Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

[DAF]

Itsehän näkisin, että tässä Silminnäkijä -casessa on kaksi häviäjää ja kaksi voittajaa.

YLE hävisi, kun ei onnistunut harmaine eminensseineen (SDP) kaatamaan pääministeriä, mutta YLE voitti (mainittuine eminensseineen), koska tämä joka tapauksessa asettaa varjon Vanhasen päälle.

Vanhanen voitti, koska hänen asemansa tässä hetkessä jopa vahvistui. Ihan hevillä häntä ei nyt kaadeta enää tällä vaalikaudella. Mutta Masa hävisi, koska hänen tulevaisuutensa koki vakavan iskun. Jopa niin, että pakastevirka - tyyliin KELA:n pääjohtajuus Huuhtasen jälkeen - kyseenalaistui.

Aika osuva analyysi. Ihmettelin tavallaan tätä kepun suitsutusta Matista ja Matin omaa suitsutusta eritoten, sillä eihän Matti todellakaan tässä mitään voittanut - vaan epäilyksen varjo jäi, toisaalta Ylen rooli jäi varmaan kansalle lähinnä ihmeelliseksi. Pikemminkin varmistuu se, että jää niin paljon epäilyksiä, ettei Vanhanen voi olla kepun pj enää seuraavan kierroksen myötä, eikä kyllä pääministeri vaikka keskusta ottaisi minkälaisen vaalivoiton.

 

[Everton]

Tää on kyllä ollut sellainen meuhkaus, että ei ole jaksanut kovin tarkasti asiaa edes seurata. Kunhan on vaan yrittänyt naureskella sivusta puolueettomana.

Voikin siis olla jo ihan vanha juttu, mutta "voittajat"-keskusteluihin lisään siltikin vielä yhden pointin. Päähuomiohan siirtyi tuosta ensin velloneesta säätiöt/tuet/järjestelmällinen korruptio -asiasta sinällään paljon merkityksettömämpään mahdolliseen epäilyttävään lautakasaan. Toki paljon herkullisempi - ja helpompi - juttu etenkin sensaatiohakuiselle lehdistölle, mutta samalla toi ainakin hengähdysaikaa muissa kohuissa ryvetetyille.

 

[mjr]

Itsehän näkisin, että tässä Silminnäkijä -casessa on kaksi häviäjää ja kaksi voittajaa.

YLE hävisi, kun ei onnistunut harmaine eminensseineen (SDP) kaatamaan pääministeriä, mutta YLE voitti (mainittuine eminensseineen), koska tämä joka tapauksessa asettaa varjon Vanhasen päälle.

Vanhanen voitti, koska hänen asemansa tässä hetkessä jopa vahvistui. Ihan hevillä häntä ei nyt kaadeta enää tällä vaalikaudella. Mutta Masa hävisi, koska hänen tulevaisuutensa koki vakavan iskun. Jopa niin, että pakastevirka - tyyliin KELA:n pääjohtajuus Huuhtasen jälkeen - kyseenalaistui.

En oikein näe YLE:ä minään kovin suurena häviäjänä: yksi sen monista ohjelmista esitti rajuja väitteitä pääministeristä, joista pääministeri keskittyi osittain kiistämään yhden, mutta ei lähtenyt edes käräjöimään tästäkään. Silminnäkijä-ohjelman päälle jää toki osittainen kysymysmerkki, joka kunnianloukkaus-syytteen puuttuessa jää selvittämättä. Se että journalisteja motivoisi puoluepolitiikka ei Siffan mukaan pidä enää paikkaansa edes Ilkka-lehdessä. Vanhanen taas pärjäsi taktisesti oikein hyvin: kesti pahan viikon ja jatkaa pääministerinä. Saa sitten nähdä, mitä jatkossa seuraa, mutta vaikea nähdä häntä minään syyttömänä häikäilemättömän ajojahdin kohteena olevana viattomana marttyyrinä. Ehkä siinä mielessä hän kokee kärsineensä vääryyttä, että noudatti vain samoja toimintaperiaatteita kuin mitä nyt maassa on tapana ollut, mutta tälläisiä riskejä nyt politiikassa on vain otettava, että tavat saattavat muuttua.

