Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

[dana77]

Mitä on hajakeskitys?

Hajakeskistystä on asuminen pienissä kylissä ja taajamissa tai pikkukaupungeissa. On ihan paskapuhetta, että ainoa syy tuon ideologian kannattamiseen on poliittiset, monet ihmiset haluavat asua rauhallisilla seuduilla, esimerkkinä siitä vaikka Matti Vanhanen itse.

 

[Fordél]

Syytätkö siis YLE:ä valehtelusta? Missä todisteet?

Todistustaakka on YLEllä. Jos se ei pysty todistamaan esittämiään väitteitä, on se valehdellut.

 

[Toejoen Veikko]

Meinaatko, että Gallupin tutkimukseen vaikuttaa se onko tilaaja Lapin Kansa vai Helsingin Sanomat? Epäilen.
Tuo kyseinen Galluphan oli mm Hesarissa tänään julkaistu Maaseudun tulevaisuuden TNS Gallupilta tilaama, eikä mikään Iltalehden nettigallup.

Tottakai tutkimukseen vaikuttaa Gallupin tilaaja. Tuskin Lapin Kansa lähtisi kyselemään etelässä asuvien mielipidettä, jolloin prosenttijakauma ei vastaisi kansan käsitystä.

Kuinka laajalle alueelle tuo gallup sitten on osoitettu? Veikkaan, että vastaajien tausta on perin maaseutuvoittoinen ja siten vähemmän valistuneempi.

 

[Toejoen Veikko]

Todistustaakka on YLEllä. Jos se ei pysty todistamaan esittämiään väitteitä, on se valehdellut.

Minä kysyinkin, että syytätkö YLE:ä valehtelusta?

 

[H.Incandenza]

Hajakeskistystä on asuminen pienissä kylissä ja taajamissa tai pikkukaupungeissa. On ihan paskapuhetta, että ainoa syy tuon ideologian kannattamiseen on poliittiset, monet ihmiset haluavat asua rauhallisilla seuduilla, esimerkkinä siitä vaikka Matti Vanhanen itse.

Aivan. samalla tavalla voidaan väittää, että ideologia, jossa hmiset ajataan suurten kaupunkien kerrostaloihin, on poliittisesti värittynyt kun sillä varmistetaan demareiden ja vihreiden kannatus. Kun käsittääkseni noilla puoleilla suurin kannatus tulee suurista kaupungeista.

 

[Fordél]

Minä kysyinkin, että syytätkö YLE:ä valehtelusta?

Jos se ei pysty todistamaan väitteitään todeksi, on näin katsottava tapahtuneen.

 

[Toejoen Veikko]

Jos se ei pysty todistamaan väitteitään todeksi, on näin katsottava tapahtuneen.

Pattitilanne, jos ei kyetä näyttämään toteen, että YLE on valehdellut.

 

[Wristlock]

Eihän tässä asiassa ole sen kummemmasta kyse kuin poliittisista perinteistä. Juhantalon Kaken koplauksista, Annelin faksien kautta Lahjus-Masan ja Kauhukatse-Kaikkosen Nuorisosäätiöön ja kepulaisuuden ytimeen - pettämiseen - heh!

Vaikka tämä lautakasapelleily alkaakin jo pikkuhiljaa meitä kaikkia itkupotkunaurattamaan ja kyllästyttämään, niin suosittelen kuitenkin Masan puolestapuhujille katsomaan vielä kerran sen ohjelman ja kertomaan missä kohdassa YLE väittää lautojen päätyneen Vanhasen talonrakennustyömaalle saati ko. taloon. Ja kyllästymiseen asti joutuu myös toistamaan, että YLE todistaa väitteensä oikeudessa, jonne Masa ei syyllisyyden tuskissaan kykene asiaa viemään. Voi siis vain toivoa, että lähde astuu jossain vaiheessa esiin Masan kauhuksi. Tämä voisi tapahtua esim. siinä vaiheessa, kun Nuorisosäätiön toimintaa koskevat tutkinnat on tehty ja syyteharkinnat julkaistu. Toivottavasti Nuorisosäätiö ja "MDD" tai "ZJU" eivät ole ehtineet polttamaan kaikkia arkaluontoisia papereitaan ennen KRP:n setien vierailua.

