McTorson voimasuhdearviot kaudelle 2019–2020

[McTorso]

Sellainen ero näillä lienee, että Lukko on alunperinkin jo kesällä laskenut molempien palaavan ja ilmoittanut reagoivansa, mikäli näin ei tapahdu. Junttila taisi olla "ylimääräinen" kesken kauden tehty hankinta, jollaisia varmaan tippuu muillekin jossain vaiheessa.

Toki näin. Voimasuhteiden kannalta tuolla spekulaatiolla ei kuitenkaan ole merkitystä.

 

[Yuppi]

Toki näin. Voimasuhteiden kannalta tuolla spekulaatiolla ei kuitenkaan ole merkitystä.

Kyllä tuolla on luonnollisesti merkitystä, kun arvioidaan voimasuhteita alkukauden peliotteiden perusteella.

 

[Virveliä kainaloon]

Sarjassa on monta erinomaista joukkuetta, eli kyllä Kärpille haasteita riittää. Sitä minä olen tuskaillut, että paljon on myös heikkoja joukkueita. Olisin kuvitellut, että olisit tuon esittämäni perus dilemman huomannut. Isossa kuvassa voi todeta, että Kärpät on surffailut selvään runkosarjan voittoon nyt kaksi vuotta putkeen. Jälkimmäisellä tuli kaikkien aikojen piste-ennätys. Nyt Kärpät on saanut Tapparan kirittäjäksi, onneksi. Tappara on huikeassa158 pisteen vauhdissa ja Kärpät 139 pisteen vauhdissa. Hurja alku on ollut molemmilla, varsinkin Tapparalla.

Kärpät on kaksi pistettä perässä viime kauden Kärppiä ja Tappara kaksi pistettä edellä. Tosin ensi keskiviikkona Tapparan johto voi Sportia vastaan ainoastaan kasvaa tai pysyä samana, koska ghost ottaa tappion 15. pelistä.

 

[Okkul]

Kyllä tuolla on luonnollisesti merkitystä, kun arvioidaan voimasuhteita alkukauden peliotteiden perusteella.

Ei pitäisi olla, kun on ollut tiedossa että eivät ole olleet käytössä. Ei kai voimasuhteita sen pohjalta arvioida että jos olisi ollut käytössä...

Lukolla on hyvin pisteitä alkukauden peleistä, mutta edelleen peli ei mitenkään erikoista ole ollut. Pisteet on pitkälti tullut hyvän erikoistilanne pelaamisen kautta sekä yksilö taidolla. Kuten esim eilen Ilvestä vastaan.

Se mikä on yllättänyt positiivisti on puolustuspeli, kauteen lähdettiin uudella ja etukäteen tuntemattomalla pakistolla sekä maalivahtipeli, joka myös oli pienoinen kysymysmerkki ennen kauden alkua.

Eiköhän koko kärkikolmikko ylisuorita tällähetkellä pisteiden valossa. Tuskin sarjanlopussa on kolme joukkuetta joilla on yli 125 pistettä.

 

[Yuppi]

Ei pitäisi olla, kun on ollut tiedossa että eivät ole olleet käytössä. Ei kai voimasuhteita sen pohjalta arvioida että jos olisi ollut käytössä...

Joka tapauksessa voimasuhteiden arviointi on varsinkin tällä palstalla enemmän tai vähemmän spekulointia. Minusta on ihan validia ottaa kokoonpanomuutokset huomioon siinä vaiheessa, kun peilataan jo toteutuneisiin suorituksiin ja tuloksiin.

 

[El Gordo]

Sarjassa on monta erinomaista joukkuetta, eli kyllä Kärpille haasteita riittää. Sitä minä olen tuskaillut, että paljon on myös heikkoja joukkueita. Olisin kuvitellut, että olisit tuon esittämäni perus dilemman huomannut.

No tuohan on vähän joka sarjan ja jokaisen palloilulajien ominaisuus. Eipä Valioliigassakaan häntäpään joukkueet kovin usein jättiläisten verkkoon onnistu maalia tekemään. Jääkiekon SM-liigassa tasoerot ei ehkä kuitenkaan ole niin isot nyt kuin joskus aiemmin kun vielä tuli "hämäläislukemia" peleissä.

