Matkalla avaruuteen?

[Carlos]

Toivottavasti saavat vielä jotain kovaakin tiededataa juuri ennen luotaimen tuhoa. Pitkä on ollut Cassinin matka, toivotaan myös menestystä aivan sinne viimesekuneille asti.

Juu. Ja toivotaan että Saturnuksen asukkaat eivät hermostu ja ammu takaisin jotain. Tai miettikää jos ne heittävätkin sen takaisin sieltä ulos. :-)

No eei, hyvää matkaa pikkukaverille, eipä ole kukaan tai mikään ennen kokenut mitään vastaavaa.

 

[M@rko77]

Cassini on hiljentynyt. VIimeinen signaali saavutti Maan kello 14:55 Suomen aikaa. Meinasi kyllä itkut tulla - mokoman möhkäleen takia. Dataa tuli viime minuteille saakka ja niitä seuraava tutkijasukupuoli perkaa tulevina vuosina/vuosikymmeninä. Monet tiedemiehet/-naiset tekivät koko uransa ao. ohjelman puitteissa. Tänään heilläkin aihetta juhlaan, ei suruun. Kaikelle on aikansa, myös luotaimille. Nähtäväksi jää, milloin Hubble ajetaan alas. Kiitos Cassini. Kaikesta. Onneksi Voyager vielä elää ja hengittää..

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Meinasin kysyä täältä jos tietämystä, mutta kirjoitinkin saman asian googleen englanniksi ja vastaus löytyi, vielä just saman niminen sivusto.
How Many People Are In Space Right Now?

Ensi kerralla kun jotain haen googlesta niin lupaan ensiksi kysyä täältä, oli se mikä asia tahansa.

Linkki: samanniminen sivusto kun tuossa linkissä lukee

_

My new favourite website

 

[pernaveikko]

Kaikesta. Onneksi Voyager vielä elää ja hengittää..

Maan ja Kuun ensimmäisestä yhteiskuvasta tasan 40 vuotta (Iltalehti)

Komeaa katsottavaa.

 

[M@rko77]

Maan ja Kuun ensimmäisestä yhteiskuvasta tasan 40 vuotta (Iltalehti)

Komeaa katsottavaa.

Nämä ovat juuri niitä ajattomia kuvia. Komeata katsottavaa tosiaan! :)

 

[Tarinankertoja]

USA palaa kuuhun..

Yhdysvaltain varapresidentti Mike Pence ilmoitti torstaina USA:n palaavan Kuuhun
”Amerikkalaiset palaavat Kuuhun. Tällä kertaa emme jätä jälkeemme vain lippua ja jalanjälkiä, vaan rakennamme Kuuhun perustan, jonka tarvitsemme lähettääksemme amerikkalaiset Marsiin ja pidemmälle”

USA palaa Kuuhun – ”emme jätä jälkeemme vain lippua ja jalanjälkiä” - T&T

 

[pernaveikko]

USA palaa kuuhun..

NYT kertoo kuitenkin tärkeimmät:

"Mr. Pence did not lay out a timetable for when American astronauts would step on the moon again or propose a strategy for getting there, much less broach the topic of a price tag."

 

[Amerikanihme]

Sopii varmaan tähänkin ketjuun. Aurinkokunnan ulkopuolinen vierailija (linkki vie Nasan uutiseen avaruuden vierailijasta) kävi kääntymässä auringon lähellä ja putkahti aika läheltä maankin ohi. Mutta pah, ei vieläkään alieneita ilmeisestikään.

 

[pernaveikko]

Sopii varmaan tähänkin ketjuun. Aurinkokunnan ulkopuolinen vierailija (linkki vie Nasan uutiseen avaruuden vierailijasta) kävi kääntymässä auringon lähellä ja putkahti aika läheltä maankin ohi. Mutta pah, ei vieläkään alieneita ilmeisestikään.

Ei sentään läheltä mennyt, mutta kertoo olemassa olevasta riskistä. Tuollaisia ei kovin aikaisin havaita ja siinä ei paljon evakuointia kummempaa ole tehtävissä, kun Kouvolaan on tulossa suora osuma.

 

[ernestipotsi]

Ei sentään läheltä mennyt, mutta kertoo olemassa olevasta riskistä. Tuollaisia ei kovin aikaisin havaita ja siinä ei paljon evakuointia kummempaa ole tehtävissä, kun Kouvolaan on tulossa suora osuma.

Aurinkokunnan ulkopuolisen objektin osuminen Maahan on erittäin epätodennäköistä. Pieni riski isoon impaktiin on ihan näistä "omista" kivimöhkäleistä joita pyörii auringon ympärillä miljoonittain.

 

[pernaveikko]

Pieni riski isoon impaktiin on ihan näistä "omista" kivimöhkäleistä joita pyörii auringon ympärillä miljoonittain.

Tietysti, mutta eroa tulee siitä, että täydellisen yllätyksen riski on pieni ja aikaa valmistautumiseen voidaan saada jopa parikymmentä vuotta.

Voi siis käydä niinkin, että osuma on varma, mutta aikaa on. Ei ne mitään elokuvajuttuja ole vaan sitten pitäisi kansojen välisen yhteistyön ihan oikeasti toimia ilman kiukutteluja.

Keinojakin on jo, mutta ongelmana on luonnollisesti se, että niiden testaaminen on hankalaa.

 

[Byvajet]

Pieni riski isoon impaktiin on ihan näistä "omista" kivimöhkäleistä joita pyörii auringon ympärillä miljoonittain.

Täytyypä kysyä viisaammilta, kuinka hyvin Tunguskan kaltaiset tapahtumat voidaan nykyään ennakoida? Jos tuollainen osuisi miljoonakaupunkiin, millaiset olisivat seuraukset? Entä jos se osuisi mereen, syntyisikö tsunami?

Onko mahdollista, että kun huomenna avaan teksti-tvn:n niin siellä kerrotaan sadoista tuhansista kuolleista, koska kukaan ei pystynyt havaitsemaan New Yorkiin osunutta kiveä?

Tunguskan räjähdys – Wikipedia

 

[Pula-ajan Tretjak]

Täytyypä kysyä viisaammilta, kuinka hyvin Tunguskan kaltaiset tapahtumat voidaan nykyään ennakoida? Jos tuollainen osuisi miljoonakaupunkiin, millaiset olisivat seuraukset? Entä jos se osuisi mereen, syntyisikö tsunami?

Kohtuu huonosti. Aika hyvin kuitenkin todennäköisyydet pystytään laskemaan, mutta sehän ei ole sama kuin havainto. Havainnoimalla saadaan ihan pirusti kappaleita jäljitettyä ja sitli se on vain pintaraapaisu. Meraan osuessa syntyisi hyökyaaltoja, mutta sitten taas isot möhkäleet (esim. jos 5km läpimittainen osuu meren kohdalle) osuvat pohjaan sukkana ja silloin hyökyaallot ovat pienin murhe.

Onko mahdollista, että kun huomenna avaan teksti-tvn:n niin siellä kerrotaan sadoista tuhansista kuolleista, koska kukaan ei pystynyt havaitsemaan New Yorkiin osunutta kiveä?

Onhan se täysin mahdollista. Kuitenkin todennäköisemmin möhkäleet osuvat jonnekin asumattomalle kohdalle, koska asumattomia kohtia on maapallolla enemmän kuin asuttuja.

 

[pernaveikko]

Onhan se täysin mahdollista. Kuitenkin todennäköisemmin möhkäleet osuvat jonnekin asumattomalle kohdalle, koska asumattomia kohtia on maapallolla enemmän kuin asuttuja.

Ei ole mahdollista näistä oman Aurinkokuntamme möhkäleistä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei ole mahdollista näistä oman Aurinkokuntamme möhkäleistä.

Kyllä vain on. Asteroideja pystytään tarkkailemaan melko huonosti, koska niitä on niin paljon. Myöskin erittäin paljon niistä tippuu kohti aurinkoa sellaisesta suunnasta, että ne eivät heijasta valoa ja se tekee niistä lähes mahdottomia havaita. Pitää myös muistaa, että esimerkiksi Tseljabinskin yllä räjähtänyt kivi ei ollut kuin 20m halkaisijaltaan, joten jo tuommonen tiheän kaupungin alueella voi olla uhriluvultaan hurja. Käytännössä toki pitäisi olla vähän isompi möhkäle, vaan ei noita pystytä vielä havaitsemaan ja jäljittämään niin hyvin, etteikö niitä huomaamatta osuisi.

Kysymys itse asiassa ei ole se, että onko mahdollista vaan että milloin.

Vai ymmärsinkö nyt tarkoituksesi @pernaveikko oikein?

 

[sekolust]

Ja toisaalta vaikka lähestyvä kohde havaittaisiin ajoissa, niin mitä sen jälkeen? Hurrikaani Katrina pystyttiin ennakoimaan ainakin jollain tarkkuudella, mutta silti kuolleita tuli nelinumeroinen määrä, rahallisia tuhoja päälle 100 miljardia ja kaaosta useamman dokumentin verran. Hirmumyrskyjen muodostuminen voidaan ennustaa tiettyyn pisteeseen asti ja kaupunkisuunnittelussa ottaa alueelle tyypilliset seikat huomioon, mutta silti noissa tuppaa tulemaan jäätävät tuhot.

Jos Tokioon, New Yorkiin tai vaikka Moskovaan olisi napsahtamassa isompi möhkäle, niin minkälainen aikajänne vaadittaisiin evakuoinnille? Jos kohde havaittaisiin esimerkiksi pari päivää ennen osumaa, jo pelkästään logistiikka toisi omat haasteensa. Samoin millä varmuudella kohteen tulisi osua, jotta toimiin ryhdyttäisiin? Jos 10% todennäköisyydellä New York muuttuisi kraateriksi, olisiko de Blasiolla munaa evakuoida miljoonia ihmisiä ja pysäyttää talous kokonaan lyhyeksi ajaksi?

Helsinki nyt olisi helppo evakuoida. Ei muuta kuin Keskinen jakamaan ilmaisia ämpäreitä Tuuriin ja bussikuljetukset valtion piikkiin Rautatientorilta, niin koko eteläinen Suomi tyhjenee tunnissa.

 

[pernaveikko]

Kysymys itse asiassa ei ole se, että onko mahdollista vaan että milloin.

Vai ymmärsinkö nyt tarkoituksesi @pernaveikko oikein?

Tämä on ilman muuta totta, sata vuotta eli "meidän elinaikanamme" on niin mitätön aika, että ei siinä kusenluikauksessa välttämättä ehdikään hirveästi tapahtua. Vaikka voikin tapahtua.

Niin siis olen siinä uskossa, että ihmisen sukupuuttoon vievät kivet tunnetaan aika hyvin. Siis riittävän hyvin, että yllätyksiä ilman sukupolven tai parin pituista valmistautumisaikaa ei olisi tulossa. Avaruus on toki melkoinen paikka ja koko ajan vanhat käsitykset murenee.

Tosiaan, en ehkä olekaan oikein tajunnut kuinka pieni kivi tekee jo valtavaa tuhoa, mutta kuinka paljon niitäkin tuhoutuu ilmakehässä? Mitkä seikat siihen edes vaikuttavat muut kuin koko ja tulokulma. Eihän niitä linja-autonkokoisia tietenkään voida havaita, mutta eikö ne aika turvallisesti vielä yleensä tuhoudu.

Vai eikö niitä ole osunut kohdalle?

Voi vain kuvitella kuinka paljon on jotain salaisia uhka-arvioita mitä ei missään tapauksessa olla julkaisemassa yleisen paniikin välttämiseksi. Taatusti on tiedossa jotain lentoratoja mitkä ovat oikeasti vaarallisia, mutta eivät kiireellisiä, niin jatketaan tarkkailua.

 

[pernaveikko]

Ja toisaalta vaikka lähestyvä kohde havaittaisiin ajoissa, niin mitä sen jälkeen? Hurrikaani Katrina pystyttiin ennakoimaan ainakin jollain tarkkuudella, mutta silti kuolleita tuli nelinumeroinen määrä, rahallisia tuhoja päälle 100 miljardia ja kaaosta useamman dokumentin verran.

En rupea ulkomuistista niitä tarkkoja keinoja pohtimaan ja siihen päälle vielä se, että tekniikan kehittymiseen olisi aikaa. Asteroidin lentorataa on mahdollista muuttaa niin, että se sujahtaa sujuvasti ohi ja näyttää kaupan päälle vielä upealta taivaalla.

Homma toimisi siten, että möhkälettä vastaan lähettäisiin robottialus. No joo, kyllä, niin kuin Armageddonissa. Jos alus kiinnittyisi onnistuneesti, niin möhköä voitaisiin sitten ohjailla sen olemattoman painovoiman vuoksi. Aikaa se veisi jopa vuosia eikä sitä vain potkaistaisi pois.

Jos olisi vähän isommat vehkeet kyydissä, niin räjäyttäminenkin voisi olla mahdollista. Joitain muitakin keinoja oli vielä työn alla. Noita kahta pidetään kuitenkin riittävinä keinoina ja johan asteroidille on laskeuduttukin, vaikka se osittain epäonnistuikin.

Hurrikaanit ei liity tähän millään tavalla, koska siinä ei ole mitään samanlaista tartuntapintaa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tämä on ilman muuta totta, sata vuotta eli "meidän elinaikanamme" on niin mitätön aika, että ei siinä kusenluikauksessa välttämättä ehdikään hirveästi tapahtua. Vaikka voikin tapahtua.

Niin siis olen siinä uskossa, että ihmisen sukupuuttoon vievät kivet tunnetaan aika hyvin. Siis riittävän hyvin, että yllätyksiä ilman sukupolven tai parin pituista valmistautumisaikaa ei olisi tulossa. Avaruus on toki melkoinen paikka ja koko ajan vanhat käsitykset murenee.

Totta ja osin totta :)

On ERITTÄIN epätodennäköistä, että meidän elinaikana sattuu yhtään mitään järisyttävää. Se ei tarkoita tosiaan sitä, etteikö voisi sattua.

Kilometrin ja siitä isommat kappaleet tunnetaan maapallon lähellä 90%. Mitä kauemmas mennään aurinkokunnan keskustasta eli tutuilta hoodeilta, sitä vähemmän niitä tunnetaan. Lähialueen 10% vielä on ihan pirusti tavaraa, saati sitten ne miljardit kappaleet kuiperin vyöhykkeellä tai oortin pilvessä. Eli kyllä niitä vain on vielä.

Tosiaan, en ehkä olekaan oikein tajunnut kuinka pieni kivi tekee jo valtavaa tuhoa, mutta kuinka paljon niitäkin tuhoutuu ilmakehässä? Mitkä seikat siihen edes vaikuttavat muut kuin koko ja tulokulma. Eihän niitä linja-autonkokoisia tietenkään voida havaita, mutta eikö ne aika turvallisesti vielä yleensä tuhoudu.

Pienempiä kappaleita palaa päivittäin ilmakehässä, "Tseljabinskeja" sitten harvemmin. Ja tietty mitä isompi, sitä harvinaisempi. Käynnössä kappaleen osumaan maanpintaan vaikuttaa nopeus, tulokulma, koko ja koostumus. Toiset kappaleet palavat helpommin ja toiset pääsevät maan pinnalle asti. Linja-auton kokoiset ovat niitä Tseljabinskeja (ja vähän pienemmätkin) ja sitten rivitalon kokoiset alkavat olemaan jo melko pirun ikäviä. Puhutaan siis ison lentokoneen kokoisesta kivenlohkareesta, jolla on potentiaalia olla tuhoisampi kuin Hiroshiman atomipommista.

Voi vain kuvitella kuinka paljon on jotain salaisia uhka-arvioita mitä ei missään tapauksessa olla julkaisemassa yleisen paniikin välttämiseksi. Taatusti on tiedossa jotain lentoratoja mitkä ovat oikeasti vaarallisia, mutta eivät kiireellisiä, niin jatketaan tarkkailua.

Torino Impact Hazard Scale

Tuolta löytyy kivasti määritelmiä ja varmaan jonkun linkin takaa jo varmasti katergorioituija lentäjiä.

 

[sekolust]

En rupea ulkomuistista niitä tarkkoja keinoja pohtimaan ja siihen päälle vielä se, että tekniikan kehittymiseen olisi aikaa.

Pointtihan on, että sieltä ei tule mitään vuosikausia etukäteen ennustettavissa olevaa möhkälettä, vaan juurikin "yllättäen ja kysymättä" tuleva pienempi. Ei siis puhuta mistään ihmiskunnan tuhoavasta mötikästä, vaan Tunguskan tapaisista "kaupungin tappajasta". Theguardianissa oli viime vuonna jännää juttua, jossa komeetta havaittiin "vain" 22kk etukäteen, eikä tuolloin olisi ollut käytännössä mitään tehtävissä, jos suunta olisi ollut hieman toinen.

Samassa jutussa oli myös arvio, että Tunguskaan olisi napsahtanut 50-100 metrinen möhkäle ja räjähdyksen olleen 185 Hiroshiman verran. Englanninkielinen Wikipedia antaa puolestaan haitarin 60-190 metriä, riippuen pitkälti siitä, oliko kyseessä komeetta vai asteroidi. Tässä ihan kesällä (esim. dailymail) oli juttua, kuinka 25-78 metrinen möhkäle havaittiin vasta, kun tämä oli jo ohittanut maan.

Jos joku kaiken elämän tuhoava möhkäle saapuu, niin todennäköisesti se huomataan jo hyvissä ajoin. Mutta jos väärästä kulmasta tuleva pienempi osuu kohdalle, niin väärään paikkaan osuessaan voi hyvinkin kuolonuhrien määrä olla miljoonissa. Ja kuten tuo kesän case näyttää, se voi tosiaan tulla ilman vuosien varoitusta.

Hurrikaanit ei liity tähän millään tavalla, koska siinä ei ole mitään samanlaista tartuntapintaa.

Liittyvät siten, että vastaavalla tavalla hurrikaanit ja pienemmät komeetat tai asteroidit voivat iskeä ilman mitään vuosien varoitusta ja tuhot ovat lokaaleja. Samoin vaikka ilmiön olemassaolo ja uhka tietyille alueille on tiedossa ja H-hetkeen on voitu muutama päivä varautua, tuhot ovat olleet erittäin kovia.

 

[pernaveikko]

Kilometrin ja siitä isommat kappaleet tunnetaan maapallon lähellä 90%. Mitä kauemmas mennään aurinkokunnan keskustasta eli tutuilta hoodeilta, sitä vähemmän niitä tunnetaan. Lähialueen 10% vielä on ihan pirusti tavaraa, saati sitten ne miljardit kappaleet kuiperin vyöhykkeellä tai oortin pilvessä. Eli kyllä niitä vain on vielä.

Onhan toki, mutta saadaan niitä yhtä lailla koko ajan kiinni siinä kohtaa, kun porhaltavat pois päin. Sitten on aikaa taas laskea ratoja ja sopia treffejä monelta ja missä.

Tuolta löytyy kivasti määritelmiä ja varmaan jonkun linkin takaa jo varmasti katergorioituija lentäjiä.

Hyvä saitti, mutta tarkoitinkin niitä salaisia arvioita.

Samoin vaikka ilmiön olemassaolo ja uhka tietyille alueille on tiedossa ja H-hetkeen on voitu muutama päivä varautua, tuhot ovat olleet erittäin kovia.

Tämä on erittäin totta. Minulla ei ole mitään hajua mitä hurrikaanien estämiselle yritetään tehdä, varmaankin tiedemiehiä sillekin alalle riittää. Sen verran olen perillä, että meriveden pintalämmön viilentäminen riittäisi estämään hurrikaanin muodostumisen.

Kuulostaa helpommalta matkustaa asteroidille kuin tehdä tuo.

 

[Tarinankertoja]

Avaruusmatkailun kannalta tärkeen kaksostukimuksen tuloksia alkaa tuleen. Mielenkiintosta ja kuten todetaan, haasteellista. Geeneihin asti vaikuttaa se pitkäaikanen oleskelu.

NASA Twin Study Finds Space Changes Astronauts' Genetic Makeup

 

[Tarinankertoja]

Uutta, mutta ei mitään ratkasevaa teorisointia EMdrivestä.
New Theoretical Paper Claims To Have Worked Out How NASA's Impossible Engine Works | IFLScience

 

[pernaveikko]

Parempi se on tarkistaa, vaikka olisi kuinka kaukaa haettua:

Tähtitietelijät tarkistavat varmuuden vuoksi, onko sillä oudolla sikarin muotoisella asteroidilla ulkoavaruuden teknologiaa - Tekniikanmaailma.fi

 

[Musta Nuoli]

Parempi se on tarkistaa, vaikka olisi kuinka kaukaa haettua:

Tähtitietelijät tarkistavat varmuuden vuoksi, onko sillä oudolla sikarin muotoisella asteroidilla ulkoavaruuden teknologiaa - Tekniikanmaailma.fi

Hälyttäkää Naisasialiitto Unioni sekä alati päivystävät femakkodosentit, aurinkokuntaamme penetroi valtava kosminen tekokyrpä!