Korvolan vittumaisen tyylin ja ohjelmiensa leikkaustekniikka nyt on mitä on, mutta ei kai nyt se vielä Arskasta demaria tai vasuria tee. Arska on lennättänyt paskaa ihan joka suuntaan puoluekirjasta riippumatta. Korvolan kaltaisia toimittajia tarvitaan pitämään tietyillä piireillä pieni kylmä rinki pyllyn ympärillä, jotta ihan kaikki porsastelut eivät mene läpi.

Onko muuten Kepulle olemassa omaa ketjua ettei nyt ihan kaikkea kepulaisuuteen liittyvää tarvitse kaataa Masa-ketjuun? Eihän esim. se ole Masan syy, että roisto-Juhantalo toimii edelleen kansanedustajana. Vai onko sittenkin!?!?

 

[H.Incandenza]

Kuinka laajalle alueelle tuo gallup sitten on osoitettu? Veikkaan, että vastaajien tausta on perin maaseutuvoittoinen ja siten vähemmän valistuneempi.

Vähemmän valistuneempi?! wtf?

Tarkoitatko, että kehäkolmosen ulkopuolella asuu tyhmä ja sivistymätön kansa, jota Helsingin suuret herrat, kuten Matti Vanhanen, kusevat silmään suurella paineella? Ja kansa vain vaatii lisää vaikka puolueeton Yle heitä yrittää kovasti sivistääkin?

 

[Toejoen Veikko]

Vähemmän valistuneempi?! wtf?

Tarkoitatko, että kehäkolmosen ulkopuolella asuu tyhmä ja sivistymätön kansa, jota Helsingin suuret herrat, kuten Matti Vanhanen, kusevat silmään suurella paineella?

En maininnut kehäkolmosta sanallakaan, mutta kaupungeissa asuu keskimäärin valistuneempi ja koulutetumpi väestö kuin maatiloilla.

 

[Tarinankertoja]

Hajakeskistystä on asuminen pienissä kylissä ja taajamissa tai pikkukaupungeissa. On ihan paskapuhetta, että ainoa syy tuon ideologian kannattamiseen on poliittiset, monet ihmiset haluavat asua rauhallisilla seuduilla, esimerkkinä siitä vaikka Matti Vanhanen itse.

Tämmönen idylli on utopia, ilman että näissä pienissä kylissä olisi seillä asuville ihmisilel töitä.

Monet ihmiset haluavat asua rahallisella seudulla, kuten minä itse, mutta yhteiskunnan ei pitäisi tätä tukea, vaan itse sitten pitää maksaa sen kauempana palveluista ja toimivasta infrasta asumisen kulut. Koska asunto ja maa on halvempaa, pitäisi tämän olla tarpeeksi etua siihen, että yhteiskunnan ei muuten tarvitse tätä haja-asutusta tukea. Antaa siis ihmisten vapaasti muuattaa mihin haluavat, mutta erikseen yhteiskunnan varoilla ei keinotekoisesti ylläpidetä asumisen mahdollisuuksia paikoissa, joissa niitä ei oikeasti ole. Elinkeinotuilla ylläpidetään kannattamatonta liiketoimintaa aluepoliittisin perustien, ei kuulosta kovin oikeistolaiselta politiikalta. Eikä se sitä olekaan, sen tarkoitus on vaan pitää pikkukuntia elinkelpoisina ja varmistaa kepun kannatus. Ruotsissa maataloustuet ja aluepolitiikka kuopattiin, ja kas, varallisuus ja hyvinvointi kasvoivat. Kun rahaa ei pistetty kannattamattoman toiminnan väkisin pystyssä pitämiseen (vähän niikun NL:ssä aikanaan)


Jos oikeasti halutaan asua pienissä kaupankeskittymissä, joissa palvelut ja infra toimii, niin näissä keskittymissä pitää olla myös se yritystoiminta, joka tuottaa työpaikat siellä asuville. Nykypolitiikalla tuetaan maanviljaeliötä parilla miljardilla. Paljonkohan muuta yritystoimintaa (tai sen edellytyksiä) voitaisiin tuolla rahalla saada aikaan, ja luotuna näitä pienimuotoisia asumiskeskittymiä, jotka tuottavat itse oma hyvinvointinsa ilman, että esim helsinkiläisten verorahoja kaadetaan heidän palvelujensa tuottamiseen.


kyllä, hajakeskittäminen on täyttä puppua reaalimaailmassa nykyisellä kepun ajamalla mallilla. Agenda on vain omasta vallasta kiinni pitäminen…

 

[TBK]

....suosittelen kuitenkin Masan puolestapuhujille katsomaan vielä kerran sen ohjelman ja kertomaan missä kohdassa YLE väittää lautojen päätyneen Vanhasen talonrakennustyömaalle saati ko. taloon. Ja kyllästymiseen asti joutuu myös toistamaan, että YLE todistaa väitteensä oikeudessa, jonne Masa ei syyllisyyden tuskissaan kykene asiaa viemään. Voi siis vain toivoa, että lähde astuu jossain vaiheessa esiin Masan kauhuksi.

