McTorson voimasuhdearviot kaudelle 2019–2020

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
@McTorso nostetaanpa tätä vähän.

Suluissa Liigan tilanne suhteessa ennustuksiisi.
  1. Kärpät (2.)
  2. Ilves (7.)
  3. HIFK (6.)
  4. JYP 3.)
  5. Tappara (1.)
  6. Lukko (4.)
  7. TPS (14.)
  8. HPK (8.)
  9. Pelicans (12.)
  10. Sport (15.)
  11. Ässät (10.)
  12. KooKoo (5.)
  13. KalPa (13.)
  14. SaiPa (9.)
  15. Jukurit (11)
Kiitos kannustuksesta! Ihan ok alku. Kuten sinäkin, uskon, että tilanne muovautuu kauden edetessä vielä enemmän ennakkoni kaltaiseksi.

Tavoitteenani oli, että saisin suoran puolivälieräpaikan saalistavista joukkueista oikein 5/6. Tällä hetkellä uskon 6/6 tulokseen. Olen vakuuttunut siitä, että Ilves syrjäyttää KooKoon kuuden joukosta. Mielestäni valitsemani kuusikko, eli Kärpät, Ilves, HIFK, JYP, Tappara ja Lukko on sarjan kovin.

Säälijoukkueista tavoitteeni oli saada oikein 2/4. Tämä tilanne on vielä perin avoin. Haasteellisinta on se, että molemmat sekä Sport että TPS nousisivat kymmenen joukkoon. Ehkäpä kuitenkin 3/4 on vielä hyvin mahdollinen.

Kokonaan pudotuspelien ulkopuolelle jäävistä joukkueista tavoitteena oli saada oikein 4/5. Tuonkin toteutumiseen uskon vielä vakaasti.

Yksittäisistä joukkueista suurin yllättäjä on ollut KooKoo. En kuitenkaan vielä lähtisi varmaksi kuuluttamaan kouvolalaisten säälipaikkaa, suorasta pudotuspelipaikasta puhumattakaan. Tappara on huikealla alkukaudellaan pedannut itselleen asemat, joista tuskin ennakoimalleni sijalle viisi enää vajotaan. Rautakorpi on yllättynyt minut positiivisesti. Kärppien kyydissä Tappara ei tule kuitenkaan pysymään.

Sport ja TPS ovat suurimmat pettäjät. Veikkaan molemmille nousuvirettä, katsotaan yltääkö kumpikaan ennustemalleni säälipaikalle. Ilves on katastrofaalisen alkukauden jälkeen päässyt sille tasolle, jota siltä ennakoin nähtävän. Tuskin nousee enää sijalle kaksi, mutta 3.sija on ainakin saavutettavissa.

Kovin tyytyväinen olen Kärppien ja JYPin iskukyvyn oikein ennakoimisesta. Erityisesti JYPin kanssa vastavirtaan uiminen näytti tällä kertaa kannattavan.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara on huikealla alkukaudellaan pedannut itselleen asemat, joista tuskin ennakoimalleni sijalle viisi enää vajotaan. Rautakorpi on yllättynyt minut positiivisesti. Kärppien kyydissä Tappara ei tule kuitenkaan pysymään.
En varsinaisesti ole edes eri mieltä mutta hieman kaipaisin perusteluja tuolle väitteelle. Ensimmäiset kymmenen peliä oli pelillisesti huomattavasti parempaa kuin nämä loput mutta tuloksellista romahdusta ei tuossakaan tapahtunut. Hirveä aina laittaa treenaamisen piikkiin mutta tuo CHL valitettavasti rytmittää hieman erillailla ja pakottaa (varsinkin tämmöisellä otteluohjelmalla) treenaamaan myös sulkuviikkojen ulkopuolella ja silloin tuo peli meinaa hieman kärsiä ja onneksi tuohon olisi tuloksellisesti ollut varaa.

Mikään alkukauden tilasto tai pelit ei ainakaan ennakoi Kärppien mahdotonta rynnimistä enää nykyisestä tasosta, toki sama se on Tapparalla mutta tuo johtuu melko maksimimäärän pistekeskiarvoista molempien kohdalla.