NHL-tyyppiset varaussysteemit ja palkkakatot sekä -lattiat voisi tietysti tasoittaa mukavasti, mutta tuskin Kärpät tuohon haluaa lähteä.

 

[Via Dolorosa]

NHL-tyyppiset varaussysteemit ja palkkakatot sekä -lattiat voisi tietysti tasoittaa mukavasti, mutta tuskin Kärpät tuohon haluaa lähteä.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten varaussysteemi toteutettaisiin. Varataanko pelaaja esim. 16-vuotiaana? Esimerkkitilanne jossa vaikka nyt Liiga-Draftin ykkösvaraus olisi Aatu Räty ja hänet varannut joukkue on Mikkelin Jukurit. Sanotaanko 16-vuotiaalle Rädylle, että pakkaa kimpsut ja kampsut kasaan ja jätä koti, perhe ja ystävät ja lähde jääkiekon ammattilaiseksi Mikkeliin.

No tämä oli selkeästi kärjistetty esimerkki. Eihän Liigassa mitkään varaukset ikinä toimisi, eikä täällä sellaisia pitäisikään olla, koska se vie kaiken pohjan seurojen junioritoiminnalta. Palkkakaton sijaan Liigaan toivoisi palkkalattia, mutta tämäkin on kaikessa järjettömyydessään täysin mahdoton yhtälö.

 

[Okkul]

Liigan ongelma on siinä että joukkueiden pelaajabudjetit on karkeasti ottaen pysyneet samalla tasolla koko 2010 luvun kun muualla pelajaajabudjetit ovat nousseet suhteessa liigaan. Seurojen pitäisi löytää muitakin tulonlähteitä kiekon ulkopuolelta, Lukon ja Kärppien tapaan, tosin Raumalla jostain syystä viime vuosina pelaaja budjettia on hieman pienennetty vaikka "Lukko" konsernin liikevaihto on (Contineo oy 9.8 M. Lukko oy 8.1 M. RTK 105.6 M= 123.5 M) on ihan omaa luokkaansa liigassa. Pointti on että voimasuhteet tuskin tulee suuressakuvassa paljoa muuttumaan ennenkuin taloudelliset edellytykset tulee parantumaan muuallakin kuin Oulussa ja pystytään kilpailemaan liigana laadukkaamista pelaajista paremmin Euroopan länsimaisten sarjojen kanssa.

 

[Zoidberg]

Alkaa mennä vähän sivuraiteille ketjun pääaiheesta, mutta on kyllä sanottava että tuo listaus on aika erikonen. Sanoisin että melko taktinen veto jättää Markus Nutivaara ja Miikka Salomäki mainitsematta ja listata Granlundit HIFK:n kasvatteina.

Markus Nutivaara tosiaan unohtui, hänet lisättänee Kärppien listalle. Salomäki ei ole tällä kaudella NHL:ää pelannut, joten häntä ei voi listalle laittaa, sillä listalla olivat vain tällä kaudella pelanneita pelaajia. Myös Pekka Rinne oli mainittu, kun joku huuteli että hänet muka unohdin. Granlundit menivät HIFKin listaan, sillä pelasivat aikuisten pelit (Miken kahta Kärppä-ottelua lukuun ottamatta) jokaisen pelin HIFK-paidassa. Läpimurrot heillä tapahtui HIFK:ssä.

Kärppien juniorituotanto on Suomen mittakaavassa loisteliasta, ei melko hyvää. Tämä ei ole edes mielipidekysymys, vaan tosiasia. Se, että sinä haluat määritellä juniorituotannon laadun pelkästään huipputason NHL-miesten määrän perusteella, onkin sitten oma tarinansa.

No ihan miten tahansa Kärppien juniorituotanto kuvaa, niin esitin aika kovat faktat tiskiin miksi esimerkiksi Jokerit ja TPS ovat Suomen kiekkohistoriassa olleet huomattavasti kovempia tuottamaan pelaajia maailmalle. Se että kehittää kaksi juliusjunttilaa yhtä teemuselännettä tai sakukoivua kohtaan ei tee Kärpistä parempaa kuin Jokereista tai TPS:stä. Eli en itse kuvaisi loisteliaaksi, kun huomattavasti parempiakin joukkueita on mainita.

Nämä menevät ehkä hieman offtopicin puolelle, mutta liittyvät mielestäni voimasuhteisiin.

 

[McTorso]

No ihan miten tahansa Kärppien juniorituotanto kuvaa, niin esitin aika kovat faktat tiskiin miksi esimerkiksi Jokerit ja TPS ovat Suomen kiekkohistoriassa olleet huomattavasti kovempia tuottamaan pelaajia maailmalle.

Et iskenyt tiskiin faktaa, vaan kovin puutteellista tilastointia. Se, miksi haluat keskustella siitä, mitkä seurat ovat Suomen kiekkohistoriassa tuottaneet eniten pelaajia maailmalle, jää edelleen arvoitukseksi.

Se että kehittää kaksi juliusjunttilaa yhtä teemuselännettä tai sakukoivua kohtaan ei tee Kärpistä parempaa kuin Jokereista tai TPS:stä. Eli en itse kuvaisi loisteliaaksi, kun huomattavasti parempiakin joukkueita on mainita.

Tämäkin väittämäsi on ihan puppua. Miksi moista puppua suollat, ei voi tietää.

Salomäki ei ole tällä kaudella NHL:ää pelannut, joten häntä ei voi listalle laittaa, sillä listalla olivat vain tällä kaudella pelanneita pelaajia.

Taas väärin, miten onnistutkin. Salomäki pelasi viime yönä Nashvillen riveissä reilut kymmenen minuuttia. Salomäki on pelannut NHL-pelejä nyt kuusi vuotta putkeen.

 

[Hoitsu]

Kärpät kun ei tällä hetkellä ole hallitseva mestari eikä sarjataulukon kärjessä, niin tuntuisi ettei ylivoimaisuus ole erityisen paha ongelma juuri nyt.

Noh, kun Kärpät on yksi 2000-luvun kovimmista joukkueista Liigassa, niin vaikka ei olekaan juuri nyt ylivoimainen se tuntuu varsin monelle olevan melkoisen punainen vaate. Sitä tietää organisaation tehneen jotain oikein, kun ketjussa kuin ketjussa on aina useampi lyttäämässä joukkuetta. Joillekin tuo lyttääminen tuntuu oikein olevan elämäntapa. Tapparakin tästä osansa saa menestyksensä vuoksi, joten kannattaa vain pitää sielläkin pää pystyssä ja olla tyytyväinen :)

 

[Zoidberg]

Et iskenyt tiskiin faktaa, vaan kovin puutteellista tilastointia. Se, miksi haluat keskustella siitä, mitkä seurat ovat Suomen kiekkohistoriassa tuottaneet eniten pelaajia maailmalle, jää edelleen arvoitukseksi.

Juniorituotannon määritelmää pitää laajentaa myös isommalle aikavälille kuin parille vuodelle. Kun laitetaan kymmeniä vuosia aikajanaksi, niin saadaan hyvää dataa siitä, mitkä joukkueet ovat parhaimpia kasvattiseuroja.

Tämäkin väittämäsi on ihan puppua. Miksi moista puppua suollat, ei voi tietää.

Miten niin ei voi tietää? Minähän olen aika selvästi osoittanut, kuinka esim. Jokerit ja TPS ovat tuottaneet huippupelaajia huomattavasti enemmän. Minulle kovan juniorituotannon määritelmä on se, että tuottaa oikeasti niitä timantteja kuten TPS on tehnyt nyt viimeisen viiden vuoden aikana.

Taas väärin, miten onnistutkin. Salomäki pelasi viime yönä Nashvillen riveissä reilut kymmenen minuuttia. Salomäki on pelannut NHL-pelejä nyt kuusi vuotta putkeen.

Salomäki tosiaan yöllä pelasi ensimmäisen ottelunsa tällä kaudella. Kun yöllä listausta tällä kaudella pelanneista tein, niin Salomäki ei silloin ollut vielä pelannut. Mutta toisaalta NHL:ää ja AHL:ää seilaava neloskentänpelaaja ei muuta listauksen rankkausta juuri ollenkaan

 

[McTorso]

No tuohan on vähän joka sarjan ja jokaisen palloilulajien ominaisuus. Eipä Valioliigassakaan häntäpään joukkueet kovin usein jättiläisten verkkoon onnistu maalia tekemään.

Vertailu Valioliigan tai ylipäätään englantilaisen avoimen jalkapallon ja suljetun SM-Liigan välillä on täysin turhaa. Kannattaa hakea vertailukohdat edes samasta lajista. Jos suljetaan monikansallinen KHL vertailun ulkopuolelle, on Liiga joukkuemäärällisesti suurin sarja Euroopassa, vaikka talousalue on pieni. En tiedä esimerkiksi DEL-liigan tasoeroista, mutta SHL:n tilanne on tässä suhteessa huomattavasti parempi kuin Liigan. No joo, suorat vertailut eivät liene tarkoituksenmukaisia.

Jääkiekon SM-liigassa tasoerot ei ehkä kuitenkaan ole niin isot nyt kuin joskus aiemmin kun vielä tuli "hämäläislukemia" peleissä.

Ei tule paljon rökälelukemia, ei. Kunpa tulisikin. Tällöin tasoerot realisoituisivat. Nykyään tuomarilinjan mukainen estopeli, sekä suuret ottelumäärät vaikuttavat vähentävästi maalien määrään. En tiedä, onko maalisuhde muuttunut juurikaan ”hämäläislukemien” ajoista.

 

[Valapatto]

Ei tule paljon rökälelukemia, ei. Kunpa tulisikin. Tällöin tasoerot realisoituisivat. Nykyään tuomarilinjan mukainen estopeli, sekä suuret ottelumäärät vaikuttavat vähentävästi maalien määrään. En tiedä, onko maalisuhde muuttunut juurikaan ”hämäläislukemien” ajoista.

Höpöhöpö. Jos tasoerot olisivat retoriikkasi edellyttämällä tasolla rökälelukemia nähtäisiin viikosta toiseen.

 

[Kiuru]

Höpöhöpö. Jos tasoerot olisivat retoriikkasi edellyttämällä tasolla rökälelukemia nähtäisiin viikosta toiseen.

Juurikin näin ja mikä asian tekee vielä huvittavammaksi juurikin SHL:ssä alkukaudella on nähty verrattain paljon murskalukemia.

 

[Useful Idiot]

Ei tule paljon rökälelukemia, ei. Kunpa tulisikin. Tällöin tasoerot realisoituisivat. Nykyään tuomarilinjan mukainen estopeli, sekä suuret ottelumäärät vaikuttavat vähentävästi maalien määrään.

Tuota. Olet monesti asian ytimessä, mutta tuskin uskot tuohon kirjoittamaasi nyt oikein itsekään. Onhan tuossa kieltämättä selkeä ristiriita.

 

[McTorso]

Tuota. Olet monesti asian ytimessä, mutta tuskin uskot tuohon kirjoittamaasi nyt oikein itsekään. Onhan tuossa kieltämättä selkeä ristiriita.

Uskon kirjoittamaani. Mikä ristiriita tuossa on?

 

[Streight Forward]

Seurojen pitäisi löytää muitakin tulonlähteitä kiekon ulkopuolelta, Lukon ja Kärppien tapaan,

Melkoisen varauksen asettaisin tälle lausunnolle. Lukon ja RTK:n kuvio on täysin poikkeuksellinen ainakin Suomessa. Kärppien viihdebisneksen kannattavuudesta ei vielä pitkää historiaa olekaan.

Sen sijaan monenlaisia viritelmiä on vuosien saatossa nähty eri puolilla Suomea. Kuka on keksinyt ravintolaliiketoimintaa, kuka lähtenyt sijoittajaksi. Pääsääntöisesti näistä hankkeista on seurannut rahanmenoa. Sanoohan sen jo kaupunkilaisjärkikin että yrittäjyyttä ei kannata kokeilla vasemmalla kädellä vain koska se on niin seksikästä. Näin ollen urheiluliiketoiminnan ammattilaisten pyörittämä "joku muu" liiketoiminta ei välttämättä ole oma suositukseni.