Niin no, en ole Masan puolestapuhuja, mutta kun äskön katsoin tuon lauta-kohdan uudestaan, niin siinä sanotaan suunnilleen niin, että Vanhaset eivät ole maksaneet itse omia rakennuslaskujaan ja tuo nivotaan kiinteästi kohtaan, jossa puhutaan Vanhasten toisesta talosta. Ja jos on tarkoitettu, että puutavara olisi tullut johonkin muuhun, kuin Vanhasten kotiin, olisi YLE voinut tämänkin korjata, kun Masa itse sanoo, ettei hänen kivitalossaan ole möista määrää puutavaraa. Nyt jälkikäteen selittely tuntuu todella epätoivoiselta.

 

[dana77]

En maininnut kehäkolmosta sanallakaan, mutta kaupungeissa asuu keskimäärin valistuneempi ja koulutetumpi väestö kuin maatiloilla.

Toejoki ei liene kaupunki, arvaanko oikein?

Onko tähän viittaamaasi tutkimukseen jossa noin on osoitettu jotain linkkiä?

 

[Major Julli]

Suomi on Euroopan ja pohjoismaiden vähiten kaupungistunut maa, koska täällä on aluepoliittisin perustein haluttu pitää kokomaa asuttuna.

Pientä liiottelua kyllä, mutta häntäpäässä Suomi Euroopassa on kaupungistumisasteen suhteen. Toisaalta, jos asiaa tarkastellaan taajamissa asumisen suhteen, ei Suomi sen kauempana ole, ja kun otetaan huomioon maan koko, niin mitenkään erityisen maaseutuvaltainen Suomi ei ole. Keskustan motiivi toki on omien äänestäjiensä etujen turvaaminen ja siitä syystä kun Kepu ei kauheasti etelää sytytä niin kepu tietysti lapioi rahaa maaseudulle. Tosin jotenkin olen ollut aistivinani, että toisetkin puolueet toimisivat samoin omia tukialueitaan kohtaan.

 

[Toejoen Veikko]

Toejoki ei liene kaupunki, arvaanko oikein?

Onko tähän viittaamaasi tutkimukseen jossa noin on osoitettu jotain linkkiä?

Arvaat oikein. Se on valtakunta. Hymiö.

Ei ole linkkiä. Tutkimustulokset kun ovat vielä kirjoittamatta.

 

[dana77]

Tämmönen idylli on utopia, ilman että näissä pienissä kylissä olisi seillä asuville ihmisilel töitä.

Jotkut ihmiset ovat valmiita ajamaan sen 50 kilsaa suuntaansa töihin (en malta olla ottamatta Matti Vanhasta esimerkiksi tästä) ja jos käytössä sähköautot joiden sähkö on tuotettu ekologisesti, niin se ei saastuta. Aika iso osa Suomen pinta-alasta koostuu tuollaisista 50 km säteellä kaupungeista asuvista tyypeistä.

 

[Rod Weary]

Todistustaakka on YLEllä. Jos se ei pysty todistamaan esittämiään väitteitä, on se valehdellut.

Väärin. YLEllä ei ole todistustaakkaa toistaiseksi. Kukaan ei tietääkseni ole viemässä asiaa oikeuskäsittelyyn.

 

[Wristlock]

Niin no, en ole Masan puolestapuhuja, mutta kun äskön katsoin tuon lauta-kohdan uudestaan, niin siinä sanotaan suunnilleen niin, että Vanhaset eivät ole maksaneet itse omia rakennuslaskujaan ja tuo nivotaan kiinteästi kohtaan, jossa puhutaan Vanhasten toisesta talosta. Ja jos on tarkoitettu, että puutavara olisi tullut johonkin muuhun, kuin Vanhasten kotiin, olisi YLE voinut tämänkin korjata, kun Masa itse sanoo, ettei hänen kivitalossaan ole möista määrää puutavaraa. Nyt jälkikäteen selittely tuntuu todella epätoivoiselta.

Mahdollisen nivoutumisen ensimmäiseen taloon, toiseen taloon, koirankoppiin, Kepun edustustilojen saunaosastolle jne. voi jokainen tulkita tavallaan, mutta missään kohdassa ei väitetä lautojen rakennuskohteesta yhtään mitään. Usko huviksesi, että YLE ei ole tässä jupakassa se, jolla on epätoivo päällä. Siinä olen täsmälleen samaa mieltä, että YLE:n ja muun median olisi pitänyt huutonaurun kera ampua alas tuo Vanhasen TM-tarkastusprojekti jo änkytysvaiheessa, koska sillä ei ole tämän jutun kannalta yhtään mitään todistus- tai muutakaan arvoa.

 

[Tarinankertoja]

Jotkut ihmiset ovat valmiita ajamaan sen 50 kilsaa suuntaansa töihin (en malta olla ottamatta Matti Vanhasta esimerkiksi tästä) ja jos käytössä sähköautot joiden sähkö on tuotettu ekologisesti, niin se ei saastuta. Aika iso osa Suomen pinta-alasta koostuu tuollaisista 50 km säteellä kaupungeista asuvista tyypeistä.

Ensinnä, meillä ei ole niitä sähköautoja. Niitä ei ole tulossa matka-ajoon tarkoitetussa mallistossa lähivuosikymmeninä.

autoilun haitat eivät tule vain ja ainoastaan fossiilisten poltosta, vaan myös teiden rakentamisesta ja ylläpidosta. Auto vaatii aina isoja infra investointeja yhteskunnalta.

50km ei ole ongelma, jos olisi raideliikennettä, mutta tällaistä malliahan kepu on vastustanut kiivaasti (nauhaklaupunkimallia radanvarsille).

50km ei ole ongelma normaalikuntoiselle autoa ajavalla ihmiselle, mutta se 50km pitäisi sitten ajaa myös terveyskeskukseen, kouluun, tarhaan, postiin, kauppaan jne. jne. ja mysö lasten ja vanhusten ja ajokortittomien. Ei ole mahdollista, ellei sitä kylärakennetta tueta verovaroin kuten nyt (rahansiirtoa rikkaista kunnista köyhille).

Sähkön tuottaminen ekologisesti on haaste jo nyt, saati sitten, jos liikennekin siirrettäisiin sähkönkuluttajaksi muutaman vuosikymmenen perästä. Siksipä autoteollisuus panostaakin polttoaineen mukanaan kuljettaviin versioihin, eli sähköauton tapauksessa vetyautoon (polttokennon platinakatalyytin korvaaminen vaaditaan tähänkin muutokseen). ei ole ihan lähinäköpiirissä.


Eli utopistista lätinää vailla reaalimaailman toteutusmahdollisuuksia on Vanhas Masan visiot. Mutta kuulostaa tietysti kivalta, jos on punanen tupa ja perunamaa, ja palvelut on heti kotiovesta astuttuna kävelymatkan päässä. Ikävä kyllä näin ei vaan ole ilman suurta subventiota.

 

[Tykki]

Vaikka tämä lautakasapelleily alkaakin jo pikkuhiljaa meitä kaikkia itkupotkunaurattamaan ja kyllästyttämään, niin suosittelen kuitenkin Masan puolestapuhujille katsomaan vielä kerran sen ohjelman ja kertomaan missä kohdassa YLE väittää lautojen päätyneen Vanhasen talonrakennustyömaalle saati ko. taloon.

Tämän asian YLE toi itse esille (Uusisuomi.fi 8.10.09) kun TM oli tarkastuksensa tehnyt. Ohjelmassa näytetään isoa lautakasapinoa, ja kerrotaan Vanhasten saaneen rakennusliikkeltä huomattavan rakennustavaraerän sitä vastaan että rakennusliike saisi Nuorisosäätiön urakoita. Välittömästi perään kysytään Kaikkoselta, onko edelleenkin tapana että nuorisosäätiön rakennusliikkeet tukevat säätiön johdon yksityishankkeita.

On kyseenalaista väittää, etteikö ohjelmassa selvästi annettu ymmärtää että kyseiset laudat menivät Vanhasen rakenteilla olevaan taloon. YLE töppäsi, eikä se pysty selittämään ilman lisätodisteita mitenkään asiaa muuksi.

Lisäksi: Jos kerran väitetyn puutavaran määränpäätä, arvoa saatika sen olemassaoloa ylipäätään YLE ei voi todistaa, niin miten se voi väittää että kyseistä puutavaraa käytettiin Vanhasen lahjomiseen Nuorisosäätiön lisäurakoiden saamiseksi?

Saa nähdä, sanooko Journalistiliitto mitään kyseisestä ohjelmasta. Veikkaan, että 'Noh noh'.

 

[Toejoen Veikko]

Lisäksi: Jos kerran väitetyn puutavaran määränpäätä, arvoa saatika sen olemassaoloa ylipäätään YLE ei voi todistaa, niin miten se voi väittää että kyseistä puutavaraa käytettiin Vanhasen lahjomiseen Nuorisosäätiön lisäurakoiden saamiseksi?

Missä kohtaa YLE on kertonut, ettei kyseisen tavaran arvoa tai olemassaoloa pystytä todistamaan?
Ei ole ilmennyt tarvetta todistaa yhtään enempää.

 

[Fordél]

Väärin. YLEllä ei ole todistustaakkaa toistaiseksi. Kukaan ei tietääkseni ole viemässä asiaa oikeuskäsittelyyn.

Kyse ei ollutkaan oikeudellisesti, koska tosiaan oikeuskäsittelyyn ei ole menty.

 

[Wristlock]

Kuinka kauan täytyy tätä yksinkertaista asiaa täytyy toistaa eli YLE voi esittää todisteensa vasta oikeudessa ja siksi suorastaan rukoilee Vanhasta tekemään tästä oikeusjutun. Voisikohan YLE haastaa Masan oikeuteen todistajan vaientamisyrityksestä. Eli Masahan yrittää selvästi vaientaa todistajan jättämällä haasteen tekemättä.

 

[Tykki]

Ensinnä, meillä ei ole niitä sähköautoja. Niitä ei ole tulossa matka-ajoon tarkoitetussa mallistossa lähivuosikymmeninä.

Väärin, ei varmasti mene vuosikymmeniä. Siihen ei ole varaa. Hyvältä näyttää muutenkin, tällaisia uutisia tulee koko ajan lisää: Taloussanomat:Mitsubishi ja Peugeot yhteistyöhön sähköautojen tuotannossa

autoilun haitat eivät tule vain ja ainoastaan fossiilisten poltosta, vaan myös teiden rakentamisesta ja ylläpidosta. Auto vaatii aina isoja infra investointeja yhteskunnalta.

Infrainvestoinnit ovat myös massiivisia työllistäjiä.

50km ei ole ongelma, jos olisi raideliikennettä, mutta tällaistä malliahan kepu on vastustanut kiivaasti (nauhaklaupunkimallia radanvarsille).

Ei niitä raiteita joka paikkaan voi vetää. Edellisessä lainauksessa olit huolissasi teiden rakentamisen ja ylläpidon isoista investoinneista, mutta ei ne radatkaan ihan ilmaisia ole.

50km ei ole ongelma normaalikuntoiselle autoa ajavalla ihmiselle, mutta se 50km pitäisi sitten ajaa myös terveyskeskukseen, kouluun, tarhaan, postiin, kauppaan jne. jne. ja mysö lasten ja vanhusten ja ajokortittomien. Ei ole mahdollista, ellei sitä kylärakennetta tueta verovaroin kuten nyt (rahansiirtoa rikkaista kunnista köyhille).

Työssä käyvät ihmiset maksavat veroa, myös nämä 50 km ajavat, ja näin saatuja verovaroja käytetään sitten julkisten palvelujen rahoittamiseen kuten tähänkin asti.

Sähkön tuottaminen ekologisesti on haaste jo nyt, saati sitten, jos liikennekin siirrettäisiin sähkönkuluttajaksi muutaman vuosikymmenen perästä.

Minä käyttäisin sanoja haaste vielä.

 

[H.Incandenza]

Kysymys kuuluu, että miksi todisteet voidaan esittää vasta oikeudessa? Mikä estää kertomasta niitä tässä ja nyt? Miksi todistaja ei osaa puhua ilman valaa? Se valan vannominenko siitä tekisi jotain niin erityistä, että sitä tietoa pitää pihdata oikeuteen asti? En ymmärrä tätä kuviota. Kai sitä todistajaa uskottaisiin ilman valojakin jos hän on asiassaan niin vakuuttava kuin Yle antaa ymmärtää.