 

[hanu]

Suomi on Euroopan ja pohjoismaiden vähiten kaupungistunut maa, koska täällä on aluepoliittisin perustein haluttu pitää kokomaa asuttuna. Tämä aikoinaan siksi, että NL uhkasi itärajaa, ja miehiä piti olla joka puolella maata.

Lainaan nyt tuosta provostasi vain tämän. Suomi kun ei ole edes Pohjoismaiden vähiten kaupungistunut maa, Norja menee vielä edelle. Ja kaupungin määritellyn epämääräisyydestä johtuen olemme käytännössä aika samalla tasolla Ruåtsin kanssa.

Suomi on oikeasti siellä haja-asutusalueilla Euroopan harvimmin asutettu maa.
Tämä johtuu tietysti pinta-ala / väestömäärä suhteesta.

Maataloustuetkin ovat muuhun EU:iin nähden varsin maltillisella tasolla. Kerroppa esimerkki maatalouden tuotantosuunnasta, jossa tuet ovat 98% tuloista. Meinaan parhaimmillaan ne ovat n. puolet, parjaamillasi suomen-ruotsalaisilla tomaatinviljelijöillä tasan 0%.

t. hanu

 

[Gentleman]

Niin minäkin. Ja energiateknologioihin tutustuneena voin sanoa että vielä pitkään. 85% maailman energiasta tuotetaan hiilellä, siitä on hyvä lähteä liikkeelle ajatusleikeissään. Ja jos vielä suomi pistää korttinsa ydinvoimaan, niin ainakaan tällä ei synny mitään pienteollisuuttaja yritysklustereita tälle alalle. Ostamma sitten joskus tulevaisuudessa senkin tietotaidon ja teknologian ulkoa, ja se tulee sitten maksamaan jälleen erikseen.

Monesta asiasta olin kanssasi tuossa viestissä samaa mieltä, mutta ihmettelen miksi edelleen pysyt väitteessäsi että "85% maailman energiasta tuotetaan hiilellä".

Maailman energiasta tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla 80% tämä pitää sisällään öljyn ~40%, kivihiilen ~20% ja maakaasun, ynnä muut

Ydinvoima on edelleen paras mahdollisuus vähentää riippuvuutta hiilipohjaisista polttoaineista.

Ei suomalainen energiateollisuus voi heittäytyä säiden armoille, eikä ole mitään järkeä hakata metsiä polttoaineeksi ja ajeluttaa haketta ympäriinsä tai viljellä maataloustuilla polttoainetta joka tarvitsee seokseensa turvetta 75-95%.

Mitä tulee Matti Vanhaseen, niin olen samaa mieltä kuin ihmisten puolue 3.10. Linkki ihmisten puolueen jaksoon toimii ainakin vielä tämän päivän ajan
http://areena.yle.fi/haku//uusimmat/hakusana/ihmisten+puolue

 

[fiftyeight]

Alkaa vaikuttaa siltä, että Kanki-Kaikkosesta ollaan tekemässä Vanhasen pelastajaa. Kun Kaikkonen saadaan jalkapuuhun, on kansa tyytyväinen ja Vanhasen vuosien mittaan jo yli puoleen miljoonaan kohonneet lahjukset, tai kuten joku haluaa väittää "vaaliavustukset", vaipuvat unholaan kuin Väyrysen vehkeilyt Moskovassa.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen väite. Tunnetko maatilojen väestön valistuneisuutta? Minusta valistunut ihminen tekee, mitä haluaa ja päinvastoin vähemmän valistunut ihminen tekee, mitä osaa. Tunnen näitä valistuneita maaseudun ihmisiä. Traktorit, puimurit, maanmuokkauskoneet, kaivinkoneet jne ostetaan, mutta valistuneet ihmiset osaavat korjata ne itse.

Vähässä taitavat olla ne jyväeinarit, joiden näkökenttä ulottuu tiluksien ulkopuolelle. Se, että osaa korjata oman puimurinsa vahvistaa tätä käsitystä.
Oman elämän ulkopuolella olevista asioista ei ole juuri minkäänlaista käsitystä.
Vastuuta omasta tekemisestään eivät ainakaan kanna. Itämeren pahimmat saastuttajat, mutta puhdistusvelvollisuus lykätään muualle.

 

[siffa]

Vähässä taitavat olla ne jyväeinarit, joiden näkökenttä ulottuu tiluksien ulkopuolelle. Se, että osaa korjata oman puimurinsa vahvistaa tätä käsitystä.

Minä taas arvostan niitä monia kädentaitoja, joita jokaisella jyväjemmarilla on oltava. Minä pidän sitä valistuneisuuden yhtenä ilmentymänä. Näkökenttä maailmaan heillä on jotain aivan muuta kuin sinun kapea-alainen, hiljalleen Suomesta häipyvä vasemmistolaisuus.

Keskustassa enemmistönä ovat toimihenkilöt (ylemmät ja alemmat) sekä työläiset. Suomen suurimpaan puolueeseen kuuluu jo suuruutensa perusteella hyvin monien ammattien harjoittajia. Vanhasella ei ole muuta ongelmaa kuin saada pidetyksi se 22-23% äänestävistä kansalaisista keskustan takana. Sillä jo jatkuu Suomen asioiden hoito kokoomuksen kaverina seuraavienkin eduskuntavaalien jälkeen.

 

[siffa]

Se että journalisteja motivoisi puoluepolitiikka ei Siffan mukaan pidä enää paikkaansa edes Ilkka-lehdessä.

Olen lukenut päivittäin Ilkka-lehteä kohta pari vuotta. Matti Kalliokoski tulee olleeksi lähes saman ajan Ilkan päätoimittajana. Ilkassa näkyvästi esillä ovat SDP:n, perussuomalaisten, vihreiden, kristillisdemokraattien, kokoomuksen, RKP:n, vasemmistoliiton ja luonnollisesti myös keskustan kolumni-kirjoittajat. Muiden lehtien nykyisestä linjasta minulla ei ole niin tarkkaa tietoa, kun tulee luettua niitä netistä.

Ilkka on ollut hereillä oman kaupunkinsa pojan, valtioneuvos Jukka Vihriälän (kesk), virka- ja lahjusrikoksista RAY:ssä. Kaikki, mitä tiedetään, on kerrottu. Lisäksi Ilkka on käynnistänyt keskustelun Vihriälän kytköksistä asuntokaupoissa. Vihriälä on ostanut hulppean asunnon Seinäjoen keskustasta urakoitsijalta, jonka suururakasta Vihriälä on ollut luottamustoimessaan päättämässä. Kyse on Seinäjoen keskussairaalan laajennusosan uudisrakennuksen jättiurakasta, jonka kyseinen urakoitsija sai. Vihriälä on on Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin yhtymähallituksen puheenjohtaja ja yksi jättiurakan allekirjoittajista. Kalliokoski vastaa lehtensä sisällöstä ja linjasta. Ilkkaa ei motivoi puoluepolitiikka silloin, kun selvitellään poliitikkojen mahdollisesti tekemiä virheitä.

 

[Tarinankertoja]

kevennetään välillä (tästä kohtauksestahan on monta eri läppää tehty, mutta tässä uusin)

http://www.youtube.com/watch?v=hXP3pAWT22A&feature=player_embedded#

"Pekka Lahnanen hermostuu esikunnalleen vaalirahoituskriisin huonosta hoitamisesta"

 

[TBK]

30.9. (eli 10 päivää sitten) oli tarkkaavaiselle lukijalle (tai no joku saattoi kuunnella) selvää että kyse oli vain tavarantoimituksesta ja laskusta, ei mistään lopullisesta asennuspaikasta, johon jutussa ei suinkaan otettu kantaa.

Ilmeisesti sitten lähes kaikki Suomen mediat olivat sitten niin yksinkertaisia, etteivät ne kyenneet erottamaan sitä, ettei ohjelman ollut tarkoituskaan kertoa Vanhasten Nurmijärven talosta. Tulkintaa ei tietenkään puolla se, että YLE puhui ennen Masan talon tarkastamista tiedoitteissaan järjestäen Vanhasen talosta ja juttuihin oli liitetty kuva juurikin Matin toisesta talosta. Ääni muuttui kellossa kun tarkastuksen tulokset julkistettiin. Alla esitettyjen linkkien ja TM:n tekemän tarkastuksen jälkeen pitäisi oikeasti miettiä kenen pää laitetaan YLE:ssä pölkylle. Nyt on esitetty törkeä väite mille ei näillä tiedoilla löydy todisteita.

Silminnäkijä: Rakennusliike maksoi Vanhasen talokuluja

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...liike_maksoi_vanhasen_talokuluja_1038645.html

"TV2:n Silminnäkijä-ohjelma väittää pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) saaneen Nurmijärvelle rakentamaansa taloon rakennustarvikkeita, jotka nimeltä mainitsematon rakennusliike on maksanut. Ohjelman nimettömän lähteen mukaan kyseinen rakennusliike on urakoinut Nuorisosäätiölle kerrostaloja."

TV2 selvensi Silminnäkijä-ohjelman väitteitä

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol..._silminnakija-ohjelman_vaitteita_1043546.html

"YLE TV2 on hieman täsmentänyt Silminnäkijä-ohjelmassa esitettyjä, Matti Vanhasen taloon liittyviä väitteitä."

 

[Yläpesä]

Ilmeisesti sitten lähes kaikki Suomen mediat olivat sitten niin yksinkertaisia

Tässä olet ihan oikeassa.

 

[Toejoen Veikko]

Minä taas arvostan niitä monia kädentaitoja, joita jokaisella jyväjemmarilla on oltava. Minä pidän sitä valistuneisuuden yhtenä ilmentymänä. Näkökenttä maailmaan heillä on jotain aivan muuta kuin sinun kapea-alainen, hiljalleen Suomesta häipyvä vasemmistolaisuus.

Ei kädentaidoilla ole merkitystä näkökentän laajuuden suhteen. Maajussien näkökenttä maailmalle: Pastan syöminen vähentää oman perunan menekkiä. Toinen dilemma on löytää talon tulevan isännän synnyttäjä, kun 5 kilometrin päässä asuva naapurin tytär ei oikein lämmennyt.
Vasemmistolaisuuden häipyminen Suomesta olisi kuolinisku myös jyväjemmareille, koska markkintaloutta vääristelevä tukijärjestelmä pitää heillä tilit pusseissa. Voitko listata kaikki ne toimenpiteet tai aloitteet, joita jyväjemmarit ovat tehneet puhdistaakseen saastuttamansa Itämeren?

 

[Major Julli]

Ihan sivukommenttina niille, joiden mielestä Vanhasta ei sovi arvostella kun tämä on kansan valitsema pääministeri, niin suomen kansalaisista alle 15% antoi tukensa Vanhaselle ja keskustapuolueelle viime vaaleissa. Suomen kolmen suurta puoluetta pikkupuolueineen yhdessä alhaisen äänestysvilkkauden kanssa muodostaa yhtälön, jossa kansakunnan vastuullisempaan virkaan pääsee kohtuu pienellä kannatuksella. Ensi vaaleissa, jos äänestysvilkkaus laskee alle 60% ja pikkupuolueet nyt nähdynlaisesti kasvattavat äänisaalistaan, päästään tilanteeseen jossa pääministeripuolueeksi pääseminen vaatii vain 12% osuuden maksimiäänisaaliista. Tämä lienee aivan alimpien joukossa koko maailmassa.

 

[TBK]

Voitko listata kaikki ne toimenpiteet tai aloitteet, joita jyväjemmarit ovat tehneet puhdistaakseen saastuttamansa Itämeren?

Ihan sivuhuomautuksena: niin kauan, kuin luomu-tuotantoa ei tämän enempää tueta, on turha odottaa maanviljelijöiltä toimenpiteitä Itämeren puhdistukseen.

 

[Gentleman]

Ihan sivuhuomautuksena: niin kauan, kuin luomu-tuotantoa ei tämän enempää tueta, on turha odottaa maanviljelijöiltä toimenpiteitä Itämeren puhdistukseen.

"Tämän enempää"? Luomutuet ovat tuotettuun ruokaan nähden uskomattoman ylimitoitetut.

Ainoa ratkaisu ruoantuotannon aiheuttamien ympäristöhaittojen vähentämiseksi on GMO:n laajamittainen salliminen, se ei tukia tarvitse ainoastaan reilun mahdollisuuden.

 

[Fordél]

Ihan sivukommenttina niille, joiden mielestä Vanhasta ei sovi arvostella kun tämä on kansan valitsema pääministeri, niin suomen kansalaisista alle 15% antoi tukensa Vanhaselle ja keskustapuolueelle viime vaaleissa.

Kyllähän Vanhasta saa ja pitääkin arvostella, mutta perusteiden pitää olla kunnossa ja faktat hallussa. Siksi ihmettelenkin tuota lainattua kohtaa eli mitkähän vaalit on kyseessä kun tuollaisia lukemia heität? Käsittääkseni niissä vaaleissa, joissa annettiin oikeasti tuki juuri pääministerille, olivat lukemat aivan erilaiset. Esimerkiksi EU-vaaleissa ei äänestetä pääministerin tuesta.

 

[Daespoo]

Ihan sivuhuomautuksena: niin kauan, kuin luomu-tuotantoa ei tämän enempää tueta, on turha odottaa maanviljelijöiltä toimenpiteitä Itämeren puhdistukseen.

Niin kauan kuin meillä on sikafarmari maa-ja metsätalousministerinä on turha odottaa mitään radikaalia parannusta maatalouden päästöjen vähentämiseen. Käsittääkseni Suomen oma maatalous aiheuttaa suurimman osan sinileväesiintymisistä Suomen aluevesillä. Ympäristötukia on annettu satoja miljoonia farmareille mutta eipä se ole paljoa auttanut.

 

[Toejoen Veikko]

Ihan sivuhuomautuksena: niin kauan, kuin luomu-tuotantoa ei tämän enempää tueta, on turha odottaa maanviljelijöiltä toimenpiteitä Itämeren puhdistukseen.

Näkisin, että saastuttajalla tulisi olla vastuu teoistaan myös tässä asiassa. Sakot, mikäli homma ei parane. Maajussit ovat tässäkin asiassa saaneet itselleen käsittämättömän vastuuvapauden. Jos rakennusliike jättää tiestä revityt asfaltin kappaleet metsään, niin sanktiota siitä tulee.

 

[TBK]

Tarkoitan luomun tukemisella kunnollista vero-ohjausta, jolla lisätään luomun menekkiä. Luomun tuotanto ei houkuttele, jos tuotteelle ei ole kysyntää.

Ja käsittääkseni, vaikka fosfori ja typpipäästöt saataisiin kokonaan leikattua, ei se näkyisi vielä pitkään aikaan, koska järvissä ja Itämeressä olevat "ravinnevarastot" on sitä luokkaa, että ravinteita vapautuu vielä monia vuosia. Ja Itämerestä puheen ollen, niin Suomen maatalouden osuus Itämeren päästöistä on käsittääkseni loppujen lopuksi aika pieni. Joku saa korjata, mutta eikös suomalasiten viljelijöiden ravinteiden käyttö ole aika lailla vähentynyt viimesien vuosien aikana?

Vahingonkorvauksien kerääminen on melkoisen ongelmallista, jos siis lähdetään siitä, että pitää osoittaa selvästi tuottamus.

Mutta ei siitä enempää.

 

[dali]

Tää on kyllä ollut sellainen meuhkaus, että ei ole jaksanut kovin tarkasti asiaa edes seurata. Kunhan on vaan yrittänyt naureskella sivusta puolueettomana.

Voikin siis olla jo ihan vanha juttu, mutta "voittajat"-keskusteluihin lisään siltikin vielä yhden pointin. Päähuomiohan siirtyi tuosta ensin velloneesta säätiöt/tuet/järjestelmällinen korruptio -asiasta sinällään paljon merkityksettömämpään mahdolliseen epäilyttävään lautakasaan. Toki paljon herkullisempi - ja helpompi - juttu etenkin sensaatiohakuiselle lehdistölle, mutta samalla toi ainakin hengähdysaikaa muissa kohuissa ryvetetyille.

Vähän samoilla linjoilla olen kanssasi.

Tämä lautakohu on ollut vain yksi monista sivujuonteista, joka on saanut kohtuuttoman paljon huomiota. Vallan vahtikoira harhautui tässä tilanteessa. Sen sijaan, että halli olisi kuvaannollisesti juossut voron kiinni, se jäi retuuttamaan matkasta pudonnutta hansikasta.

 

[Major Julli]

Kyllähän Vanhasta saa ja pitääkin arvostella, mutta perusteiden pitää olla kunnossa ja faktat hallussa. Siksi ihmettelenkin tuota lainattua kohtaa eli mitkähän vaalit on kyseessä kun tuollaisia lukemia heität? Käsittääkseni niissä vaaleissa, joissa annettiin oikeasti tuki juuri pääministerille, olivat lukemat aivan erilaiset. Esimerkiksi EU-vaaleissa ei äänestetä pääministerin tuesta.

Eduskuntavaalit 2007:

Keskustan kannatus: 23% annetuista äänistä
Äänestysprosentti: 65%

Äänioikeituista 14,95% antaa tällä yhtälöllä suoran tukensa Keskustalle -> Alle 15% kansalaisista

 

[Fordél]

Eduskuntavaalit 2007:

Keskustan kannatus: 23% annetuista äänistä
Äänestysprosentti: 65%

Äänioikeituista 14,95% antaa tällä yhtälöllä suoran tukensa Keskustalle -> Alle 15% kansalaisista

Mitäpä tähän muuta sanomaan kuin että tilastojahan voi tulkita monella tapaa ja saada ne tukemaan omaa näkökantaansa.

Mikähän sitten mahtaa Major Jullin mielestä olla se lukema, joka on riittävä pääministerille?

 

[Daespoo]

Ja käsittääkseni, vaikka fosfori ja typpipäästöt saataisiin kokonaan leikattua, ei se näkyisi vielä pitkään aikaan, koska järvissä ja Itämeressä olevat "ravinnevarastot" on sitä luokkaa, että ravinteita vapautuu vielä monia vuosia. Ja Itämerestä puheen ollen, niin Suomen maatalouden osuus Itämeren päästöistä on käsittääkseni loppujen lopuksi aika pieni. Joku saa korjata, mutta eikös suomalasiten viljelijöiden ravinteiden käyttö ole aika lailla vähentynyt viimesien vuosien aikana?

Viimeistään nyt pitäisi tehdä jotain Suomen omille maatalouden päästöille, on aikamoista silmänkääntötemppuilua jauhaa Pietari kanaloista tai Puolan maataloudesta kun oma takapiha on kirjaimellisesti paskainen.

Voi olla että olen totaalisen väärässä mutta suurin yksittäinen syypää Suomen aluevesien sinileville on Suomen oma maatalous. Saa korjata vapaasti.

 

[Alamummo]

Viimeistään nyt pitäisi tehdä jotain Suomen omille maatalouden päästöille, on aikamoista silmänkääntötemppuilua jauhaa Pietari kanaloista tai Puolan maataloudesta kun oma takapiha on kirjaimellisesti paskainen.

Voi olla että olen totaalisen väärässä mutta suurin yksittäinen syypää Suomen aluevesien sinileville on Suomen oma maatalous. Saa korjata vapaasti.

Eikä vaan aluevesiä, vaan myös sisävesiä. www.ymparisto.fi -saitilta löytyy mm. seuraavaa: Yli puolet ihmisen toiminnan vuoksi vesistöihin kulkeutuvista ravinteista on peräisin maataloudesta. Samalta saitilta löytyy paljon tietoa rehevöitymisestä.