 

[#83WPG]

Tappara faneilla joku veto menossa? Kun uivat kilpaa ryhmässä.

 

[Roger Moore]

Granlundit menivät HIFKin listaan, sillä pelasivat aikuisten pelit (Miken kahta Kärppä-ottelua lukuun ottamatta) jokaisen pelin HIFK-paidassa. Läpimurrot heillä tapahtui HIFK:ssä.

Mielenkiintoista että Granlundit kelpaavat IFK:lle koska "läpimurrot tapahtui HIFK:ssa" ja samalla sitten esim. Erik Haula on listattu Ässille. Edustiko se Haula johonkin 16- tai 17-vuotiaaksi asti Ässiä ja sen jälkeen lähti Pohjois-Amerikkaan missä se todellinen läpimurto sitten oikeasti tapahtui.

Vai millä perusteella joidenkin pelaajien kohdalla ne junnu-urat lasketaan mutta joidenkin ei? Ihan mielenkiinnosta kysyn. Esim. joku Henri Jokiharju on listattu myös Jokereille vaikka taisi olla vain pari kautta C- ja B-junnuissa siellä, sen jälkeen kaudeksi Tapparan junnuihin ja sitten Pohjois-Amerikkaan. Ja ennen Jokereita pelasi muistaakseni KooVeen paidassa. Vaatii jo jonkinlaista luovuutta saada hänetkin Jokereiden kasvattamaksi NHL-pelaajaksi. Ei toki sillä etteikö Jokerit olisi erinomaista juniorityötä tehnyt kuitenkin.

 

[Zoidberg]

Mielenkiintoista että Gralundit kelpaavat IFK:lle koska "läpimurrot tapahtui HIFK:ssa" ja samalla sitten esim. Erik Haula on listattu Ässille. Edustiko se Haula johonkin 16- tai 17-vuotiaaksi asti Ässiä ja sen jälkeen lähti Pohjois-Amerikkaan missä se todellinen läpimurto sitten oikeasti tapahtui.

Vai millä perusteella joidenkin pelaajien kohdalla ne junnu-urat lasketaan mutta joidenkin ei? Ihan mielenkiinnosta kysyn. Esim. joku Henri Jokiharju on listattu myös Jokereille vaikka taisi olla vain pari kautta C- ja B-junnuissa siellä, sen jälkeen kaudeksi Tapparan junnuihin ja sitten Pohjois-Amerikkaan. Ja ennen Jokereita pelasi muistaakseni KooVeen paidassa. Vaatii jo jonkinlaista luovuutta saada hänetkin Jokereiden kasvattamaksi NHL-pelaajaksi. Ei toki sillä etteikö Jokerit olisi erinomaista juniorityötä tehnyt kuitenkin.

Niin, vähänhän tässä on jouduttu vetämään mutkia suoriksi, mutta aika lailla noin tuo kuitenkin on. Erik Haula nyt tietenkin listattu Ässiin, sillä se on ainut seura jota Liiga-seuroista edustanut, vaikka ei ole aikuisten tasolla pelannut. Samoten Olli Määttä on JYPille listattu.

Granlundit sen sijaan pelasivat aikuisten pelit HIFKissä. Jos Granlundit olisivat junioriuran jälkeen lähteneet Pohjois-Amerikkaan, niin silloin olisivat Kärppien listalla. Nyt vain HIFK nappasi heidät, ja sieltä he NHL:ään ponnistivat.

Roope Hintz sen sijaan ponnisti niin ikään HIFKistä, mutta kerkesi tehdä läpimurtonsa Liiga-tasolla kuitenkin Ilveksessä, joten menee Ilveksen riveihin.

Jokiharju olikin hankalin listata. Sinänsä ei kuulu Jokereihin täydellisesti kuin esimerkiksi Teräväinen, mutta kuitenkin junioritasolla edusti eniten Jokereita, joten sinne hänet laitoin.

