McTorson voimasuhdearviot kaudelle 2019–2020

[Via Dolorosa]

Käytännössähän @McTorso tekee juuri näin. Hän laittaa Kärpät ykköseksi ja muut joukkueet sijoille 2-15. Eli Kärppiä ei rankata "muiden pariin".

Ei minua häiritse yhden joukkueen sijoitus, taikka edes kahdenkaan. Kaikenkaikkiaan kokonaisuus ratkaisee ja Torso on kyllä laittanut kovalla itseluottamuksella tekstiä pöytään (mielestäni hyvinkin perustellen ja kovalla asiantuntemuksella, vaikka eroavaisuuksia minun arvosteluihin löytyy), kaiken vittuilunkin jälkeen mitä vuosien saatossa on saanut niskaan. Varmasti enemmistö palstassa harmittelisi Torson perinteisten arvosteluiden puuttumista, kuin Kärppien mahdollista ykkössijaa.

Näen ja koen itse tilanteen, että arvostelut poikkeavat muista hieman enemmän, eikä välttämättä osta muiden mielipiteitä. Erinlaisuus on hieman kirosana täällä ja katseet menevät kieroon, kun yleisestä mielipiteestä poiketaan. Mielestäni keskustelun paras anti ovat ehdottomasti erinlaiset mielipiteet joista voi ammentaa ajatuksia myös niihin omiin muuttumattomiin ajatuksiin.

Liikaa keskitytään yhteen käyttäjään ja kahteen joukkueeseen, kun laatu on muuten taustalla erinomaista.

 

[McTorso]

Minä näen ennemmin niin, että jos olisit osannut tuon yhden dippauksen nähdä, arvostaisin Kärpät-arvioitasi huomattavasti korkeammalle.

Dippauksia tulee joka joukkueelle. Tiedostan kyllä, että tuo kausi oli minulta ohikausi ja Kärppien epäonnistuminen olisi ollut ennakoitavissa. Toisaalta kyllä siinä myös onnistumisen mahdollisuus oli, mutta kaikki sonta valui lopulta samaan laariin ja tulos oli sen mukainen.

Ajanjaksoon, jolloin olen näitä arvioita tehnyt, mahtuu myös sellaisia kausia, ettei Kärppien runkosarjan voittoon yleisesti juurikaan uskottu. Tuolloin olen onnistunut näkemään valtavirrasta poiketen Kärppien iskukyvyn. Noiden osumien toivoisin edes vähän kompensoivan yhtä isoa erhettä.

Lisäksi ei voi olla sattumaa, että Tapparan olet joka kerta arvioinut joko oikein tai alakanttiin, Kärpät oikein tai yläkanttiin - ei ikinä toisinpäin. Tekstisi ovat hyvää luettavaa ja yleensä ihan hyvin ytimessä, mutta (numeraalisessa) vertailuosuudessa et ole niin vahva - etenkään näiden kahden joukkueen osalta.

Eihän se varmaankaan sattumaa ole. Kuitenkin, perusteluni ja taustat huomioiden, olen tyytyväinen siihen, mitä olen saanut aikaan.

Mikäs on muuten McTorso ennustuksesi Bertrandin kaudesta?

Bertrand on fysiikaltaan oikein tapparamainen pelaaja. Nopeus on hänen suurin valttinsa ja hän on innokas pörrääjä laituri. Voipi olla ensi kaudella Liigan nopein pelaaja, ellei Junttila tee paluuta Kärppiin. Bertrand omaa aivan varmasti kyvyt liigatehoiluun. Tästä huolimatta ohikausia on tullut. Hän on onnistunut mukavasti kahdesti Vaasassa ja kerran huikeasti Kärpissä. Muutoin on ollut perin rauhallista. Tämä asettaa jonkinmoisen kysymysmerkin lähinnä henkisen puolen ympärille. Minun näkemykseni mukaan itseluottamuksen tasolla on hänelle normaalia suurempi vaikutus peliesityksiin. Tämän vuoksi on perin vaikeaa ennustaa sitä, miten hän tulevalla kaudella suoriutuu.

Kärpissä ollessaan Bertrand pelasi aivan liekeissä runkosarjaa helmikuun puoliväliin asti. Kaikki onnistui ja hän oli kertakaikkiaan säkenöivä pelaaja. Tuon jälkeen alkoi hiljaisempi jakso. Hän onnistui maalinteossa vain kerran 18 peliin ja se alkoi näkymään myös miehen elekielessä. Ymmärrettävästi tuska hiipi puseroon. Pudotuspeleissä Bertrand valahti kolmosketjun mieheksi. Toki tunnollisena kahdensuunnan pelaajana hänestä oli suuri hyöty myös kärjen takana.

Koetan tässä vain sanoa, ettei Bertrand ole mikään varma maalipörssin voittaja. Tästä huolimatta hän erinomainen vahvistus Tapparalle. Jos pitää veikata maalimäärää, niin isken kiinni välyksellä 13-18. Mitä itse veikkaisit?

 

[McTorso]

Liikaa keskitytään yhteen käyttäjään ja kahteen joukkueeseen, kun laatu on muuten taustalla erinomaista.

Kiitoksia vaan kannustuksesta, arvostan. Huomaan, että omakohtainen kokemus laajemman materiaalin tuottamisesta voimasuhdekeskusteluun avartaa näköalaa. Lainaamastani kohtaa olen kuitenkin sikäli erimieltä, että juuri näiden kahden joukkueen kohdalla olen pystynyt tuottamaan laatua ja muutoin tuotokseni laatu on kirjavampaa. Näin itse koen asian.

 

[Via Dolorosa]

Kiitoksia vaan kannustuksesta, arvostan. Huomaan, että omakohtainen kokemus laajemman materiaalin tuottamisesta voimasuhdekeskusteluun avartaa näköalaa. Lainaamastani kohtaa olen kuitenkin sikäli erimieltä, että juuri näiden kahden joukkueen kohdalla olen pystynyt tuottamaan laatua ja muutoin tuotokseni laatu on kirjavampaa. Näin itse koen asian.

Missään nimessä en tarkoittanut, etteikö näiden kahden joukkueen kohdalla olisi laatua, vaan pikemminkin sitä että näiden kahden joukkueen kohdalla kun arvostelu tulee julki, niin soraäänet ovat lähes taatut ja mielipide on lukematta paskaa.

 

[fakki]

Olennaisempaa on katsoa pisteytystä kuin sijoitusta. Eihän @McTorso ole vielä edes julkaissut neljää yläpuolella olevaa joukkuetta. Ihan ymmärrettävää, että tällaisessa pisteranking-arvioinnissa Tappara saa valmennuksesta ja maalivahdista heikoimmat pisteet kuin moni muu. Itse jätin juuri tämän vuoksi pisteet omista arvioista pois, koska on mielestäni liian putkikatseista katsoa vain neljää eri rosterialuetta samoilla pistepainatuksilla. Summarum, jokaisella omat tapansa ja mielestäni Mr. Torson arvioissa on olennaisempaa katsoa juurikin noita osa-alueiden pisteytyksiä ja miten ne eroaa muiden joukkueen samaisista osa-alueista.

 

[Vanhapuuma]

Oletteko ajatelleet, kuinka suuren työmäärän @McTorso on tehnyt jokaisen joukkueen kohdalla? Minusta on kiva näitä lukea ja olen pitkälti samaa mieltä. Oman suosikkijoukkueeni, Lukon kohdalla olen eri mieltä, olkoon vaikka värilasit. En usko vielä Lukon kuudenteen sijaan, sääleistä lähdetään. Myöskin hyökkäyksen 10 hämmästytti. Mutta hei, nämä ovat paljon asian eteen vaivaa nähneen kirjoittajan näkemyksiä, joten jotakin arvostusta odottaisin.

Tästä samaa mieltä täysin. Minusta on mukava lukea McTorson perusteltuja veikkauksia, juurikin siksi, että ne ovat ainakin perusteltuja. Eri mieltä voi ja toki saakin olla.

Minäkin olen eri mieltä mm. oman suosikkijoukkueeni sijoituksesta neljän parhaan joukkoon, josta toki olisin tyytyväinen mutta epäilen vahvasti sen toteutumista. Ei mitenkään mahdoton mutta pitäisin paljon epätodennäköisempänä kuin sitä, että JYP on minun veikkauksissani sijoilla 5-10. Tappara ainakin on lähtökohtaisesti kovempi kuin JYP. Pleijareiden ulkopuolelle JYP ei saa (tai saisi) jäädä, jolloin yksittäisen kauden dyykkaus ei enää selitä huonoa tulosta.

Ei tarvitse McTorson itseensä ottaa kritiikkejä muuta kuin rakentavassa mielessä, joten jatka samaan malliin vaan. Kritisoidaan sitten kauden kuluessa, koska jälkiviisaat perivät maan.

 

[-Kantor-]

Kärpät on Suomen ylivoimaisesti parhaiten johdettu lätkäseura, jolla on kärkibudjetti sekä paras liigavalmentaja käytössään ja joka on napsinut mestaruuksia vuodesta 2004 lähtien keskimäärin joka toinen kausi. Tähän peilaten en oikein ymmärrä miksi joukkueen nostaminen ennakkosuosikiksi aiheuttaa jonkun ihmeen värilasi-keskustelun.

Voihan olla, ettei rosteri vielä ole aivan yhtä nimekäs kuin Tapparalla, mutta kuka on sanonut, ettei se tuosta vahvistuisi ja eihän mestaruuksia ole ennenkään pelkästään nimillä selässä ratkottu.

 

[JPL]

Onhan se kova yllätys, jos Tappara runkkiksen viidenneksi jäisi. Mutta ”makuasioita” sanoi kissa, kun muniaan nuoli.

Hyvää duunia McTorsolta, vaikka kaikesta ei samaa mieltä aina pääse olemaankaan.

 

[Stevie]

Käytännössähän @McTorso tekee juuri näin. Hän laittaa Kärpät ykköseksi ja muut joukkueet sijoille 2-15. Eli Kärppiä ei rankata "muiden pariin".

Tuo Marjamäen jälkeinen kauden arvioiminen meni överiksi. Koutsi vaihtui, pajatso tyhjeni ja silti luotto 100%. Tuli sitten karmaisevaa Mikkelin ihmettä yms. Mutta joo, muuten hyvää työtä ja hyviä arvioita vuodesta toiseen. Mielenkiintoista ja mukavaa näitä lukea kautta odotellessa.

 

[benicio]

Voipi olla ensi kaudella Liigan nopein pelaaja, ellei Junttila tee paluuta Kärppiin.

Vaatisi myös sen että Danforth ei pelaisi Liigassa.

 

[Kukko]

Kärpät on Suomen ylivoimaisesti parhaiten johdettu lätkäseura, jolla on kärkibudjetti sekä paras liigavalmentaja käytössään ja joka on napsinut mestaruuksia vuodesta 2004 lähtien keskimäärin joka toinen kausi. Tähän peilaten en oikein ymmärrä miksi joukkueen nostaminen ennakkosuosikiksi aiheuttaa jonkun ihmeen värilasi-keskustelun.

Voihan olla, ettei rosteri vielä ole aivan yhtä nimekäs kuin Tapparalla, mutta kuka on sanonut, ettei se tuosta vahvistuisi ja eihän mestaruuksia ole ennenkään pelkästään nimillä selässä ratkottu.

En kyllä allekirjoittaisi, että Manner on enää liiga valmentajien selkeä ykkönen. Hänellä oli oma vahva kautensa, jolla toi uuden lähestymisen joukkuehengen luontiin. Kokonaisuutena osa valmentajista on nyt mielestäni ajanut Mantereen kiinni, ja ohikin. Viime kaudella tuota oli jo nähtävissä, jolloin ehkä kaikkien aikojen ylivertaisimmalla materiaalilla Kärpät pelasi aika keskinkertaista pudotuspeli kiekkoa. Helpohkojen vastusten turvin pääsi Kärpät vielä finaaliin, mutta keskinkertaisilla otteilla. Näkisin että Mannerin tähti on laskusuunnassa, ja muualla ollaan isoilla loikilla etumatka otettu kiinni. Myöskin vetovoima tekijät antavat samoja signaaleja asiasta.

 

[Nelfor]

Kärpät on Suomen ylivoimaisesti parhaiten johdettu lätkäseura, jolla on kärkibudjetti sekä paras liigavalmentaja käytössään ja joka on napsinut mestaruuksia vuodesta 2004 lähtien keskimäärin joka toinen kausi. Tähän peilaten en oikein ymmärrä miksi joukkueen nostaminen ennakkosuosikiksi aiheuttaa jonkun ihmeen värilasi-keskustelun.

Voihan olla, ettei rosteri vielä ole aivan yhtä nimekäs kuin Tapparalla, mutta kuka on sanonut, ettei se tuosta vahvistuisi ja eihän mestaruuksia ole ennenkään pelkästään nimillä selässä ratkottu.

Vaikka kaikki sanomasi onkin pitkälti totta, niin jos Kärppiä ei tällä hetkellä nähdä kolmen parhaan joukossa "ulkopuolisten silmissä", niin toki siinä nyt värilaseilua on mukana, mikäli Kärppien kannattaja nostaa Kärpät omassa arviossaan ykköseksi.

Minä vain toivoisin näiltä laajempia arvioita tekeviltä kavereilta pyrkimystä objektiivisuuteen, mutta McTorso on moneen kertaan sanonut, että ei edes yritä olla objektiivinen Kärppien suhteen.

 

[xkouhiax]

Väittäisin, että @McTorso kärsii hyvinkin tyypillisestä suhtautumisongelmasta kannattamansa joukkueen kovimpaan uhkaajaan eli Tapparaan. Kyllähän Kärpät ja Tappara ovat jo pitkään olleet kaksi kovinta suomalaisessa jääkiekossa, joten jos (tiedostamattakin) kokee tarpeelliseksi tehdä omasta suosikista parempaa, niin helposti vähättelee sitä pahinta kilpailijaa. Onhan torson arvioissa vuodesta toisen esiintynyt Tapparan väheksyntää. Yhtenä konkreettisena esimerkkinä Zaborsky, joka Tapparaan siirtyessä oli todennäköinen floppaaja, mutta Saipassa kuitenkin on nyt kova luu.

Mutta iso käsi kuitenkin torsolle noin yleisesti kattavista arvioista. Itsellä ei riittäisi mitenkään aika käydä läpi kaikkia joukkueita yhtä kattavasti :)

Noin järjellisesti en löydä syitä, miten Tappara valahtaisi McTorson arvion mukaisesti viidenneksi. Joukkue on paperilla vahvistunut viime kaudesta ja silloinkin hyvin tasapaksulla pelillä oli runkosarjan kakkonen. TOP3 on mielestäni oikea laari Tapparalle. Otatko @McTorso vedon vastaan tästä? Väitän, että Tappara on TOP4 joukossa. Saat päättää panoksen, kunhan pysytään alle 1000€ :)

 

[McTorso]

Väittäisin, että @McTorso kärsii hyvinkin tyypillisestä suhtautumisongelmasta kannattamansa joukkueen kovimpaan uhkaajaan eli Tapparaan. Kyllähän Kärpät ja Tappara ovat jo pitkään olleet kaksi kovinta suomalaisessa jääkiekossa, joten jos (tiedostamattakin) kokee tarpeelliseksi tehdä omasta suosikista parempaa, niin helposti vähättelee sitä pahinta kilpailijaa. Onhan torson arvioissa vuodesta toisen esiintynyt Tapparan väheksyntää. Yhtenä konkreettisena esimerkkinä Zaborsky, joka Tapparaan siirtyessä oli todennäköinen floppaaja, mutta Saipassa kuitenkin on nyt kova luu.

On oikeasti ihan mahtavaa, että varsinkin Tappara-arvioni herättävät vuodesta toiseen keskustelua. Saadaan rupateltua vähän kiekosta ja toki myös selittävistä tekijöistä arvioni takana. Selityksiä on monenlaisia, värilaseista keittiöpsykologin diagnooseihin. Tämä suhtautumisongelmasta kärsiminen on ehkäpä paras koskaan esitetyistä.

Sitten vähän Zaborskysta. Zaborskylla oli Tapparaan tullessaan allaan huono kausi, eikä terveydentilastakaan ollut täyttä varmuutta. Parempaan suuntaan Zabon ura Tapparassa lähti, vaikkei hän entiseen loistoonsa tai sarjan kärkilaitureiden joukkoon palannutkaan. Se, miksi ennakoin uuden askeleen ottamisen olevan mahdollista Lappeenrannassa, on nimenomaan vanhan tutkaparin Ramstedtin pelaaminen samassa joukkueessa. Pienessä joukkueessa myös vastuu on lähes rajaton. Jos et näitä eroavuuksia alkuasetelmissa huomaa, ehkäpä sitä tyypillistä suhtautumisongelmaa on myös siellä suunnalla.

Mutta iso käsi kuitenkin torsolle noin yleisesti kattavista arvioista. Itsellä ei riittäisi mitenkään aika käydä läpi kaikkia joukkueita yhtä kattavasti :)

Nöyrä kiitos!

Noin järjellisesti en löydä syitä, miten Tappara valahtaisi McTorson arvion mukaisesti viidenneksi. Joukkue on paperilla vahvistunut viime kaudesta ja silloinkin hyvin tasapaksulla pelillä oli runkosarjan kakkonen. TOP3 on mielestäni oikea laari Tapparalle. Otatko @McTorso vedon vastaan tästä? Väitän, että Tappara on TOP4 joukossa. Saat päättää panoksen, kunhan pysytään alle 1000€ :)

Tiivistelmä siitä, miksi on mahdollista, ettei Tappara ole TOP3-joukkue:
- Keskinkertainen maalivahtiosasto
- Puolustus ei ole niin takuuvarmaa laatua kuin monet uskovat. Laajuutta uupuu myös.
- Rautakorvella on edessään ehkäpä viimeinen kausi päävalmentajana missään. Paineet ja häviämisen pelko keskiössä.
- Sentteristön kärkilaatu ei pärjää Liigan parhaille.

Edit. En koe tarpeelliseksi pönkittää mielipidettäni vedonlyönnillä. Sitäpaitsi on hyvin mahdollista, että Tappara onkin neljäs, eikä viides. Erot ovat pienet. Aika valju vedonlyöntiehdotus sinulta.

 

[-Kantor-]

En kyllä allekirjoittaisi, että Manner on enää liiga valmentajien selkeä ykkönen. Hänellä oli oma vahva kautensa, jolla toi uuden lähestymisen joukkuehengen luontiin. Kokonaisuutena osa valmentajista on nyt mielestäni ajanut Mantereen kiinni, ja ohikin. Viime kaudella tuota oli jo nähtävissä, jolloin ehkä kaikkien aikojen ylivertaisimmalla materiaalilla Kärpät pelasi aika keskinkertaista pudotuspeli kiekkoa. Helpohkojen vastusten turvin pääsi Kärpät vielä finaaliin, mutta keskinkertaisilla otteilla. Näkisin että Mannerin tähti on laskusuunnassa, ja muualla ollaan isoilla loikilla etumatka otettu kiinni. Myöskin vetovoima tekijät antavat samoja signaaleja asiasta.

Osa ajanut kiinni ja ohikin? Ketkähän nämä valmentajat mahdollisesti ovat? Manner on kehittyvässä iässä oleva valmentaja, joka on kaksi kautta kestäneen päävalmentajauransa aikana valmentanut joukkueensa kaksi kertaa ylivoimaiseen runkosarjavoittoon, kerran mestaruuteen ja kerran hopealle. Siinä sivussa kuitannut myös maailmanmestaruuden apuvalmentajan roolisssa. Vai että "keskinkertaisella pudotuspelikiekolla" liigafinaalien 7. pelin jatkoajalle? C'mon hei. Oli yhden maalin päässä, ettei tuo päävalmentajauran saldo olisi kaksi kautta ja kaksi mestaruutta.

Vahvemmat värilasithan siinä pitäisi olla, mikäli joku päättäisi rankata Jukka Rautakorven luotsaaman joukkueen mestarisuosikiksi. Kauden päätteeksi eläköityvä valmentaja, joka on aloittanut päävalmentajauransa jumalauta samana vuonna kun Jutila nosteli mestaruuspyttyä kohti Globenin kattoa, onnistunut tänä aikana voittamaan yhden ainoan mestaruuden ja senkin 16 vuotta sitten.