Tuloksellisesti molemmilla käytännössä suunta tulee olemaan alaspäin mutta miksi juuri Tappara on se kumpi tippuu kyydistä?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@McTorso nyt on nähdäkseni hyvä paikka kertoa, miksi Tappara ei tule pysymään Kärppien kyydissä?
Tapparan tuloskunto ei ole romahtanut ja Kärpät on nostanut kierroksia siten, että he ovat nyt kilpailukykyisiä suhteessa Tapparaan. Tappara on myös toistaiseksi vienyt keskinäisten pisteet 5/1 suhteella eli kyllä Tappara on ihan hyvässä asetelmassa.

Itse keksin ainoastaan yhden suoran syyn siihen, miksi Tappara ei pysyisi Kärppien kyydissä ja se voi olla tuo CHL. Mitä pidemmälle CHL menee niin todennäköisesti Tappara panostaa siihen enemmän kuin Liigaan. Nyt on muutoinkin Tapparan käsissä, että pystytäänkö nykyisistä maapaikoista pitämään kiinni.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuloksellisesti molemmilla käytännössä suunta tulee olemaan alaspäin mutta miksi juuri Tappara on se kumpi tippuu kyydistä?
@McTorso nyt on nähdäkseni hyvä paikka kertoa, miksi Tappara ei tule pysymään Kärppien kyydissä?
Tappara ei pysy Kärppien kyydissä, koska Kärppien joukkue on laadukkaampi ja paremmin valmennettu. Siinä kaksi ydin syytä. Muita syitä, jotka indikoivat Kärppien parempaa menestystä:

- Kärpät on vahvistunut sitten alkukauden, Tappara ei. Julius Junttilan hankkimisen jälkeen Kärpät on saanut kaksi erinomaista ketjua hyökkäyssuuntaan, siis todella erinomaista. Alkukausi mentiin yhdellä moottorilla, nyt siis kahdella. Junttilan tulon jälkeen Kärpät on saalistanut seitsemästä pelistä kuusi suoraa voittoa ja yhden jatkoaikatappion.

- Jokinen ja Pesonen ovat olleet paljon pois. Nämä herrat palaavat ja petraavat. Tällöin Kärpät pyörii kolmella huikealla hyökkäysorientoituneella ketjulla.

- Kärppien menestyksen perusta on paalutettu jykevästi häiköisevän puolustuspelaamisen ja alivoimapelaaminen varaan.

- Kärppien materiaali on laajempi kuin Tapparan. Tämä tulee näkymään pitkässä sarjassa. Esimerkkiksi harjoittelun rytmittäminen on mahdollista toteuttaa paremmin niin, ettei se näy tuloskunnossa.

- Tappara jatkaa CHL:ssä, Kärpät ei.

- Kärpillä enemmän kehittyvää potentiaalia nuorten muodossa. Annunen, Aatu Räty sekä Topi Niemelä etunenässä ja miksei Aku Rätykin.
 
Suosikkijoukkue
Jouel Awrmiia, Jukan haamu 3.0
Tappara ei pysy Kärppien kyydissä, koska Kärppien joukkue on laadukkaampi ja paremmin valmennettu. Siinä kaksi ydin syytä. Muita syitä, jotka indikoivat Kärppien parempaa menestystä:

- Kärpät on vahvistunut sitten alkukauden, Tappara ei. Julius Junttilan hankkimisen jälkeen Kärpät on saanut kaksi erinomaista ketjua hyökkäyssuuntaan, siis todella erinomaista. Alkukausi mentiin yhdellä moottorilla, nyt siis kahdella. Junttilan tulon jälkeen Kärpät on saalistanut seitsemästä pelistä kuusi suoraa voittoa ja yhden jatkoaikatappion.

- Jokinen ja Pesonen ovat olleet paljon pois. Nämä herrat palaavat ja petraavat. Tällöin Kärpät pyörii kolmella huikealla hyökkäysorientoituneella ketjulla.

- Kärppien menestyksen perusta on paalutettu jykevästi häiköisevän puolustuspelaamisen ja alivoimapelaaminen varaan.

- Kärppien materiaali on laajempi kuin Tapparan. Tämä tulee näkymään pitkässä sarjassa. Esimerkkiksi harjoittelun rytmittäminen on mahdollista toteuttaa paremmin niin, ettei se näy tuloskunnossa.

- Tappara jatkaa CHL:ssä, Kärpät ei.

