McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 903 500
  • 4 094

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Mannisen kohdalla Jukka Jalosen valinta muutama kausi sitten EHT:lle ei enää Oulussa merkitsekään mitään tässä vertailussa?
Piti ihan katsoa mikä se Mannisen "EHT-status" on. Kaksi peliä melkein neljä vuotta sitten. No ei siinä, onhan Otto Karvinenkin EHT-tason pelaaja.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Lainaa ihmeessä viestiä, jossa olisin kertonut jonkun vuosia vanhan yksittäisen EHT-valinnan olleen merkityksellinen.

Onko merkityksellistä Liigan paras +/- 20-21 kaudella Liigan yhdeksänneksi sijoittuneessa joukkueessa tai Liigan eniten av-minuutteja viime kaudella.

Omissa papereissa Olkkonen on toistaiseksi samaa sarjaa sakusalmeloiden ja mikkopukkien kanssa. Hyvä kausi tähän perään, niin sitten voi vertailla Piipposeen.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Onko merkityksellistä Liigan paras +/- 20-21 kaudella Liigan yhdeksänneksi sijoittuneessa joukkueessa tai Liigan eniten av-minuutteja viime kaudella.

Omissa papereissa Olkkonen on toistaiseksi samaa sarjaa sakusalmeloiden ja mikkopukkien kanssa. Hyvä kausi tähän perään, niin sitten voi vertailla Piipposeen.
Mikko Pukka on maajoukkuetason pelaaja.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onneksi Tapparalla aikamoinen mikkopukka puolustajana.
Mattias Bäckman nimittäin, joka ei pelannut ollenkaan viimekaudella.
Ylipäätään pelannut viimeisenä 5 kautena 39 peliä.

Voisi sanoa että aika vaatimaton hankinta Tapparalta, joka pyrkii pelaamaan mestaruudesta..

Kyllä pesee nämä *mikkopukka* Olkkoset lattiaa tälläsille hankinnoille.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voisi sanoa että aika vaatimaton hankinta Tapparalta, joka pyrkii pelaamaan mestaruudesta..
Viimeisen 10 kauden aikana milloin on pudotuspelit pelattu on Tappara ollut 8 kertaa finaalissa ja voittanut 4 mestaruutta.

Eiköhän siellä Tampereella olla ihan tarpeeksi fiksuja tietämään kuka joukkueeseen kannattaa hankkia ja miten siitä mestaruudesta ihan oikeasti pelataan.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omasta mielestäni Olkkosen on taso on luokkaa Samuli Piipponen / Oskari Manninen.

Haluatko oikeasti lukita vastauksen?

Manninen on ollut viisi kautta putkeen aika lailla valmennuksen luottopelaajia ja pelasi viime kaudella Kookoossa keskimäärin 18:05 ottelua kohden. Kaikkiaan hän pelasi alivoimaa 195 minuuttia, joka oikeutti SM-liigan pakkien kärkisijaan. Plusminus-tilasto ei ollut kummoinen (+8), mutta kuitenkin oman joukkueen neljänneksi paras. Pisteitä on Kookoo-vuosina tullut vaihteluvälillä 11-17. Neljän vuoden takaa on tilastoissa myös maajoukkuevisiitti.

Olkkonen on Saipassa tehnyt parhaimmillaan 10 pistettä. Viime kaudella Kärpissä toki loppukaudesta oli kovempi pistetahti, kun 29 peliin syntyi 1+4. Olkkonen sai viime kaudella ihan hyvin toki alivoimavastuuta (123 minuuttia) ja peliaikaa keskimäärin 16:23. Syynä tähän kasvaneeseen vastuuseen oli kuitenkin enemmänkin mm. Niemelän alisuorittaminen ja se, etteivät Niskala ja Paaso olleet vielä SM-liigatasolle kykeneviä.