 

[Kukko]

Osa ajanut kiinni ja ohikin? Ketkähän nämä valmentajat mahdollisesti ovat? Manner on kehittyvässä iässä oleva valmentaja, joka on kaksi kautta kestäneen päävalmentajauransa aikana valmentanut joukkueensa kaksi kertaa ylivoimaiseen runkosarjavoittoon, kerran mestaruuteen ja kerran hopealle. Siinä sivussa kuitannut myös maailmanmestaruuden apuvalmentajan roolisssa. Vai että "keskinkertaisella pudotuspelikiekolla" liigafinaalien 7. pelin jatkoajalle? C'mon hei. Oli yhden maalin päässä, ettei tuo päävalmentajauran saldo olisi kaksi kautta ja kaksi mestaruutta.

Vahvemmat värilasithan siinä pitäisi olla, mikäli joku päättäisi rankata Jukka Rautakorven luotsaaman joukkueen mestarisuosikiksi. Kauden päätteeksi eläköityvä valmentaja, joka on aloittanut päävalmentajauransa jumalauta samana vuonna kun Jutila nosteli mestaruuspyttyä kohti Globenin kattoa, onnistunut tänä aikana voittamaan yhden ainoan mestaruuden ja senkin 16 vuotta sitten.

Viime kaudelta kaikki muu kuin mestaruus, oli Mantereelta isohko epäonnistuminen. Tuloksen taakse jos kurkisti, niin pelilliset temput oli käytetty jo Ilves sarjassa loppuun. Mantereella oli vastassa pudotuspeleissä esimerkiksi Kivi ja Pennanen. Suvereenin materiaalin etu ei tuntunut riittävän vastustajan taktiselle paremmuudelle. En tiedä miten Rautakorpi liittyy keskusteluun, mutta hänhän on tehnyt paljon muutakin kuin päävalmentanut 16-vuoden aikana. Kerroin koska ilmeisesti et tätä tiennyt

 

[-Kantor-]

Viime kaudelta kaikki muu kuin mestaruus, oli Mantereelta isohko epäonnistuminen.

Eihän se materiaali ollut kauteen lähdettäessä mitenkään niin ylivoimainen ollut, että mestaruus olisi ollut siinä vaiheessa jotenkin itsestäänselvä asia. Toki joukkue oli runkosarjassa sen verran ylivoimainen, että tämä varmaan nosti odotuksia pudotuspelejä silmällä pitäen, mutta eihän tuo runkosarjan dominointi nyt valmennukselta ole pois vaan päinvastoin. Sitten ei vastaakaan epärealistisia odotuksia kun joukkue ei kävellytkään puhtain otteluvoitoin jokaisen vastustajan yli pudotuspeleissä.

Tuloksen taakse jos kurkisti, niin pelilliset temput oli käytetty jo Ilves sarjassa loppuun. Mantereella oli vastassa pudotuspeleissä esimerkiksi Kivi ja Pennanen. Suvereenin materiaalin etu ei tuntunut riittävän vastustajan taktiselle paremmuudelle.

Mitähän ihmettä nyt taas? Kärpät pudotti Ilveksen jatkosta otteluvoitoin 4-0 ja se, että joku Kivi osaa peluuttaa altavastaajajoukkueella vittumaista altavastaajakiekkoa ei asiaa muuksi muuta vaikka sinne tuloksen taakse kuinka kurkistelisikin. Pennaselle toki pointsit menneestä kaudesta, HPK:n kevät oli napakymppi niin tuloksellisesti kuin pelillisestikin.

En tiedä miten Rautakorpi liittyy keskusteluun, mutta hänhän on tehnyt paljon muutakin kuin päävalmentanut 16-vuoden aikana. Kerroin koska ilmeisesti et tätä tiennyt

No kyllä se sikäli liittyy, että koko viime aikainen keskustelu lähti liikkeelle Tapparan ennakoidusta sijoituksesta tulevalla kaudella. Niin tosiaan, mahtuukohan Rautakorven 90-luvun puolivälissä alkaneelle valmentajauralle peräti kaksi kokonaista kautta, joiden aikana hän ei ole toiminut minkään joukkueen valmentajana. Ajattelitko siis, että se on joku puolustus, mikä muuttaa asiaa jotenkin merkittävästi? No ei muuta ja edellisestä (sekä ainoasta) mestaruudesta on edelleen 16 vuotta aikaa vaikka kuinka johonkin pariin kämäiseen välivuoteen yrittäisitkin vedota.

 

[Nelfor]

No kyllä se sikäli liittyy, että koko viime aikainen keskustelu lähti liikkeelle Tapparan ennakoidusta sijoituksesta tulevalla kaudella. Niin tosiaan, mahtuukohan Rautakorven 90-luvun puolivälissä alkaneelle valmentajauralle peräti kaksi kokonaista kautta, joiden aikana hän ei ole toiminut minkään joukkueen valmentajana. Ajattelitko siis, että se on joku puolustus, mikä muuttaa asiaa jotenkin merkittävästi? No ei muuta ja edellisestä (sekä ainoasta) mestaruudesta on edelleen 16 vuotta aikaa vaikka kuinka johonkin pariin kämäiseen välivuoteen yrittäisitkin vedota.

Suurin "ongelma" tässä on nyt se, että on vaikea ymmärtää miksi otit Rautakorven tähän keskusteluun mukaan. Nähdäkseni kukaan ei ole väittänyt, että Rautakorpi olisi Manneria parempi valmentaja.

 

[-Kantor-]

Suurin "ongelma" tässä on nyt se, että on vaikea ymmärtää miksi otit Rautakorven tähän keskusteluun mukaan. Nähdäkseni kukaan ei ole väittänyt, että Rautakorpi olisi Manneria parempi valmentaja.

Pohjautuen värilasikeskusteluun, eli miksi Tappara on Kärppäkannattajan laatimassa ennakossa sijalla 5 ja Kärpät mahdollisesti sijalla 1, keskustelimme valmennuksesta, tässä tapauksessa Mannerista, ja siihen liittyen kommentoin yleisluonteisesti seuraavaa:

Vahvemmat värilasithan siinä pitäisi olla, mikäli joku päättäisi rankata Jukka Rautakorven luotsaaman joukkueen mestarisuosikiksi. Kauden päätteeksi eläköityvä valmentaja, joka on aloittanut päävalmentajauransa jumalauta samana vuonna kun Jutila nosteli mestaruuspyttyä kohti Globenin kattoa, onnistunut tänä aikana voittamaan yhden ainoan mestaruuden ja senkin 16 vuotta sitten.

Ei tämä nyt mikään valtaisa offtopic mielestäni ollut vaikka kommentin sivuhuomiona heitinkin. Pahoittelut toki jos aiheutti jossain pasmojen sekaisin menemistä.

 

[Vaughan]

Mikä Tapparasta tekemässäni arviossa särähtää korvaasi?

Vastaan nyt omasta puolestani, mikä särähti: ei mikään! Suurin osa kirjoittamastasi tekstistä on lähellä omaakin arviotani.

Sen sijaan tekninen analyysini on, että Tapparan kieltämättä yllättävän alhaiseen sijoitukseen vaikuttaa erityisesti kohta "Vahvistukset", josta annoit Tapparalle vain 0,5 pistettä. Siitä syntyy äkkiä 2,5 pisteen ero täydet pinnat vetäviin joukkueisiin.

No, näkemys, mikä näkemys. Itse en alentaisi vahvistus-pisteitä pelkästään sillä perusteella, että "joukkue on valmis". On totta, että Tappara ei välttämättä kaipaa enää lisää pelaajia saadakseen jalkeille kilpailukykyisen kokoonpanon, mutta se on eri asia kuin organisaation potentiaali hankkia vahvistuksia.

Tappara on käytännössä jokaisella kaudella hankkinut yhden tai useamman profiilipelaajan kauden aikana - ja myös onnistumisprosentti on ollut hyvä: Viime kaudella Blood ja Suhonen, aiemmin mm. Haapala & Repo sekä Kuusela & Parlet ovat saapuneet kesken kauden vahvistamaan joukkuetta (ja nuo vain edellisten kolmen kauden aikana). Historiallisten näyttöjen perusteella Tapparalla on siis ollut sekä halua että kykyä vahvistaa myös ennestään vahvaa joukkuetta. En näe mitään syytä, miksi tuleva kausi olisi poikkeus. Paitsi jos tarkoituksella etsii kohtaa, josta voi antaa edes jotenkuten uskottavasti alhaiset pisteet, ja siten alentaa loppusijoitusta...

Eli jos nyt vaikkapa maalivahtiosasto kaipaisi vahvitusta, niin en epäile hetkeäkään, etteikö siihen Tapparan resursseilla saataisi joku AHL-kakkosmaalivahti tai tyhjennysmyyntiä suorittavan liigajoukkueen ykkösvahti tilalle. En malta olla muistuttamatta kaudesta 2002-2003, jolloin Tappara pyöritti todellista rulettia, kun alkukauden maalivahtien lisäksi yrittämässä kävi ensin Alfie Michaud, mutta hänen flopattuaan seuraava hankinta, liigalegenda Pasi Kuivalainen lopulta onnistui, ja johdatti Tapparan kevätkaudella kuntopuntarin kärkeen - ja silti odotusten vastaisesti mestaruuden torjui alkukauden kakkosena aloittanut Mika Lehto! Valmentajana oli tietenkin Jukka Rautakorpi...

Siitä tulikin mieleen, että myös Tapparan valmennuksesta saama pistemäärä tuntuu olevan hieman alakanttiin - ainakin jos vertaa palstakonsensukseen esim. valmennusketjussa...

Minä olen sen verran tylsä, että uskon useimpien muiden tavoin liigassa olevan kolme selkeää ennakkosuosikkia: HIFK, Kärpät ja Tappara. Niiden keskinäisesten erojen arvioiminen onkin erittäin vaikeaa - kuten näkee toisessa ketjussa mainitun vedonlyontiyhtiön kertoimista (Kärpät 4.60, HIFK 5.00 Tappara 5.00 ja niiden jälkeen neljäntenä JYP 11.00).

Uskon myös, että pelkästään pelaamalla mainittua kärkikolmikkoa on vaikea syrjäyttää (runkosarjassa), vaan se vaatii jonkun ennakkosuosikeista floppaamista. Vaikka en muuten väitä Tapparaa paremmaksi kuin HIFK tai Kärpät, niin floppiriski Tapparassa on Rautakorven alaisuudessa liigan pienin! Perustelen sitä historialla: edellisen kerran Tappara on jäänyt viidenneksi Rautakorven komennossa vuonna 2003. Sen jälkeen tuli pari nelosssijaa - mutta nekin huomattavasti kärkijoukkueita heikommalla rosterilla. Saatat olla oikeassa, että jokin Rautakorven tyylissä ja persoonassa ei toimi loppuottelusarjoissa, mutta runkosarjassa hänen joukkueensa eivät ole koskaan flopanneet (no, lähimpänä sitä oltiin keväällä 2003). Tulevalla kaudella edellä mainittu tarkoittaa runkosarjan kärkikolmikkoa.

 

[Hatchetman]

No kyllä se sikäli liittyy, että koko viime aikainen keskustelu lähti liikkeelle Tapparan ennakoidusta sijoituksesta tulevalla kaudella. Niin tosiaan, mahtuukohan Rautakorven 90-luvun puolivälissä alkaneelle valmentajauralle peräti kaksi kokonaista kautta, joiden aikana hän ei ole toiminut minkään joukkueen valmentajana. Ajattelitko siis, että se on joku puolustus, mikä muuttaa asiaa jotenkin merkittävästi? No ei muuta ja edellisestä (sekä ainoasta) mestaruudesta on edelleen 16 vuotta aikaa vaikka kuinka johonkin pariin kämäiseen välivuoteen yrittäisitkin vedota.

Silti, jos keskimäärin Rautakorven joukkueet ovat operoineet 4-6 (?) suurimmilla budjeteilla, niin lopulliset sijoitukset ovat olleet lähes järjestään käytettyyn rahaan nähden parempia. Jopa viime kaudella Tappara saavutti budjetin mukaisen sijoituksen.

On niitä välivuosiakin sen verran, että Rautakorpi on 16 vuotta ollut liigassa päävalmentaja, ja saavuttanut kullan,6 hopeaa ja pronssin, eli mitali joka toinen vuosi, keskimäärin.

Ei se ihan paska statistiikka ole.

 

[Epätietoinen]

Jokainen varmasti arvostaa Torson näkemää vaivaa hyvien ennakoiden eteen.

Kärppien ja Tapparan kohdalla vaan näkyy sellainen pieni särö näissä laadukkaissa teksteissä. Tällä hetkellä, Tappara on kaikessa edellä paitsi valmennuksessa.

Täytyy kyllä sanoa, että ei Tappara ole edellä maalivahtiosastollakaan. Ottaisin Rybarin 100 / 100 ennen Heljankoa / farminfarmista tullutta veskaria. MV- ja valmennusosasto ovat myös ne tärkeimmät yksittäiset osa-alueet. Heljankon viime kausi oli laskeva ja statsitkaan eivät olleet häävit Tapparan tasoisessa joukkueessa. Pleijareissa miehen otteet jätti myös paljon parantamisen varaan.

Puolustusosasto on myös kyllä aika 50/50, JOS Ohtamaa jää. Nyt tosin näyttää että mies on lähdössä, joten toki tämä menee Tapparalle. Toki Kärpät tätä melko todennäköisesti vahvistaa jos Atte lähtee, mutta se on sitten mahdollisesti sen hetken asia.

Hyökkäys menee sitten perustellusti Tapparalle.

 

[Epätietoinen]

Vastaan nyt omasta puolestani, mikä särähti: ei mikään! Suurin osa kirjoittamastasi tekstistä on lähellä omaakin arviotani.

Sen sijaan tekninen analyysini on, että Tapparan kieltämättä yllättävän alhaiseen sijoitukseen vaikuttaa erityisesti kohta "Vahvistukset", josta annoit Tapparalle vain 0,5 pistettä. Siitä syntyy äkkiä 2,5 pisteen ero täydet pinnat vetäviin joukkueisiin.

No, näkemys, mikä näkemys. Itse en alentaisi vahvistus-pisteitä pelkästään sillä perusteella, että "joukkue on valmis". On totta, että Tappara ei välttämättä kaipaa enää lisää pelaajia saadakseen jalkeille kilpailukykyisen kokoonpanon, mutta se on eri asia kuin organisaation potentiaali hankkia vahvistuksia.

Tappara on käytännössä jokaisella kaudella hankkinut yhden tai useamman profiilipelaajan kauden aikana - ja myös onnistumisprosentti on ollut hyvä: Viime kaudella Blood ja Suhonen, aiemmin mm. Haapala & Repo sekä Kuusela & Parlet ovat saapuneet kesken kauden vahvistamaan joukkuetta (ja nuo vain edellisten kolmen kauden aikana). Historiallisten näyttöjen perusteella Tapparalla on siis ollut sekä halua että kykyä vahvistaa myös ennestään vahvaa joukkuetta. En näe mitään syytä, miksi tuleva kausi olisi poikkeus. Paitsi jos tarkoituksella etsii kohtaa, josta voi antaa edes jotenkuten uskottavasti alhaiset pisteet, ja siten alentaa loppusijoitusta...

Eli jos nyt vaikkapa maalivahtiosasto kaipaisi vahvitusta, niin en epäile hetkeäkään, etteikö siihen Tapparan resursseilla saataisi joku AHL-kakkosmaalivahti tai tyhjennysmyyntiä suorittavan liigajoukkueen ykkösvahti tilalle. En malta olla muistuttamatta kaudesta 2002-2003, jolloin Tappara pyöritti todellista rulettia, kun alkukauden maalivahtien lisäksi yrittämässä kävi ensin Alfie Michaud, mutta hänen flopattuaan seuraava hankinta, liigalegenda Pasi Kuivalainen lopulta onnistui, ja johdatti Tapparan kevätkaudella kuntopuntarin kärkeen - ja silti odotusten vastaisesti mestaruuden torjui alkukauden kakkosena aloittanut Mika Lehto! Valmentajana oli tietenkin Jukka Rautakorpi...

Siitä tulikin mieleen, että myös Tapparan valmennuksesta saama pistemäärä tuntuu olevan hieman alakanttiin - ainakin jos vertaa palstakonsensukseen esim. valmennusketjussa...

Minä olen sen verran tylsä, että uskon useimpien muiden tavoin liigassa olevan kolme selkeää ennakkosuosikkia: HIFK, Kärpät ja Tappara. Niiden keskinäisesten erojen arvioiminen onkin erittäin vaikeaa - kuten näkee toisessa ketjussa mainitun vedonlyontiyhtiön kertoimista (Kärpät 4.60, HIFK 5.00 Tappara 5.00 ja niiden jälkeen neljäntenä JYP 11.00).

Uskon myös, että pelkästään pelaamalla mainittua kärkikolmikkoa on vaikea syrjäyttää (runkosarjassa), vaan se vaatii jonkun ennakkosuosikeista floppaamista. Vaikka en muuten väitä Tapparaa paremmaksi kuin HIFK tai Kärpät, niin floppiriski Tapparassa on Rautakorven alaisuudessa liigan pienin! Perustelen sitä historialla: edellisen kerran Tappara on jäänyt viidenneksi Rautakorven komennossa vuonna 2003. Sen jälkeen tuli pari nelosssijaa - mutta nekin huomattavasti kärkijoukkueita heikommalla rosterilla. Saatat olla oikeassa, että jokin Rautakorven tyylissä ja persoonassa ei toimi loppuottelusarjoissa, mutta runkosarjassa hänen joukkueensa eivät ole koskaan flopanneet (no, lähimpänä sitä oltiin keväällä 2003). Tulevalla kaudella edellä mainittu tarkoittaa runkosarjan kärkikolmikkoa.

Erinomainen viesti ja olen kanssasi kyllä täysin samaa mieltä. Tämä on se osio, miksi McTorso tulee erittäin todennäköisesti rankkaamaan Tapparan liian alas. Tappara vahvistaa kokoonpanoa tarpeen mukaan ja resursseja tähän riittää, vaikka kokoonpanossa ei nyt akuuttia tarvetta olekkaan. 0.5 p Tapparalle "vahvistukset osiosta on aivan liian vähän. Itse olisin antanut McTorson listauksella 1.5 - 2 p tästä osiosta.

 

[Virveliä kainaloon]

Ihan älytöntä takertua tuohon sijoitusarvosteluun. @McTorso lla oli kuitenkin tällä kertaa ihan järkeviäkin juttuja tekstissä viime kauteen verrattuna, ja se tekstiosuus on kuitenkin se hedelmällisin osa joukkue-ennakkoa. Kuka vaan voi heittää veikkausketjuun sijoituslistauksen, ja McTorso nyt vaan automaationa sijoittaa Tapparan liian alas ja Kärpät sijalle 1. Subjektiivisuudella ja objektiivisuudella ja minkään ruumiinosan venytyksellä ei asiaan ole vaikutusta.

 

[Epätietoinen]

Viime kaudelta kaikki muu kuin mestaruus, oli Mantereelta isohko epäonnistuminen. Tuloksen taakse jos kurkisti, niin pelilliset temput oli käytetty jo Ilves sarjassa loppuun. Mantereella oli vastassa pudotuspeleissä esimerkiksi Kivi ja Pennanen. Suvereenin materiaalin etu ei tuntunut riittävän vastustajan taktiselle paremmuudelle. En tiedä miten Rautakorpi liittyy keskusteluun, mutta hänhän on tehnyt paljon muutakin kuin päävalmentanut 16-vuoden aikana. Kerroin koska ilmeisesti et tätä tiennyt

Kiekkotietämys on kyllä aika heikolla tasolla tällaisen kommentin perusteella.

Kyllähän perinteinen altavastaaja vs. suosikki -asemakin vaikuttaa paljon voimasuhteisiin, etenkin tuossa puolivälieräsarjassa. Ja sekin oli lopulta selvästi Kärppien sarja. Eikä Ilvekselläkään mikään surkea materiaali ollut. Finaalit olisivat vastaavasti voineet päättyä ihan hyvin Kärpillekin, sen verran Kärpät oli sarjan lopussa (johtaessaan sarjaa) niskan päällä, myös seiskapelissä.

"Kaikki muu kuin mestaruus ovat epäonnistumisia" kuvastaa aika hyvin, miksi sellainen valmentaja on erinomainen valmentaja, joka pystyy ennakkosuosikin viemään ylivoimaiseen runkosarjan voittoon ja mestaruuteen (tai äärimmäisen lähelle sitä, ei ollut sekään enää Mannerista kiinni, niinkuin ei ollut Rautakorvestakaan kiinni 2014). Jos se homma ois niin helppa, lätkä ois ihan helvetin tylsä laji.