- Kärpillä enemmän kehittyvää potentiaalia nuorten muodossa. Annunen, Aatu Räty sekä Topi Niemelä etunenässä ja miksei Aku Rätykin.
Nämähän voi laajaa materiaalia ja CHL:aa vaille kaikki kumota toteamalla joko "miten todistat", "millä perusteella" tai "mitä eroa tässä on Tapparaan". Kas näin:

- Tapparalla ei alkukaudesta ollut lainkaan Malista ja Vauhkosta. Lisäksi heti alusta oli kaksi erinomaista ketjua hyökkäyssuuntaan. Levtchi tosin ailahtelee edelleen rajusti, minkä vuoksi kakkosen tuloksenteko vähän takkusi lokakuussa. Toisaalta kolmosketju on myös tehnyt jäätävän kasan maaleja. Miten tässä on Kärpillä etu?

- Millä perusteella Jokinen ja Pesonen parantavat?

- Minkä varaan Tapparan menestyksen perusta sitten on rakennettu? Alivoima toki ei ihan ekoissa peleissä kulkenut.

- Materiaali on lukumääräisesti Kärpillä laajempi. Normaalitilanteessa Tapparan bottom 3 -pakit ja bottom 6 -hyökkäys on kuitenkin parempi. Maalivahdit myös paremmat.

- Ai Kärpillä on enemmän kehittyvää potentiaalia? Selvä. No, enemmän ovat päässeet Liigaa pelaamaan kuin Puistola, Simontaival, Haš ja miksei Lassi Vanhatalokin. Utusta(19) ei luonnollisesti lasketa, koska on roolinsa vakiinnuttanut runkopelaaja vyöllään 70 Liiga-ottelua. Myös Tanus (19) on Jukureissa lainalla, joten saataneen hyökkäystä leventämään siirtorajalla tarvittaessa. Tasapuolisuuden nimissä jätit Tuukka Tieksolan vaille mainintaa. Ja toki tähän voisi kai laskea Sami Moilasen vs. Jesse Koskenkorva. Mutta ei nämä ratkaise ihan oikeasti sitä, onko tällä kaudella Kärpät parempi kuin Tappara.

No, tulos sen lopulta näyttää kuka tässä on oikeassa.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara ei pysy Kärppien kyydissä, koska Kärppien joukkue on laadukkaampi ja paremmin valmennettu. Siinä kaksi ydin syytä.
Laadukkuudesta voidaan tietysti olla montakin eri mieltä ja tuosta jankata mutta en koe sitä hirveän hedelmälliseksi. En oikein tuon terävimmän kärjen näe Kärpissä olevan olennaisesti parempi ja muut yksiköt on vähintään tasavahvoja.

Rautakorpi on vähintään yhtä hyvä runkosarjavalmentaja kuin Manner, toki näyttöjä on kolmelta vuosikymmeneltä Mannerin muutamaa kautta vastaan.

Muita syitä, jotka indikoivat Kärppien parempaa menestystä:

- Kärpät on vahvistunut sitten alkukauden, Tappara ei. Julius Junttilan hankkimisen jälkeen Kärpät on saanut kaksi erinomaista ketjua hyökkäyssuuntaan, siis todella erinomaista. Alkukausi mentiin yhdellä moottorilla, nyt siis kahdella. Junttilan tulon jälkeen Kärpät on saalistanut seitsemästä pelistä kuusi suoraa voittoa ja yhden jatkoaikatappion.

- Jokinen ja Pesonen ovat olleet paljon pois. Nämä herrat palaavat ja petraavat. Tällöin Kärpät pyörii kolmella huikealla hyökkäysorientoituneella ketjulla.
Tapparalla ei ainakaan tällä hetkellä ole tarvetta vahvistaa hyökkäystä ilman loukkaantumissumaa, pakistoon ehkä joku jossain kohti voi joku tulla. Juuri saatiin Vauhkonen ja Malinen takaisin Top9 hyökkääjistä vaikka jompikumpi joutuukin nelosessa pelaamaan.
Historian valossa puoliklesat tai hermoheikot vanhukset harvoin ovat olleet avain onneen mutta toivottavasti saadaan tästä poikkeus.

- Kärppien menestyksen perusta on paalutettu jykevästi häiköisevän puolustuspelaamisen ja alivoimapelaaminen varaan.
Tappara on tähän mennessä päästänyt jonkun kuusi maalia Kärppiä enemmän, en oikein koe tuonkaan osaston menevän oleellisesti Kärpille ja vauhdittaen mahdotonta etumatkaa. Toki Tapparalla on toistakymmentä enemmän tehtynä ettei ole niin paljoa omissa tarvinnut pyöriäkään.

- Kärppien materiaali on laajempi kuin Tapparan. Tämä tulee näkymään pitkässä sarjassa. Esimerkkiksi harjoittelun rytmittäminen on mahdollista toteuttaa paremmin niin, ettei se näy tuloskunnossa.

- Tappara jatkaa CHL:ssä, Kärpät ei.

- Kärpillä enemmän kehittyvää potentiaalia nuorten muodossa. Annunen, Aatu Räty sekä Topi Niemelä etunenässä ja miksei Aku Rätykin.
Vanhukset vie valitettavasti noiden nuorien ja kehittyvien paikata kunhan vain ovat pelikunnossa, Tapparalla on ihan sama homma omien nuoriensa kanssa kun Vauhkonen ja Malinen viimeinkin palasivat.

CHL on kyllä selkeästi Kärpille parempi mutta ei noista peleistä kymmeniä pisteitä tule menetyksiä, yksittäinen peli tai jatkoaikatappio mutta sillä noista yleensä selviää.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@McTorso tässä voidaan tuloksia tietysti seurata. Tällä hetkellä sinänsä ei liene epäselvyyttä siitä, etteikö Manner olisi Rautakorpea edellä valmennuksessa. Se on about ainoa asia, josta olen kanssasi samaa mieltä.

Sen sijaan kaikki muut argumentit sopivat paremmin moneen muuhun organisaatioon kuin Kärppiin. Olen jopa hieman kyllästynyt vuodesta toiseen sinun kanssasi tähän leikkiin, koska tiedän, ettei se muuta sinun vankkaa käsitystäsi asioista, vaikka miten argumentoisi vastaan.

Yksi asia kuitenkin vuodesta toiseen sinulla säilyy ja se on käsityksesi, että ainoastaan Kärpissä pelaajat tulevat saavuttamaan jonkun mielivaltaisen tason, jonka itse olet määritellyt. Jussi Jokisen & Pesosen kohdalla kysyisin ennemminkin, että kuinka paljon taso tulee tippumaan, koska huipputaso on jo saavutettu ja enää paremmaksi se ei ole tulossa. Jos katsotaan ihan vaan Tapparan top 6 hyökkääjistöä niin siellä on yksinkertaisesti enemmän varaa kehittyä kuin Kärppien vastaavassa.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitos kannustuksesta! Ihan ok alku. Kuten sinäkin, uskon, että tilanne muovautuu kauden edetessä vielä enemmän ennakkoni kaltaiseksi.

Tavoitteenani oli, että saisin suoran puolivälieräpaikan saalistavista joukkueista oikein 5/6. Tällä hetkellä uskon 6/6 tulokseen. Olen vakuuttunut siitä, että Ilves syrjäyttää KooKoon kuuden joukosta. Mielestäni valitsemani kuusikko, eli Kärpät, Ilves, HIFK, JYP, Tappara ja Lukko on sarjan kovin.
Pitäähän sitä ansiosta antaa positiivista palautetta. Liian harvoin täällä näkyy aitoa arvostusta, liian usein dissailua ja turhaa kitinää.

Jään seuraamaan. Jokin pokaali hoidetaan sitten, jos tuo kuuden parhaan joukon arvaaminen menee maaliin saakka oikein.