Olkkosen näytöt ovat kuitenkin huomattavasti vähäisemmät kuin pidemmän aikaa pudotuspelikelpoisessa joukkueessa pelanneella Mannisella.
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Viimeisen 10 kauden aikana milloin on pudotuspelit pelattu on Tappara ollut 8 kertaa finaalissa ja voittanut 4 mestaruutta.

Eiköhän siellä Tampereella olla ihan tarpeeksi fiksuja tietämään kuka joukkueeseen kannattaa hankkia ja miten siitä mestaruudesta ihan oikeasti pelataan.
Jeb. Mutta tähän en viestilläni mitenkään viitannut.
Tappara siis ollut Suomen parhain Liigaseura, vaikka 10v aikajänteellä.

Pidän hankintaa vähän outona vaan.
Toki tulee tryoutilla, kuten Tepsin DeNaples. Ettei tälläisissä kokeiluissa kauheasti häviä.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Omissa papereissa Olkkonen on toistaiseksi samaa sarjaa sakusalmeloiden ja mikkopukkien kanssa. Hyvä kausi tähän perään, niin sitten voi vertailla Piipposeen.

Pidän tätä vähän virheellisenä tulkintana. Aina kun olen Olkkosen pelaavan nähnyt, on jäällä ollut varma, sulavaliikkeinen ja hyvin sijoittuva raamikas puolustaja. Statushan miehellä ei ole tosiaan mitenkään seksikäs.

Mitään varsinaista syytähän minulla ei ole Kärppien puolustajaa kehua, mutta liigan sisäisesti kyseinen pelaaja oli minusta oululaisilta fiksu kiinnitys.
 

Yarmolenko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Haluatko oikeasti lukita vastauksen?

Manninen on ollut viisi kautta putkeen aika lailla valmennuksen luottopelaajia ja pelasi viime kaudella Kookoossa keskimäärin 18:05 ottelua kohde. Kaikkiaan hän pelasi alivoimaa 195 minuuttia, joka oikeutti SM-liigan pakkien kärkisijaan. Plusminus-tilasto ei ollut kummoinen (+8), mutta kuitenkin oman joukkueen neljänneksi paras. Pisteitä on Kookoo-vuosina tullut vaihteluvälillä 11-17. Neljän vuoden takaa on tilastoissa myös maajoukkuevisiitti.

Olkkonen on Saipassa tehnyt parhaimmillaan 10 pistettä. Viime kaudella Kärpissä toki loppukaudesta oli kovempi pistetahti, kun 29 peliin syntyi 1+4. Olkkonen sai viime kaudella ihan hyvin toki alivoimavastuuta (123 minuuttia) ja peliaikaa keskimäärin 16:23. Syynä tähän kasvaneeseen vastuuseen oli kuitenkin enemmänkin mm. Niemelän alisuorittaminen ja se, etteivät Niskala ja Paaso olleet vielä SM-liigatasolle kykeneviä.

Olkkosen näytöt ovat kuitenkin huomattavasti vähäisemmät kuin pidemmän aikaa pudotuspelikelpoisessa joukkueessa pelanneella Mannisella.
Niin eihän Olkkosen suuri vastuu voi johtua esimerkiksi siitä, että pelasi todella hyvin. Pakko johtua siitä, että Kärppien muut pakit pelasivat paskasti ja erityisesti Mikko Niemelä alisuoritti, tosin hän ei pelannut peliäkään Olkkosen kanssa samassa joukkueessa.

Näyttöjähän Mannisella on enemmän, kun on pelannutkin Liigassa huomattavasti pidempään. Lähinnä itse vertailin kyseisten pelaajien suoriutumista ja tasoa parilla edellisellä kaudella.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin eihän Olkkosen suuri vastuu voi johtua esimerkiksi siitä, että pelasi todella hyvin. Pakko johtua siitä, että Kärppien muut pakit pelasivat paskasti ja erityisesti Mikko Niemelä alisuoritti, tosin hän ei pelannut peliäkään Olkkosen kanssa samassa joukkueessa.

Näyttöjähän Mannisella on enemmän, kun on pelannutkin Liigassa huomattavasti pidempään. Lähinnä itse vertailin kyseisten pelaajien suoriutumista ja tasoa parilla edellisellä kaudella.

Niemelän alisuorittaminen ja ulostaminen Brynäsiin johti siihen, että ennen kautta paperilla timanttiseksi arvioituun Kärppien pakistoon tuli ylipäätään tilaa olkkosille.

Olkkonen on varmasti ihan ok pakki alempiin pareihin tai rotaatioon jopa mestaruutta tavoittelevaan seuraan. Manniseen vertaaminen ampuu kuitenkin yli.
 

Yarmolenko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Manniseen vertaaminen ampuu kuitenkin yli.
En kyllä itse tiedä, että mitä ihmeellisempää Manninen on esimerkiksi kahdella edelliskaudella tehnyt Olkkoseen verrattuna. Molemmat olleet joukkueidensa tärkeimpiä peruspakkeja, Manninen pelannut keskikastin joukkueessa, Olkkonen sarjan surkeimmassa. Sen verran laadukkaasti Olkkonen luuti Kärpissä, että Manniseen vertaaminen ei mielestäni todellakaan ammu yli.
 

Micol

Jäsen
Olkkonen on 30-vuotias, Liigan ja Mestiksen välimaastoa vuosikaudet tahkonnut pelaaja, joka on 145 Liiga-otteluun (vastaa 2,5 pääsarjakautta) kirjauttanut tehotilastoon lukeman -32 ja siihen päälle 87 jäähyminuuttia, jotka enimmäkseen pikkukakkosia eli on joutunut rikkomaan.

Marjamäki on joko tehnyt nerokkaan naarauksen, ja löytänyt pelaajan, jonka potentiaalia yksikään toinen Liiga-seura saati maajoukkuevalmentaja ei ole ymmärtänyt tai sitten tämä jätkä lopulta floppaa.

Kuten sanottua Olkkonen on omissa papereissani Ahlrothin tasoinen pelaaja sillä erotuksella, että Ahlrothin kehityskäyrä osoittaa ylöspäin, kun taas kolmekymppisellä Olkkosella ei enää kauheasti ole steppejä otettavanaan.

En toki epäile hetkeäkään sitä, etteikö Kärpät viimeistään kauden aikana hanki 1-2 pakkia lisää, jolloin Olkkonen tipahtaa sinne 7. - 8. pakin rooliin, jonne hän minun papereissani kuuluu. Eli rotaatioon.
Tuleeko miinuslukemat SaiPa:sta sinulle jotenkin yllätyksenä (no offense saipalaiset)? Varmasti joutunut rikkomaan, kuten moni muukin. Kärpissä tehotilasto +9 puoleen kauteen aikamoisen pelitavallisen sekasotkun keskellä ei ole lainkaan pöllömpi lukema. Sitten kun vielä katsoi aidosti hänen pelaamistaan jäällä (eikä pelkkiä tilastoja), niin Olkkonen oli Kärpiltä erinomainen hankinta 3. pariin yleispakiksi.

Mistään potentiaaleista ja nerokkaista naarauksista on ihan vitun turha kenenkään viisastella 30-vuotiaan 3. parin peruspakin kohdalla. Jos tällainen kaveri hoitaa oman tonttinsa helvetin hyvin - eli omissa ei juurikaan vuoda - niin se riittää ja that's it. Ensi kausi näyttää sitten, että pysyykö 'taso' samana - omissa ei vuoda ja tehotilasto hyvän matkaa plussan puolella. Floppivaara nähdyn perusteella on kyllä varsin matala.

Mikä tämä Olkkonen vs Ahlroth -vertailu oikein on? Ahlrothin laittaa jäälle 3. pakkipariin, niin voi olla luottavainen, ettei omissa soi?
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Tämmönen kevennys tähän Olkkonen-Manninen debattiin. Ei varmasti ole Mannisen Oskarilla yhtä pehmeät tassut kuin Olkkosen Jollella.

Olkkosen floppaamiseen en usko, sillä mies nauttii niin paljon ylipäätään jääkiekon pelaamisesta, kun puolivahingossa on siitä ammatin itselleen saanut. Oli myös todella innoissaan siitä, miten ammattimaisesti Kärpissä tehdään hommia. Vaikka ei viime kausi paperilla siltä kyllä näytäkään. Mutta siis, mies nauttii niin paljon jääkiekosta että ei lähde puolivaloilla ensi kauteen, vaan jatkaa laadukasta kolmosparin luutimista.

Ja tämä on absoluuttinen totuus.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En enää tiedä, mitä tästä ketjusta on hyötyä. McTorso tekee hirveän työn, mutta sitten väännetään helvetin monta sivua jostain yksittäisistä pelaajista muutaman nimimerkin ja tiettyjen joukkueiden kannattajien kesken.

Tuus ny Torso itte kertomaan.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En enää tiedä, mitä tästä ketjusta on hyötyä. McTorso tekee hirveän työn, mutta sitten väännetään helvetin monta sivua jostain yksittäisistä pelaajista muutaman nimimerkin ja tiettyjen joukkueiden kannattajien kesken.

Tuus ny Torso itte kertomaan.
Olisiko sinulla tarjota parempaa ketjua tähän vääntöön, kuin voimasuhteita käsittelevä ketju?

Onko sillä väliä, että käydäänkö tätä keskustelua täällä, vai tuolla Liigan 'yleisessä' ketjussa?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En enää tiedä, mitä tästä ketjusta on hyötyä. McTorso tekee hirveän työn, mutta sitten väännetään helvetin monta sivua jostain yksittäisistä pelaajista muutaman nimimerkin ja tiettyjen joukkueiden kannattajien kesken.

Tuus ny Torso itte kertomaan.
Toivottavasti voimasuhdearvioillani on oma arvonsa. Iso juttu on kuitenkin se, että ne herättävät sellaista keskustelua, jossa välittyy lukijoille ja keskustelijoille uutta tietoa. Tässä kyseisessä tapauksessa muutamista puolustajista. Minusta on hyvä, että Kärppien ja SaiPan kannattajat ovat kertoneet siitä, minkälainen pelaaja Olkkonen on, sillä paljon tietämättömyyttä on asian suhteen ollut. Samoin olen iloinen, että olen voinut kertoa Arttu Paason tilanteesta muutamalla lauseella.

Ahlrothista olisin mielelläni kuullut enemmän pelaajan tietäviltä. Minkälainen pelaaja on kyseessä ja miksi hän on yhtä hyvä kuin vakaat liigapelaajat Olkkonen ja Paaso?

Ja tämä keskustelu on vain yksi esimerkki. Paljon muitakin yksittäisiin pelaajiin ja valmentajiin keskittyneitä keskusteluita on käyty, joista ainakin minä olen oppinut uutta. Uskoisin, että moni muukin.
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Ahlrothista olisin mielelläni kuullut enemmän pelaajan tietäviltä. Minkälainen pelaaja on kyseessä ja miksi hän on yhtä hyvä kun vakaat liigapelaajat Olkkonen ja Paaso?
Ei hän vielä olekaan yhtä hyvä. Joissain tapparalaisissa nuorukainen on vaan herättänyt pikkusen liikaakin intoa, on katsottu paljon enemmän sitä kuuluisaa potentiaalia eikä varsinaisesti senhetkistä pelitasoa. Mutta kyllä se vähän innostaakin, että kaveri tuli viime kesänä junnuista kaikille aivan puun takaa ylipäätään koko liigaryhmään, nousi samantien junnumaajoukkuepakkien ohi syvyyskartassa ja sitten pystyi ihan täysin uskottavasti pelaamaan liigaa ja CHL:ää. Ei muakaan yhtään harmittanut, jos peruspeleistä joku "nimi" oli pois ja Ahlrothille löytyi sen takia peliaikaa.

On isokokoinen, luistelee hyvin ja vaikkei ns. kiekollinen pakki olekaan, niin ei myöskään pelkää kiekkoa vaan uskaltaa yrittää. Kysymys on enemmän siitä miten aihio kehittyy, ettei huippu jäänyt tuohon että pystyi ohittamaan muita junnuja pääosin fyysisesti muita valmiimpana. Viime kausi, varsinkin syksy, meni yllätyksenä ja kaikki nähty otettiin plussana. Nyt odotuksiakin on enemmän, enää ei voi jäädä satunnaisestikaan keilaksi ohi luistelevalle vastustajalle tai unohtaa merkata miehensä maalilta jne.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämän suuren Olkkoskeskustelun innoittamana tuli mieleen kysyä, mikä tekee Otto Latvalasta mielestäsi arvan tai keltanokan?
Mulla on pikkaisen sellainen kutina, @Sardion pyrkii nyt turhaan painamaan alas muiden kärkijoukkueiden pakiston laajuutta, kun Tapparalla itsellään on kutospakkina ja seiskapakkina parhaillaan arvat. Esimerkiksi Ilveksellä ja Kärpillä sekä seiskapakit että kutospakit ovat vankkaa liigatasoa.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Aika huikea ketju. Nyt jo kohta 2200 viestiä. Milloinkas alkaa tipahdella arvioita hyökkääjien osalta?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Sitten kun on tarkkaan mietitty, miten kammeta Kärpät ykköseksi.
Eihän tämä ole edes ongelma. Kärpillä on 3x ykkössenttereitä jengissä ja EHT tason laitureita useampi. 5-vuoden takaiset EHT tilastot lasketaan Kärppien pelaajilla. Muilla ei oteta huomioon
 

Apheu

Jäsen
Esimerkiksi Ilveksellä ja Kärpillä sekä seiskapakit että kutospakit ovat vankkaa liigatasoa.

Ja niitä painotetaan nyt niin pirusti. Jos Tapparan 10-12 min pelaavat pakit eivät ole riittäviä Liiga-tasolle, varmasti löytyy kauden aikana jostakin tuon tason pakki. Ilveksen tapauksessa ymmärrän hehkutuksen, kun heillä on viisi todella kovaa puolustajaa ja kaksi erinomaista nuorta pakkia, tämä on tavallista poikkeavan kova kalusto. Kärpillä taas neljä hyvää Liiga-pakkia ja sitten Jandus, Olkkonen ja Paaso, joka on mielestäni ihan perusleveys Liigan ylemmän keskitason pakistoon.

Tapparalla on Bäckman, vaikka kuinka hänet pitäisi unohtaa ja 7-8 pakkina sitten kaksi erittäin lupaavaa junnua.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Esimerkiksi Ilveksellä ja Kärpillä sekä seiskapakit että kutospakit ovat vankkaa liigatasoa.

Ilveksellä on kasipakkinakin Karri Aho, joka on jäämässä pahaan rakoon. Viime kaudella hän oli pitkään lainassa HPK:ssa ja isohko vastuu tuotti pisteitäkin hyvin (16 ottelua ja 0+8). Mestiksen Kooveessakin syntyi 14 ottelussa 5+1. Ilveksessä ei kuitenkaan herunut kuin hajaminuutteja, kun rooliksi jäi rotaatiopakki Westerlundin ja Moron hankintojen myötä.

Nuori pakki tarvitsisi peliaikaa kehittyäkseen edelleen. Potentiaalia on kuitenkin vähintään runkopakiksi SM-liigaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös