

Ai sää puhut vähän eri asiasta. Ymmärsit kuiten jutun jujun, joten et sä ihan niin tyhmä ole mitä nimimerkkisi antaisi ymmärtää. DDR olisi voinut olla maailman mestari, koska mitkään suljetut sarjat eivät olisi sitä estäneet. Niin USA voitti olympialaiset mutten sanonut, että USA olisi ollut maailman paras joukkue. DDR ei tietääkseni voittanut tuona vuonna mitään arvokisoja, mutta voithan ideologiasi mukaillen pitää DDR:ää maailman parhaana ilman voittojakin. Niinhän nuo DDR:läiset itsekin olivat samaa mieltä kanssasi.

 

[Alfredo Garcia]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Wiipuri
Ai sää puhut vähän eri asiasta. Mähän sanoin, että USA voitti olympialaiset mutten sanonut, että USA olisi ollut maailman paras joukkue. DDR ei tietääkseni voittanut tuona vuonna mitään arvokisoja, mutta voithan ideologiasi mukaillen pitää DDR:ää maailman parhaana. Niinhän nuo DDR:läiset itsekin olivat samaa mieltä kanssasi.

Mun mielestä USA oli "Maaliman mestari", muttei se silti tarkoita sitä, että se olisi maailman paras Curling-maa.

 

[swingwood]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti Wiipuri
Ai sää puhut vähän eri asiasta. Ymmärsit kuiten jutun jujun, joten et sä ihan niin tyhmä ole mitä nimimerkkisi antaisi ymmärtää. DDR olisi voinut olla maailman mestari, koska mitkään suljetut sarjat eivät olisi sitä estäneet. Niin USA voitti olympialaiset mutten sanonut, että USA olisi ollut maailman paras joukkue. DDR ei tietääkseni voittanut tuona vuonna mitään arvokisoja, mutta voithan ideologiasi mukaillen pitää DDR:ää maailman parhaana ilman voittojakin. Niinhän nuo DDR:läiset itsekin olivat samaa mieltä kanssasi.

Miksei olis olleet , niin DDR.ssä oli myös suljettu sarja ja siellä ei ollut kuin kaksi joukkuetta jotka pelas koko talven keskenään ei tarvinnut karsintoja miettiä.
Pitäs varmaan suositella Kalervolle ja Upille. loppus tämä Pa...kan jauhanta.

 

[Wiipuri]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen mestaruus?

Viestin lähetti swingwood
Pitäs varmaan suositella Kalervolle ja Upille.

No joo suljettu SM-liiga kahdella joukkueella tyyliin a'la DDR tekisi todellakin vähemmän vahinkoa Suomen kiekkoilulle kuin nykyinen suljettu 14 joukkueen sarja.
Mikkeliläiset voisivat lahjoittaa Helkovaaralle oman nimikkojoukkueen Urpon Pallon ja sitten vaan kaikki keksimään mikä voisi olla toinen suljetun liigan joukkue Urpon Pallon lisäksi.

Viestin lähetti swingwood
loppus tämä Pa...kan jauhanta.

Oletko miettinyt mikä Sinua vetää tänne jauhamaan kakkaa?
Suurin osa kirjoittajista on aidosti huolissaan Suomen jääkiekkoilun tulevaisuudesta ja sinä vain jauhat kakkaa...

Pieni neuvo lopuksi, jos joskus havaitset viestiketjun jossa puhutaan liigan avaamisesta tai muusta asiaan liittyvästä, älä suotta avaa koko ketjua ihan oman mielenterveytesi kannalta.

 

[ViVa]

Saisi tulla pikkuhiljaa piste tuolle "suomen paras joukkue?" -keskustelulle, tai se saisi ainakin siirtyä omaan ketjuunsa. Jokainen on varmasti tajunnut teoreettisen pointin, ja asian sovellettavuudesta käytäntöön voidaan olla sitten montaa mieltä.

Itse aiheesta sitten: Vasabladet kertoo tänään (http://www.vasabladet.fi/sport.asp?docID=9511&katID=8), että neljä yhdestätoista karsintatyöryhmän jäsenestä myöntää kannattavansa avointa liigaa (Juhani Tamminen, Reijo Paajanen, Hjallis Harkimo ja Kalevi Helppolainen), kun taas Urpo Helkovaara on avoimesti myöntänyt vastustavansa liigan avaamista. Viisi, jotka eivät mielipidettään kertonut ovat Seppo Arponen (pj. Kärpät), Heikki Hietanen (tj. Jääkiekkoliitto), Christian Ruuttu (entinen tj. Blues), Harri Lintumäki (pj. HPK), Rauno Mokka (hallituksen jäsen Lukko). Tapparan pj:tä Kari Miesmäkeä ei saatu kiinni, mutta hesarin mukaan Tappara on liigan avaamista vastaan. Toisaalta HS kertoi myös, että Kärppien tj. Juha Junno on avoimen liigan puolella.

Harri Lintumäki kommentoi asiasta myös seuraavasti: "Sport on ainoa joukkue, joka haluaa nousta liigaan. Millään muulla joukkueella ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia nousta." Niin, eihän liigaunelmia tietenkään ole missään muualla kuin Vaasassa...

Tänään pitäisi asiasta jokin päätösehdotus tulla.

 

[Hartiapankki]

Viestin lähetti ViVa

Harri Lintumäki kommentoi asiasta myös seuraavasti: "Sport on ainoa joukkue, joka haluaa nousta liigaan. Millään muulla joukkueella ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia nousta." Niin, eihän liigaunelmia tietenkään ole missään muualla kuin Vaasassa...

Lintumäen kommentti oli muutenkin ihmeellinen. Hän ihmetteli, miten tästä liigan avaamisesta/sulkemisesta on tullut niin suuri puheenaihe. No miksiköhän?

Muutenkin tuo on aika harkitsemattomasti sanottu, ettei millään muulla joukkueella ole mahdollisuuksia. No eipä tietenkään, jos ei edes tilaisuutta siihen tarjota! Jos liigaan noususta tulee jokakeväinen mahdollisuus, alkaa niitä muitakin joukkueita lähivuosien aikana tavoitella nousua tosissaan. Tuskin esim. Kouvolassa on tehty päätöstä, että KooKoo ei enää koskaan pyri liigaan.

Helkovaaran kommentti ei oikeastaan enää edes ärsytä, melkein huvittaa lakonisuudessaan; "en näe liigakarsintaa tarpeellisena."

 

[Viljuri]

ViVa kirjoitti:

Harri Lintumäki kommentoi asiasta myös seuraavasti: "Sport on ainoa joukkue, joka haluaa nousta liigaan. Millään muulla joukkueella ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia nousta." Niin, eihän liigaunelmia tietenkään ole missään muualla kuin Vaasassa...

Lintumäen kannattaisi tutustua oman seuransa historiaan, mikäli se ei ylitä hänen älyllisiä kykyjään.

Liigassa on monta organisaatiota, jotka ovat sattuman tai muun sellaisen syyn vuoksi, olleet lähinnä vain onnekkaita... verrattuna muihin vertailukelpoisiin, nyt divarissa pelaaviin seuroihin.

Saipan ja Jyp:n ohella HPK tulee vahvasti mieleeni. Riippumatta 50-luvun vahvasta jääkiekkoperinteestä, oli HPK pysyvästi juuttumassa korkeintaan divariseuraksi 1980-luvulla. Tässä radan varrella olevassa pikkukaupungissa kuitenkin saavutettiin monien yritysten jälkeen se nousu lopulta... Ei siksi, että Hämeenlinnan organisaatio tuolloin olisi ollut jotenkin ylivertainen, vain siksi, että kyllä se joskus näköjään tärppää... Jos sellainen mahdollisuus vain annetaan.

Tämän jälkeen HPK:n kehitys lähti liikkeelle omalla painollaan, jota en tähän lähde tämän enemälti käsittelemään...

Kuitenkin, liigahallituksen tulisi pitää liigan sulkemisen valvomisen lisäksi huolta myös mahdollisesta omasta julkisuuskuvastaan tulevaisuudessa. Se, että liigassa toimii yksi ry, mm. mahdollistaen eri säännöt kirjanpidon suhteen, on minusta täysin käsittämätöntä.

Mahdollisena viranomaistoimijana näkisin, että esimerkiksi baareihin ja ravintoloihin onnistuneesti toteutetulla aktiivisen valvonnan mallilla (asianomaisten alueellisten viranomaisten välinen yhteistyö ja virka-apu) saattaisi olla käyttöä muuallakin.

 

[MS]

Viestin lähetti Hartiapankki
Muutenkin tuo on aika harkitsemattomasti sanottu, ettei millään muulla joukkueella ole mahdollisuuksia. No eipä tietenkään, jos ei edes tilaisuutta siihen tarjota! Jos liigaan noususta tulee jokakeväinen mahdollisuus, alkaa niitä muitakin joukkueita lähivuosien aikana tavoitella nousua tosissaan. Tuskin esim. Kouvolassa on tehty päätöstä, että KooKoo ei enää koskaan pyri liigaan.

Mestiksessä ainoastaan Vaasan Sportilla on nyt edes jonkinlaisia realistisia edellytyksiä tavoitella liigapaikkaa. Ei niitä muita joukkueita Mestiksessä oikeastaan ole joilla olisi realistisia mahdollisuuksia tavoitella liigapaikkaa tulevina vuosina, vaikka liigaan olisikin mahdollisuus nousta. Liigassa pelaaminen vaatii kuitenkin niin suuren rahallisen panostuksen seuran budjettiin.