 

[Roger Moore]

Niin, vähänhän tässä on jouduttu vetämään mutkia suoriksi, mutta aika lailla noin tuo kuitenkin on. Erik Haula nyt tietenkin listattu Ässiin, sillä se on ainut seura jota Liiga-seuroista edustanut, vaikka ei ole aikuisten tasolla pelannut. Samoten Olli Määttä on JYPille listattu.

Kieltämättä vähän on joo mutkia vedetty suoriksi, koska en minä nyt varsinaisesti mitenkään Ässien juniorityön hyvyytenä nää sitä jos Haula on kasvanut NHL-pelaajaksi Pohjois-Amerikan junnu- ja yliopistosarjojen kautta. Parempihan se olisi ollut jättää listaamatta kokonaan.

Leo Komarov myös aika mielenkiintoinen poiminta, enemmän tuolla on pelejä Pelicansissa kuin Ässissä. Joonas Korpisalon voisi kaiketi myös siirtää Ilveksen riveihin, polku on oikeastaan vähän samanlainen kuin Mikael Granlundilla. Korpisalo siis pelasi C:stä A-junnuihin Jokereissa, kaksi liigapeliä ja sitten kauden 2013-14 aikana meni Ilvekseen ja seuraavalla kaudella sitten läpimurto Ilvekseessä. Pohjois-Amerikkaan lähtikin toki sitten heti sen läpimurtokauden jälkeen.

Ihan hyviä pointteja sulla on noissa kun mainitset ihan aiheellisesti TPS:n ja Jokreiden tuottaneen enemmän kovan luokan NHL-pelaajia kuin Kärppien (tämähän on ihan kiistaton fakta), mutta jotkut kohdat noissa pelaajalistauksissa pistivät kyllä melko pahasti silmään.

 

[Goljat]

Granlundit sen sijaan pelasivat aikuisten pelit HIFKissä. Jos Granlundit olisivat junioriuran jälkeen lähteneet Pohjois-Amerikkaan, niin silloin olisivat Kärppien listalla. Nyt vain HIFK nappasi heidät, ja sieltä he NHL:ään ponnistivat

Ihan yksi hailee miten sinä arvostat tai aliarvostat kärppien junioritoimintaa, mutta jos tästä kerran on junioritoiminnan arvioinnista kyse, niin miten vitussa sä saat Mikael Granlundista IFK-juniorin, vaikkei hän ole ainuttakaan ottelua pelannut IFKn junnujoukkueissa?

 

[Roger Moore]

Ihan yksi hailee miten sinä arvostat tai aliarvostat kärppien junioritoimintaa, mutta jos tästä kerran on junioritoiminnan arvioinnista kyse, niin miten vitussa sä saat Mikael Granlundista IFK-juniorin, vaikkei hän ole ainuttakaan ottelua pelannut IFKn junnujoukkueissa?

Joo, Markuksen kohdalla tuon nyt ymmärtää kun Makke on pelannut IFK:n junnuissa enemmän pelejä kuin Kärppien junnuissa ja sitten pari kautta edustuksessakin. Nuorempi MG ei itse asiassa tainnut pelata kuin yhden kauden ajan pelejä Kärppien riveissä.

 

[Jupa]

@McTorso nostetaanpa tätä vähän.

Suluissa Liigan tilanne suhteessa ennustuksiisi.

1. Kärpät (2.)
2. Ilves (7.)
3. HIFK (6.)
4. JYP 3.)
5. Tappara (1.)
6. Lukko (4.)
7. TPS (14.)
8. HPK (8.)
9. Pelicans (12.)
10. Sport (15.)
11. Ässät (10.)
12. KooKoo (5.)
13. KalPa (13.)
14. SaiPa (9.)
15. Jukurit (11.)

Hyvin sä vedät. En olisi itse uskoakseni pystynyt parempaan.

Nostoja:

- KooKoo on varmasti yllättänyt meidät kaikki

- TPS toiseen suuntaan ja valmentaja vaihtui jo

- Ilves oli alkukauden pettymys, valmentajan vaihto ja kipuaa ylös

- Tapparan kohdalla taisi olla pientä värikynää alaspäin

Oma ennustukseni on, että kauden päättyessä tilanne on vieläkin lähempänä ennustustasi.

Hienoa työtä!

Jupa