Jupa
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
@McTorso tässä voidaan tuloksia tietysti seurata. Tällä hetkellä sinänsä ei liene epäselvyyttä siitä, etteikö Manner olisi Rautakorpea edellä valmennuksessa. Se on about ainoa asia, josta olen kanssasi samaa mieltä.
Hyvä, että edes jostain ollaan samaa mieltä.
Sen sijaan kaikki muut argumentit sopivat paremmin moneen muuhun organisaatioon kuin Kärppiin. Olen jopa hieman kyllästynyt vuodesta toiseen sinun kanssasi tähän leikkiin, koska tiedän, ettei se muuta sinun vankkaa käsitystäsi asioista, vaikka miten argumentoisi vastaan.
Mielestäni keskustelun ideana ei ole pyrkimys muuttaa kanssakeskustelijan mielipidettä. Parhaimmillaan pyrkimys on luoda yhdessä jotain uutta. Tämä vaatii omien näkemysten vankkaa perustelua ja toisen ihmisen näkemyksen ymmärtämistä. Tällöin tietämys voi lisääntyä, vaikkei oma tulokulma asioihin lopulta muuttuisikaan.
Yksi asia kuitenkin vuodesta toiseen sinulla säilyy ja se on käsityksesi, että ainoastaan Kärpissä pelaajat tulevat saavuttamaan jonkun mielivaltaisen tason, jonka itse olet määritellyt.
Ei tässä ole kyse mistään meikäläisen mielivaltaisesta pelaajien kykyjen määrittelystä. Jos olet huomannut, kykymäärittelyni ovat osuneet erittäin hyvin kohdilleen. Kyllä tässä on kyse tietämyksestä, ei mielivallasta.
Jussi Jokisen & Pesosen kohdalla kysyisin ennemminkin, että kuinka paljon taso tulee tippumaan, koska huipputaso on jo saavutettu ja enää paremmaksi se ei ole tulossa. Jos katsotaan ihan vaan Tapparan top 6 hyökkääjistöä niin siellä on yksinkertaisesti enemmän varaa kehittyä kuin Kärppien vastaavassa.
Merkityksellinen asia Pesosen ja Jokisen kanssa on se, kuinka paljon he nostavat tasoaan alkukaudesta. On erittäin todennäköistä, että Jokinen ja Pesonen nostavat tasoaan. Jokinen on sitä jo tehnyt. Yhtäkaikki, ei tässä kukaan väitä, että Jokinen ja Pesonen olisivat saavuttamassa uransa huipputason. Kuitenkin Kärpät on pelannut hurjan hyvin, vaikka joukkue on käynyt hyökkäyksellisesti vajaalla. On aivan ilmeistä, että tässä suhteessa Kärpät tulee parantamaan ennemmän kuin Tappara.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Laadukkuudesta voidaan tietysti olla montakin eri mieltä ja tuosta jankata mutta en koe sitä hirveän hedelmälliseksi. En oikein tuon terävimmän kärjen näe Kärpissä olevan olennaisesti parempi ja muut yksiköt on vähintään tasavahvoja.
Tasavahvastihan tässä alkukausi on mennyt. Sen näkee sarjataulukosta. Ihan lähihistoria vaikuttaa Kärppien osalta kuitenkin paremmalta kuin Tapparan. Jokisen ja Junttilan paluut ovat tuoneet Kärppien hyökkäyspelaamiseen uuden ulottuvuuden, eikä Kärpät ole viime pelissä ollut oikein lähelläkään pistemenetyksiä. Kärppien hyökkäyspeli yskähteli pahoin alkukaudesta. Nyt menee paremmin ja ennakoitavissa on edelleen paranevaa.
Rautakorpi on vähintään yhtä hyvä runkosarjavalmentaja kuin Manner, toki näyttöjä on kolmelta vuosikymmeneltä Mannerin muutamaa kautta vastaan.
Manner on valmentanut kaksi kautta päävalmentajana Liigassa. Molemmilla kerroilla Manner on valmentanut joukkueensa runkosarjan voittoon, viimeksi historiallisella piste-ennätyksellä. Montako runkosarjan voittoa Rautakorpi on valmentanut noilla kolmella vuosikymmenellään?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Manner on valmentanut kaksi kautta päävalmentajana Liigassa. Molemmilla kerroilla Manner on valmentanut joukkueensa runkosarjan voittoon, viimeksi historiallisella piste-ennätyksellä. Montako runkosarjan voittoa Rautakorpi on valmentanut noilla kolmella vuosikymmenellään?
Rautakorpi on valmentanut resurssien tasolla vuodesta toiseen runkosarjassa, aivan kuin Mannerkin nämä kaksi kautta. Molemmilla sitten mennyt hieman yli tai alle loppupeleissä mutta ei tuossa valmennuksessa merkittävää eroa ole suuntaan tai toiseen.

Tällä hetkellä pistekeskiarvo on molemmilla 2.5 kohdilla ja en näe Kärpillä yhtään parantamisen varaa tuossa, molemmilla keskiarvo tasoittuu sinne 2.2 paikkeille maksimissaan ja tässä valossa en vain näe Kärppien ottavan mahdotonta kaulaa Tapparaan nähden. Pisteet elää luonnollisesti kauden aikana puolin ja toisin mutta tasasta tuo tulee olemaan ilman jotain ihmeellisyyksiä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei tässä ole kyse mistään meikäläisen mielivaltaisesta pelaajien kykyjen määrittelystä. Jos olet huomannut, kykymäärittelyni ovat osuneet erittäin hyvin kohdilleen. Kyllä tässä on kyse tietämyksestä, ei mielivallasta.
Nyt kun nostit tietämyksesi esille niin voitko vielä varmuuden vuoksi käydä uudestaan läpi Kärppien kauden 2016-17?
 
Rautakorpi on valmentanut resurssien tasolla vuodesta toiseen runkosarjassa, aivan kuin Mannerkin nämä kaksi kautta.
Mestaruuteen ja runkosarjavoittoon päättyneellä 2017-2018 kaudella Kärppien piti olla sijoilla 8-9 ennakoiden mukaan. Miten tuo on resurssien tasolla valmentamista?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Rautakorpi on valmentanut resurssien tasolla vuodesta toiseen runkosarjassa, aivan kuin Mannerkin nämä kaksi kautta. Molemmilla sitten mennyt hieman yli tai alle loppupeleissä mutta ei tuossa valmennuksessa merkittävää eroa ole suuntaan tai toiseen.
Kun tässä nyt puhutaan runkosarjavalmentamisesta niin ihmettelen, missä kohtaa Mannerilla on mennyt hieman alle. Kaksi yritystä ja kaksi huikeaa voittoa.
Tällä hetkellä pistekeskiarvo on molemmilla 2.5 kohdilla ja en näe Kärpillä yhtään parantamisen varaa tuossa, molemmilla keskiarvo tasoittuu sinne 2.2 paikkeille maksimissaan ja tässä valossa en vain näe Kärppien ottavan mahdotonta kaulaa Tapparaan nähden. Pisteet elää luonnollisesti kauden aikana puolin ja toisin mutta tasasta tuo tulee olemaan ilman jotain ihmeellisyyksiä.
Joo aika hurjaahan se olisi, jos edes toinen kyseisistä joukkueista pystyisi nykyisen pistekeskiarvon ylläpitämään. Olen tässä tarkoittanut, että Kärpät parantaa enemmmän suhteessa Tapparaan ja tuota näkemystä olen koettanut perustella. En minä kuitenkaan minään ihmeenä pidä sitä, jos tilanne jatkuu tasaisena tästä eteenpäinkin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt kun nostit tietämyksesi esille niin voitko vielä varmuuden vuoksi käydä uudestaan läpi Kärppien kauden 2016-17?
Oikeastaan aina, kun keskustelemme, nostat jossain vaiheessa Suikkasen päävalmentaja-aikakauden Kärpissä esiin. Pitäisiköhän sinun pikkuhiljaa keksiä parempia argumentteja. Tuo asia on käyty läpi jo niin lukuisia kertoja. Jos olisin aina oikeassa, en olisi ihminen, tai ainakaan sellainen ihminen, joka käyttää edes hitusen aikaa urheilukeskusteluun tällä palstalla. Tiedän Kärpistä paljon, tiedän jonkinverran myös Liigasta. Tämän vuoksi osaan suhteuttaa Kärppien iskukyvyn Liigan tasoon hyvin. Tämän tietämyksen olen muutamana kautena tällä palstalla osoittanut.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mestaruuteen ja runkosarjavoittoon päättyneellä 2017-2018 kaudella Kärppien piti olla sijoilla 8-9 ennakoiden mukaan. Miten tuo on resurssien tasolla valmentamista?
Resurssit tarkoittaa yleisesti ottaen pelaajiin käytettyä rahasummaa ja organisaatioon tulevaa rahaa, noissa Kärpät ovat olleet tämän vuosikymmenen kärjessä tai ainakin top3 porukassa. Jos käytössä on kärki määrä rahaa niin yleensä tuloksen tulisi olla kärjessä, toki Helsinki ja Turku tuosta voidaan pääsääntöisesti laskea pois jostain syystä.

Kun tässä nyt puhutaan runkosarjavalmentamisesta niin ihmettelen, missä kohtaa Mannerilla on mennyt hieman alle. Kaksi yritystä ja kaksi huikeaa voittoa.
Loppupeleissä tarkoitin kevään pleijjareita ja kuinka ne sitten ovat menneet aikanaan, Rautakorvella oman historian mukaisia nousuja ja laskuja sekä Mannerilla tuoreimpana viime kevään sulaminen.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Loppupeleissä tarkoitin kevään pleijjareita ja kuinka ne sitten ovat menneet aikanaan, Rautakorvella oman historian mukaisia nousuja ja laskuja sekä Mannerilla tuoreimpana viime kevään sulaminen.
Ok. Tämä selventää asiaa. En voinut sitä tietää, kun sinä nimenomaisesti toit argumenttisi esiin kirjoittaen runkosarjavalmentajista.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ok. Tämä selventää asiaa. En voinut sitä tietää, kun sinä nimenomaisesti toit argumenttisi esiin kirjoittaen runkosarjavalmentajista.
Olin näemmä hieman epäselvästi tuon kohdan kirjoittanut mutta runkosarjastahan tässä on keskusteltu tuota lausetta lukuunottamatta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oikeastaan aina, kun keskustelemme, nostat jossain vaiheessa Suikkasen päävalmentaja-aikakauden Kärpissä esiin. Pitäisiköhän sinun pikkuhiljaa keksiä parempia argumentteja. Tuo asia on käyty läpi jo niin lukuisia kertoja. Jos olisin aina oikeassa, en olisi ihminen, tai ainakaan sellainen ihminen, joka käyttää edes hitusen aikaa urheilukeskusteluun tällä palstalla. Tiedän Kärpistä paljon, tiedän jonkinverran myös Liigasta. Tämän vuoksi osaan suhteuttaa Kärppien iskukyvyn Liigan tasoon hyvin. Tämän tietämyksen olen muutamana kautena tällä palstalla osoittanut.
Totta kai nostan, koska tällä hetkellä on vaikea antaa empiiristä näyttöä mistään muusta. Sinulla voi olla tietoa Kärpistä ja Liigasta, mutta minullapa on sinusta empiiristä henkilötietoa, jota olen tässä vuosien varrella kerännyt. Eli esitän asian jälleen kerran, täysin samalla tavalla kuin olen sen sinulle esittänyt useita kertoja:

Kaikki tietämyksesi ja osumasi menevät hylkyyn, koska algoritmisi ei toimi. Se, mihin pystyt muiden joukkueiden arvioinnissa hautautuu väistämättä, halusit tai ei, sen alle, että algoritmisi lähtökohta on väärä. Kärpät on urheilullisesti menestynyt organisaatio, joka operoi Liigassa vähän kaudesta riippuen IFK:n kanssa AINOANA yli kolmen miljoonan budjetilla. Kärppien urheilullinen menestys 2000-luvulla on ollut niin huimaa, että oikeaa tietoa vaatii vasta se, kun pystyy ennustamaan Kärppien epäonnistumisen. Resurssit ovat mielettömät ja kun on osaavaa urheilujohtajaa organisaatiossa sekä hyvät valmentajat niin Kärppien sijoittuminen kärkeen on lähes itsestään selvää. Sitä varten ei tarvita mitään tietoa.

Sinun algoritmisi perustuu seuraaviin fundamentaalisiin oletuksiin:
- Kärpät on ylivertainen organisaatio suhteessa muihin. Tämän vuoksi sijoitat Kärpät joka kausi voittamaan runkosarjan sekä mestaruuden huolimatta siitä, millaisia satsauksia vastustajat tekevät. Koska Kärpät on voittanut runkosarjan ja mestaruuden 2000-luvulla useammin kuin mikään muu organisaatio standardiennustuksesi osuu oikeaan todella usein - mutta se osuu kohteeseen SEN TAKIA että sokeasti sijoitat Kärpät sinne. Tällöin ainoa tapa arvioida oikeaa kykyäsi arvioida tilannetta on hakea kausia, jolloin menet metsään. Kaikilla kausilla, joilla Kärpät ei voita runkosarjaa tai mestaruutta olet standardiennustuksesi vuoksi aina väärässä.

Koska vedät niin härskisti kotiin päin vuodesta toiseen - on täysin selvää, että sinua tullaan vuodesta toiseen epäilemään kaikista eniten. Ne muutamat kerrat, kun standardiveikkauksesi ei ole osunut maaliin olet kadonnut kommentoimasta asioita useaksi kuukaudeksi kunnes palaat seuraavana kesänä samaisen ennustuksen kanssa. Miksi on niin vaikea myöntää, että värinäkösi esti sinua näkemästä ne ainoat kerrat, kun Kärppien riskit näkyi kaikkialla muualla paitsi sinulla?

Jopa tuolla legendaarisella 2016-17 kaudella sinulla oli vielä kesken kauden otsaa jakaa lyödä julkisesti "ennakkosi kahtia" sen jälkeen, kun Suikkanen sai kenkää. Tämän jälkeen TEIT UUDEN ENNUSTUKSEN Kärppien noususta top 6:n ja tätä kautta mestaruuteen ja osoitit kasalla statistiikkoja, että Mikko Manner on kuin onkin Liigan paras valmentaja ja suolasit kaikkien kilpailijoiden vastaavat. Myös mestaruuden ratkettua ilmoitit, että Kärpät oli Liigan paras joukkue, mutta aika loppui kesken.

Tässäpä näitä yleisiä argumentteja, jotka olen kyllä sinulle kertonut, mutta et sinä näistä piittaa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Jopa tuolla legendaarisella 2016-17 kaudella sinulla oli vielä kesken kauden otsaa jakaa lyödä julkisesti "ennakkosi kahtia" sen jälkeen, kun Suikkanen sai kenkää.
Suikkanenhan sai kenkää vasta kauden 2016-17 jälkeen.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärpät on urheilullisesti menestynyt organisaatio, joka operoi Liigassa vähän kaudesta riippuen IFK:n kanssa AINOANA yli kolmen miljoonan budjetilla. Kärppien urheilullinen menestys 2000-luvulla on ollut niin huimaa, että oikeaa tietoa vaatii vasta se, kun pystyy ennustamaan Kärppien epäonnistumisen.
Kärppien epäonnistumista on tällä palstalla uumoiltu usein. Aika harvoin on osunut. Kyllä oikeaa tietoa ovat sekä onnistumisten että epäonnistumisten perustellut oikein ennakoimiset. Sinä olet haastanut minua näistä asioista jopa vedolla. Kuvittelit, että sinulla on se oikea tieto. Hävisit. Kyllä minä olen ennakoinut hyvin perustellen Kärppien menestyksen myös valtavirtaa vastaan.

Ei tässä ole kysymys pelkästään osumisprosenttista, vaan myös siitä, millä perustein näkemystään tukee ja miten nuo perusteet sitten reaalimaailman tuulissa kestävät. Kärppien suhteen perusteeni ovat usein kestäneet hyvin. Tämä siitä syystä, että perustelujeni takana on paljon tietoa. Värilasit sitten antavat oman ripauksensa, ehkäpä kuitenkin enemmän kirjoitusasuun kuin itse asiaan.

Kaikilla kausilla, joilla Kärpät ei voita runkosarjaa tai mestaruutta olet standardiennustuksesi vuoksi aina väärässä.
Eipä ole paljon hutikausia tullut.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ne muutamat kerrat, kun standardiveikkauksesi ei ole osunut maaliin olet kadonnut kommentoimasta asioita useaksi kuukaudeksi kunnes palaat seuraavana kesänä samaisen ennustuksen kanssa.
Tämä kirjoituksesi on täyttä huttua. Ensiksikään epäonnistumisia ei ole muutamia. Toisekseen en todellakaan ole kadonnut kuukausiksi kommentoimasta. Tuo jälkimmäinen väitteesi on jopa härski valhe.
Miksi on niin vaikea myöntää, että värinäkösi esti sinua näkemästä ne ainoat kerrat, kun Kärppien riskit näkyi kaikkialla muualla paitsi sinulla?
Ei ole vaikeaa ja olen sen tehnytkin. Kärppien kaikkien aikojen parhaan maalintekijän valinta suosikkiseurani päävalmentajaksi sokaisi urheiluromantikon silmät.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt sattui meikäläiselle virhe. No joka tapauksessa muistelen, että McTorso toi esille asian kesken kauden tahdin muutoksesta, kun Suikkasen duuneja kavennettiin.
Nyt en kyllä ole varma, mitä tarkoitat. Mikkelin ihmettä kenties? Sinällään hauskaa, että meikäläisen epäonnistumista Kärppien suhteen haetaan sen verran kaukaa, että yks jos toinenkin on jo alkanut unohtelemaan asioiden todellista kulkua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös