Matkalla avaruuteen?

[ernestipotsi]

Mahdollista, mutta pidän radioaalloista kokonaan luopumista epätodennäköisenä. Aikas kätevä välittää viestejä niiden avulla.

Meitä selvästi kehittynyt sivilisaatio saattaisi kuitenkin kehittää jonkun signaalinhäirintämekanismin vaikka radioaaltoja käyttäisivätkin.

Suurin haaste älyllisen elämän etsinnässä on tutkittavan alueen laajuus. Tähdet ovat kaukana - siis helvetin kaukana - ja niitä on todella paljon. Toisaalta omaan historiaamme peilaten nykyaikaisen tieteen ajanjakso on vain alle 500v, joka on vain lyhyt tuhnu vajaan neljäntoista miljardin vuoden aikana. Me saatamme silti olla ehkä ainoat. Ja me saatoimme äänesteä Donald Trumpin maailmankaikkeuden vaikutusvaltaisimmaksi olennoksi. Voi vittu sanois Pelimies,

 

[Ollakseni]

Fermin paradoksihan tuota pohtii. Voihan olla niin että joku älyllisen elämän muoto päätyi tuhoutumaan vaikka muutama miljoona vuotta sitten. Saattoivat silloin skannata maan ja totesivat ettei tuolla mitään älykästä elämää ole. Tai vaikka 4 miljardia vuotta sitten. Tai sitten jossain ollaan juuri huomattu että Maassa on elämää mutta koska tähtienvälinen matkailu on hidasta hommaa, asiat eivät ole edenneet.

 

[pernaveikko]

Saattoivat silloin skannata maan ja totesivat ettei tuolla mitään älykästä elämää ole.

Jotkut saattavat myös skannata ja löytää taas yhden missä näyttäisi olevan älyllistä elämää jollain mittarilla, mutta ei aiheuta toimenpiteitä.

Niitä on vain niin paljon ja paikalliset tiedemiehet niitä toki tilastoi ja merkitsee, mutta tieteellinen arvo on nolla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin juu. Tuli mieleen, että älyllinen elämä oli meilläkin jo renessanssin aikaan vaikkei radiosta oltu kuultukaan. Ei kai sen mahdollisen älyllisen elämän tarvitse olla meitä edellä ko...kö?

Ei tietenkään. Tässä vain jotenkin ajattelin, että lähdettiin älyllisen elämän olevan jopa paljonkin meitä edellä olettamalla. Tuohan on ihan itsestään selvyys, sillä tällä hetkellä varmaan valtaosa uskoo siihen, että bakteeritason elämä on huomattavasti todennäköisempää kuin level 3 sivilisaatiot. Joten mitään älyttömäkyyksiä ei edes välttämättä ole, ja vaikka olisikin, niin välttämättä fysiikan lait ei mahdollista valtavien etäisyyksien matkaamista tai ehkäpä koskaan ei osata minkään tähden läheltä lähteä. Saati sitten, että osuisi 2 sivilisaatiota edes etäisesti tarpeeksi lähelle toisiaan ymmärtääkseen toistensa sanomia tai huomatakseen niitä.

Itselläni on onneksi lapsen omainen usko siihen, että jossain on huippukehittynyttä älyllistä elämää, jotka osaavat matkustaa valovuosia pienessä ajan hetkessä. Eikä tuo leikkisä uskomus minusta niin tyhmää ole, uskoohan jotkut jumalaankin :)

 

[pernaveikko]

Itselläni on onneksi lapsen omainen usko siihen, että jossain on huippukehittynyttä älyllistä elämää, jotka osaavat matkustaa valovuosia pienessä ajan hetkessä. Eikä tuo leikkisä uskomus minusta niin tyhmää ole, uskoohan jotkut jumalaankin :)

Meidän tuntema ihminen käyttää paljon simulaatioita oikeastaan vähän kaikkeen. Ja se mitä ei ole simuloitu voidaan tarvittaessa tai ainakin mahdollisesti simuloida.

Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?

Ei sekään ole huono ajatus. Sanoisin kuitenkin, että on todennäköisempää notta oikeasti läppäri sylissä sohvalla istumisen sijassa olenkin valkotakkisten talossa hakkaamassa sormilla pöytää :)

 

[hablaa]

Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?

Eivät voisi olla kovin huippukehittyneitä, elämä on välillä aika todella vittumaista. Luulisi että osaisivat fuskata paremmin.

Edit: korvattu vammaista->vittumaista.

 

[pernaveikko]

Eivät voisi olla kovin huippukehittyneitä, elämä on välillä aika todella vittumaista. Luulisi että osaisivat fuskata paremmin.

Eihän kyse ole mistään fuskaamisesta vaan siitä, että muutetaan asetuksia ja katsotaan mitä tapahtuu. Aikaisemmin on nähty kaikkea ja tällä hetkellä katsotaan miten kapitalismin käy.

On täysin mahdollista, että jossain vaiheessa lyödään myös sellaiset asetukset missä Afrikkakin kukoistaa ja Lähi-idässäkin on rauha.

 

[sinikettu]

Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?

Nähdäkseni tämä on variaatio kysymyksestä, mstä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jumalan luomassa maailmankaikkeudessa Hänen silmänsä alla.

Simulaatioteoria lienee kognitiivisesti samaa perua kuin jumalharhatkin. En tykkää kummastakaan.

Vastaus kysymykseesi. Siksi, koska nykyisen maailmankaikkeuden simulointi vaatisi niin järjettömästi energiaa. 10^100 atomia maailmankaikkeudessa, mahdollisesti (lähes) ääretön määrä kvanttitiloja per atomi, miljardien vuosien ajan. Tuonkaltaisen fyysisen järjestelmän simulointi lienee täysin mahdotonta, myös tieteisfiktiossa.

 

[hablaa]

On täysin mahdollista, että jossain vaiheessa lyödään myös sellaiset asetukset missä Afrikkakin kukoistaa ja Lähi-idässäkin on rauha.

Ihailtavan optimistinen näkökulma :) Noh, tää nykyinen versio on jo niin nähty. Seuraavaa peliin, kiitos, jos kerta simulaatiossa ollaan.

 

[Remy Martin]

Ei kai sen mahdollisen älyllisen elämän tarvitse olla meitä edellä ko...kö?

Tätä samaa olen mieytinyt. Mitä jos me olemmekin se maailmankaikkeuden keihäänkärki? Mitä jos meidän löytämä älyllinen elämä onkin vielä sillä tasolla ette siellä taistellaan elintilasta hieman erilaisen evoluution tuoman lajin kanssa, tai ehkä jo pykätään pystyyn helvetinmoisia hautamuistomerkkejä paikallisille päälliköille.

Miten me silloin toimisimme? Lähtisimmekö avuksi vai koittaisimmiko orjuttaa? Uskon että lähtisimme avuksi, ja siksi en juurikaan pelkää meitä älyllisemmän sivilisaation maailmantuohamisaikeita.

 

[pernaveikko]

Vastaus kysymykseesi. Siksi, koska nykyisen maailmankaikkeuden simulointi vaatisi niin järjettömästi energiaa. 10^100 atomia maailmankaikkeudessa, mahdollisesti (lähes) ääretön määrä kvanttitiloja per atomi, miljardien vuosien ajan. Tuonkaltaisen fyysisen järjestelmän simulointi lienee täysin mahdotonta, myös tieteisfiktiossa.

Nyt on kyllä innokas tiedeopiskelija aivan hukassa. Eihän missään ole puhuttu koko maailmankaikkeuden simuloinnista.

Tarvitsee simuloida vain vaikkapa tämä Linnunrata ja kaikki muu on sen (tämän) simuloinnin sisällä tapahtuvaa simulaatiota mikä ei juurikaan vaadi energiaa.

 

[Sako]

Eli noin kauaksi ovat radioaallot ensimmäisistä lähetyksistä about 100 vuotta sitten edenneet meidän galaksisssa (se pieni sininen piste siis) .

Matkailu avaruudessa vaatisi moninkertaisen valonnopeuden, jotta olisi ihmisen elinikään suhteutettuna jotenkin järkevää. Voisi jopa sanoa jonkin moiseksi haasteeksi tiedeyhteisölle.

Meidän tuntema ihminen käyttää paljon simulaatioita oikeastaan vähän kaikkeen. Ja se mitä ei ole simuloitu voidaan tarvittaessa tai ainakin mahdollisesti simuloida.

Jotta voitaisiin simuloida, niin pitäisi tuntea aihe varsin hyvin. Tai sitten tietää haluttu lopputulos kuten ilmastomallinnus osoittaa...

Aikaisemmin on nähty kaikkea ja tällä hetkellä katsotaan miten kapitalismin käy.

Kapitalismi ja globalisaatio on ikuista, pysyviä vakioita.

Mitä jos me olemmekin se maailmankaikkeuden keihäänkärki?

Tällä hetkellä voidaan ollakin. Jos aikaisemmin kehittyneet sivilisaatiot on kuolleet pois.

 

[sinikettu]

Nyt on kyllä innokas tiedeopiskelija aivan hukassa. Eihän missään ole puhuttu koko maailmankaikkeuden simuloinnista.

Tarvitsee simuloida vain vaikkapa tämä Linnunrata ja kaikki muu on sen (tämän) simuloinnin sisällä tapahtuvaa simulaatiota mikä ei juurikaan vaadi energiaa.

Ei tarvitse edes sitä. Matrix-simulointi toimii ihan yhtä hyvin, eli simuloidaan vain yksi henkilö ja hänen aistiahavaintonsa.

Paitsi, että tämä on yhtä typerä juttu kuin hihhuleiden väite, että maapallo on 6000 vuotta vanha ja jumala vain loi sen näyttämään muutamia miljardeja vuosia vanhemmalta, jotta näkisi, kuka on vahva uskossaan tai jotain sinne suuntaa. Sama homma maailmankaikkeuden kanssa. Molemmissa vedetään hatusta väitteitä, joita ei voi falsifioida, eikä niillä täten juuri arvoakaan ole. Enkä oikeastaan keksi mitään syytä, miksi toinen olisi toista vakavasti otettavampi vaihtoehto.

 

[Morgoth]

Jotkut saattavat myös skannata ja löytää taas yhden missä näyttäisi olevan älyllistä elämää jollain mittarilla, mutta ei aiheuta toimenpiteitä. Niitä on vain niin paljon ja paikalliset tiedemiehet niitä toki tilastoi ja merkitsee, mutta tieteellinen arvo on nolla.

Itseäni ei ainakaan enää uutiset uusista eksoplaneetoista jaksa hirveästi sykähdyttää. Seuraava mielenkiintoinen uutinen on oikeastaan vasta, kun joltakin niistä löytyy elämää. Sekään ei kiinnosta enää sen jälkeen, kun tuhannes uusi alien-laji löytyy. Kenties jossakin kympin uutisten loppukevennyksessä jaksaisi katsoa sen 15sek, että onpa outoja friikkejä kunnes tajuaisi se että se olikin se perkeleen maikkarin Tommola.

 

[pernaveikko]

Itseäni ei ainakaan enää uutiset uusista eksoplaneetoista jaksa hirveästi sykähdyttää.

Ei se uutinen olekaan uutinen, mutta menetelmien kehittyminen on.

Ei minua kiinnosta kuinka monta ohjuskoetta korealaiset ovat tehneet, mutta se on kiinnostavaa miten ne niitä tekevät. Avaruudesta käsin.

 

[Carlos]

Enpä tiedä mihin osioon tämä parhaiten kuuluisi, mutta Pentagonilta aika sanoisinko X-Files ulostulo:

Glowing Auras and ‘Black Money’: The Pentagon’s Mysterious U.F.O. Program - The New York Times

Eli siis salainen ohjelma on ollut olemassa, mutta enemmän kiinnostaa oikeastaan nuo pari videota, jotka siis on nauhoittanut USA:n hävittäjälentäjät, joissa seurataan tunnistamattomia lentäviä esineitä.

Näitä ainakaan on vaikea heti väittää väärennetyiksi, lähde on melkoisen luotettava.

Selvästi kyseessä on erittäin kehittyneitä lentäviä esineitä, joka lienee voidaan ottaa toteen näytetyksi. Kenen rakentamia, jää edelleen auki.

 

[ms.qvist]

Enpä tiedä mihin osioon tämä parhaiten kuuluisi, mutta Pentagonilta aika sanoisinko X-Files ulostulo:

Glowing Auras and ‘Black Money’: The Pentagon’s Mysterious U.F.O. Program - The New York Times

Eli siis salainen ohjelma on ollut olemassa, mutta enemmän kiinnostaa oikeastaan nuo pari videota, jotka siis on nauhoittanut USA:n hävittäjälentäjät, joissa seurataan tunnistamattomia lentäviä esineitä.

Näitä ainakaan on vaikea heti väittää väärennetyiksi, lähde on melkoisen luotettava.

Selvästi kyseessä on erittäin kehittyneitä lentäviä esineitä, joka lienee voidaan ottaa toteen näytetyksi. Kenen rakentamia, jää edelleen auki.

Siinäpä se onkin, kenen rakentamia - se jää edelleen auki. Mikäli rakentajana on Yhdysvaltojen puolustushallinnon, CIA:n tai vaikkapa NASA:n alainen organisaatio ja projekti on "top secret", eipä sitä tulla kertomaan mikä objekti on kyseessä ja kuka on rakentajana. Oikeastaan sama pätee kaikkiin tunnistamattomiin lentäviin objekteihin, joille löydetään peruste salata alkuperä niin niin tullaan tekemään. Ikävä kyllä!

 

[pernaveikko]

Selvästi kyseessä on erittäin kehittyneitä lentäviä esineitä, joka lienee voidaan ottaa toteen näytetyksi. Kenen rakentamia, jää edelleen auki.

Kieltämättä nyt hieman kiinnostaisi mitähän ihmettä noissa on. Videot tuskin ovat väärennettyjä, mutta mitä niissä sitten on. Kaipa selitys tosiaan voisi olla niinkin yksinkertainen kuin jonkun salaisen lentokoneen prototyyppi.

Ampumalla alas ja menemällä hylyn luokse asia varmaankin selviäisi.

 

[Kilgore Trout]

Maan ulkopuolisen elämän arvoituksesta kiinnostuneille voin suositella Stephen Webbin kirjaa Missä kaikki ovat?

Missä kaikki ovat? – Ursan verkkokauppa

 

[Yläpesä]

Kieltämättä nyt hieman kiinnostaisi mitähän ihmettä noissa on. Videot tuskin ovat väärennettyjä, mutta mitä niissä sitten on. Kaipa selitys tosiaan voisi olla niinkin yksinkertainen kuin jonkun salaisen lentokoneen prototyyppi.

Ampumalla alas ja menemällä hylyn luokse asia varmaankin selviäisi.

Onko täällä F-18 lentäjiä, jotka osaisivat sanoa onko tuo videolla näkyvä pätkä ainoa näköhavainto kohteeseen? Minun silmiini kohde näyttää liikkuvan 1:1 kameraa liikuttavan koneen tahtiin ilman mitään tärinää ja looginen selitys olisi optiikasta aiheutuva artefakta.

 

[Prof. Puck]

Ettekö te vaivautuneet lukemaan sitä artikkelia ollenkaan? Siinähän sanottiin aivan selvästi, että olivat seuranneet näitä kahden viikon ajan, joten mistään yksittäisestä hämärästä videokuvasta ei ole kyse. Ja muutenkin kyseiset lentäjät kuvasit jutussa paljon tarkemmin noiden ufojen lentoa ja lento-ominaisuuksia.

Todella mielenkiintoista, miksi Pentagon alkoi yllättäen ja juuri nyt julkaista näitä tietojaan? Isoa jytkyä odotellessa...

 

[floikkari]

Ettekö te vaivautuneet lukemaan sitä artikkelia ollenkaan? Siinähän sanottiin aivan selvästi, että olivat seuranneet näitä kahden viikon ajan, joten mistään yksittäisestä hämärästä videokuvasta ei ole kyse. Ja muutenkin kyseiset lentäjät kuvasit jutussa paljon tarkemmin noiden ufojen lentoa ja lento-ominaisuuksia.

Todella mielenkiintoista, miksi Pentagon alkoi yllättäen ja juuri nyt julkaista näitä tietojaan? Isoa jytkyä odotellessa...

En kyllä äkkiseltään löytänyt jutusta tällaisia tietoja.

Onko täällä F-18 lentäjiä, jotka osaisivat sanoa onko tuo videolla näkyvä pätkä ainoa näköhavainto kohteeseen? Minun silmiini kohde näyttää liikkuvan 1:1 kameraa liikuttavan koneen tahtiin ilman mitään tärinää ja looginen selitys olisi optiikasta aiheutuva artefakta.

Eiköhän se pysy siinä ruudun keskellä siksi, että se kamera on lukittunut seuraamaan kohdetta. Kohteen "kääntyessä" kamera menettää lukituksen hetkeksi ja joutuu hakemaan uudestaan.

Toi on käsittääkkseni jonkinlaista infrapunakuvaa (ts. lämpökamera). Se musta tarkottaa käsittääkseni, että siinä on paljon lämpöä (tai siis ne värithän kääntyy siinä ympäri videon alkuvaiheessa). Jos pitäis veikata, niin kuvassa näkyy jonkun kauempana lentävän ja sitten kesken kaiken kurssia muuttavan koneen suihkumoottori(e)n palamiskaasut. Ehkä tossa on sitten jotain muuta outoa, jonka saa asiasta oikeasti jotain ymmärtävät miettimään toisenkin kerran, mutta mun mielestä toi video ei ollut erityisen vakuuttava.

Näitä on (liioitellusti) miljoonia tapauksia, jossa kokeneetkin pilotit on haksahtaneet kuvittelemaan näkevänsä jotain poikkeuksellista.

 

[Prof. Puck]

En kyllä äkkiseltään löytänyt jutusta tällaisia tietoja...

..Näitä on (liioitellusti) miljoonia tapauksia, jossa kokeneetkin pilotit on haksahtaneet kuvittelemaan näkevänsä jotain poikkeuksellista.

Joo, my bad! se oli toinen kuin tuo YLE:n artikkeli, jossa oli avattu hiukan enemmänkin tapausta. Eli ei perustunut ainoastaan pelkkiin hämäriin kuviin, vaan paljon enemmänkin ja pidemmältä ajalta oli tarkempiakin havaintoja. Googlettamalla varmasti löytyy. Siihen en ota kantaa, mikä tai mitä tuo mahdollisesti oli.

 

[Carlos]

Jos pitäis veikata, niin kuvassa näkyy jonkun kauempana lentävän ja sitten kesken kaiken kurssia muuttavan koneen suihkumoottori(e)n palamiskaasut.

Lentäjät sanovat tuossa videollakin että "niitä on kokonainen laivue", sen lisäksi "Sillä ei ollut savuvanaa, siipiä tai roottoria, ja se pieksi meidän F-18:mme."

Vaikka toki kannattaa aina yrittää löytää se yksinkertaisin mahdollinen selitys asioille, niin kannattaa kuitenkin muistaa että siinä samalla kun liikaa yksinkertaistaa, voi antaa itsestään hiukan vajaa-älyisen vaikutelman.

Myöskin asiaan liittymättä mielenkiintoista miten tässäkin uutisoinnissa mainitaan moneen kertaan että näitä tapauksia harvoin raportoidaan ilmavoimien komentoketjussa ylöspäin, koska havaitsijat pelkäävät pilkkaamista ja kyseenalaistamista. Ja sama myös median ja tiedemiesten taholta, asioista ei ole uskallettu uutisoida koska pelätään kasvojen menetystä. Mistä ihmeestä tämä asennevamma tulee? Miksi jotain henkilöä ivataan jos hän kertoo nähneensä jotain mitä ei osannut tunnistaa eikä selittää? Tottahan se on, katsoo vaikka vaan IS:n uutisen kommentteja, aika ivalliseen sävyyn se perusreaktio tulee heti.

Ei olisi vaan mitään syytä. Tieteen pitäisi yrittää selittää näitä ilmiöitä eikä lakaista maton alle. Nyt varsinkin kun ihminen on astumassa avaruusaikaan ihan kunnolla, ei kannattaisi olla yhtään mitään tabuja minkään asian suhteen.

Tässä vielä linkki IS:n uutiseen:
Aiemmin salattuja videoita Yhdysvaltain ufo-tutkimusohjelmasta julki – jopa kokeneet Super Hornet -lentäjät ihmeissään oudosta lentävästä esineestä - Ulkomaat - Ilta-Sanomat