Matkalla avaruuteen?

[PeteX]

Tänään ilmoitetaan löydetystä älyllisestä elämästä maailmankaikkeudessa? Nasa to hold major announcement after artificial intelligence makes planet-hunting breakthrough | The Independent

 

[pernaveikko]

Tänään ilmoitetaan löydetystä älyllisestä elämästä maailmankaikkeudessa?

Tuota noin. Ei.

 

[PeteX]

Tuota noin. Ei.

No hyvä. Hawking voi huokaista helpotuksesta.

 

[pernaveikko]

No hyvä. Hawking voi huokaista helpotuksesta.

Onhan tuo silti mielenkiintoinen eli kerrotaan uraa-uurtavasta tavasta loytää uusia eksoplaneettoja eli kohta ei voi enää huokaista.. Hyvin pian tulee jättilöytökin sitten.

 

[Tarinankertoja]

YLE Tiede tekee avaruusaiheisen ohjelmasarjan. "Mitä olet aina halunnut tietää avaruudesta ja maailmankaikkeudesta?" ja niitten sivuilla on kyssäri mielenkiintosimmista aiheista. Monivalinta, mutta myös vapaa aihekenttä (pistin EM driven siihen)

Mitä olet aina halunnut tietää avaruudesta ja maailmankaikkeudesta? Äänestä mielenkiintoisin kysymys! | Tiede | yle.fi

 

[pernaveikko]

Uusi Nasan löytö oli siis kahdeksas eksoplaneetta tähden ympärillä. Planeettoja on saman verran kuin oman Aurinkomme ympärillä ja asia on kahdesta syystä erittäin merkittävä.

1) Tuo määrä, jos yhdellä tähdellä on tuolla lailla ohi mennen, niin silloinhan vastaavia järjestelmiä on universumi täynnä eli jossain on elämää
2) Planeetta löytyi tekoälyn avustuksella

Materiaali itsessään oli vanhaa eli planeetan olisi voinut havaita aikaisemminkin, mutta ihmissilmä ei ollut vielä havaintoa tehnyt. Tekoäly pystyy käymään niin valtavia materiaaleja läpi ilman taukoja, että nyt tuli osuma.

 

[Sako]

Tänään ilmoitetaan löydetystä älyllisestä elämästä maailmankaikkeudessa?

Tuo lähiavaruus taidetaan tuntea sen verran hyvin, että sieltä ei löydy. Jos löytävät kauempaa, niin eipä paljon merkitystä. Välimatkojen hirmuisuus tappaa kaken mahdollisuuden kontaktiin. Ellei sitten ole keksitty yli valonnopeudella tapahtuvaa keinoa matkustaa.

 

[Tarinankertoja]

Tuo lähiavaruus taidetaan tuntea sen verran hyvin, että sieltä ei löydy.

No ei tunneta... eihän siitä nyt ole kuin hetki, kun vasta löydettiin Alfa Centaurin ympäriltä planeettakunta (elämänvyöhykeellä vieläpä). Se, että joku muu älyllinen ei käytä radiota ei todista mitään, ei mekään olla käytetty kun satavuotta (sellata joka täältä pääsis pakeneen ulos).

Alfa Centaurille suunitellaan niitä nanoluotaimia, jotka ehtis sinne ja viestiä tänne viä meidän elinaikana... (25 vuotta)

 

[hablaa]

kun vasta löydettiin Alfa Centaurin ympäriltä planeettakunta (elämänvyöhykeellä vieläpä).

Viilataan pilkkua, mutta Proxima Centauri siis.

 

[pernaveikko]

Tuo lähiavaruus taidetaan tuntea sen verran hyvin, että sieltä ei löydy. Jos löytävät kauempaa, niin eipä paljon merkitystä. Välimatkojen hirmuisuus tappaa kaken mahdollisuuden kontaktiin. Ellei sitten ole keksitty yli valonnopeudella tapahtuvaa keinoa matkustaa.

Kokeile joskus seurata tiedettäkin politiikan lisäksi. Eksoplaneettoja tunnetaan viitisen tuhatta, vaikka niitä nykyään täysin varmasti tiedetään olevan miljoonia tai miljardeja. Näyttää erittäin mahdolliselta sekin, että jokaista tähteä kiertää vähintään yksi planeetta, koska ei ole mitään syytä miksi niin ei olisi.

Menetelmät kehittyy hurjaa vauhtia, mutta tutkiminen on silti tuskaisen hidasta.

 

[Sako]

Elämää tuolta jostain löytyy. Onko siitä edes erimielisiä enää? Minä epäilen vain sen olevan niin kaukana, että se on ihmisen kannalta merkityksetöntä.

 

[Tarinankertoja]

Elämää tuolta jostain löytyy. Onko siitä edes erimielisiä enää? Minä epäilen vain sen olevan niin kaukana, että se on ihmisen kannalta merkityksetöntä.

Elämää voi löytyä ihan aurinkokunnasta, Europalta, Enceladusilta tai Marsista.. älykästä elämää on sit eri juttu, mutta eihän tässä ole kun vasta löydetty eksoplaneetat...

 

[Sako]

Kehittynyt älykäs elämä "lähistöllä" olisi paljastanut itsensä radioaalloilla.

 

[hablaa]

Kehittynyt älykäs elämä "lähistöllä" olisi paljastanut itsensä radioaalloilla.

Ellei se olisi kehittynyt jo jonkin aikaa sitten ja siirtynyt käyttämään jotain muuta (parempaa, olettaisin) kommunikaatiomuotoa?

 

[Tarinankertoja]

Ellei se olisi kehittynyt jo jonkin aikaa sitten ja siirtynyt käyttämään jotain muuta (parempaa, olettaisin) kommunikaatiomuotoa?

..kuten vaikkapa gravitaatioaaltoja, jotka me vasta ylipäätään kyettiin havaitteen...

 

[Sako]

Mahdollista, mutta pidän radioaalloista kokonaan luopumista epätodennäköisenä. Aikas kätevä välittää viestejä niiden avulla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kehittynyt älykäs elämä "lähistöllä" olisi paljastanut itsensä radioaalloilla.

SETIhän ei käy läpi kaikkia tajuusalueita. He käyvät sellaisia alueita, mitä meidän mielestä on kehittyneille olennoille tehokkainta ja parasta. Me ymmärrämme siis radioaallot tietyllä tavalla, mutta jos esim. modulaatiotavat ovat kovasti kehittyneet niin kohinasta ei esim. huomata mitenkään tämmöisiä. Mutta tämmöisissä oletuksissa pitää ylipäätään lähteä siitä, että mahdollinen sivilisaatio olisi tuhansia, ellei miljoonia vuosia kehittyneempi. Ovatko he lähettäneet jo "meidän kopattavan" datan? Nyt sitten olisi se uber malli käytössä, joka sitten ei perustuisikaan radioaaltoihin, tai ei ainakaan lähetettävään huomattavaan signaaliin?

Mutta samaa mieltä tosin saivartelun jälkeen, että lähistöllä tuskin on mitään älykästä elämää. Se olisi huomattu jo jollain metodilla. Olisivat jo tulleet itse käymään :)

 

[hablaa]

lähistöllä tuskin on mitään älykästä elämää. Se olisi huomattu jo jollain metodilla. Olisivat jo tulleet itse käymään

Maailmaa niin kovasti mielletään ihmisille sopivassa aikaskaalassa, joka toki on inhimillistä, mutta jos nyt ajatellaan vaikka radioaaltoja, niitä on käytetty rapiat 100 vuotta. Mikä on maailmankaikkeuden skaalassa ihan naurettavan lyhyt aika. Jos olisi tapahtunut jotain merkittävää aiemmin suuntaan tai toiseen, niitä olisi voitu kenties käyttää vuosisatoja aiemmin. Tai sitten myöhemmin.

Niin täysin spekuloiden, eikö voi olla että olisivat jo tulleet käymään aikaa sitten ja todenneet että ei kannata vaivautua, ei noista ole mihinkään? Ja korostan vielä, etten ole mikään "ancient aliens"in kannattaja, todellakaan; mutta argumenttina "eivät ole tulleet käymään" ei ole kovin hyvä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

..

Juuri tuota yritin sanoa. Mutta pitää sekin paikkaansa, että jos jokin on vaikka "vain" 1000 valovuoden päästä, niin se aikaikkuna on mahdollisempi kuin 100000 valovuoden päässä olevat. Voi juurikin olla, että nyt reipas 50v kun ollaan skannailtu taivaita, niin lähetykset loppuivat jo sen 50000v sitten tältä kohdalta kulkemasta :)

EDIT: siis yritin siinä ensimmäisessä kappaleessa, lainaamasi kohta on siis omaa mutuilua kaiken tämän hetkisen tiedon perusteella ja "olen tietenkin oikeassa", hehe.

 

[Vanha Len]

Mutta samaa mieltä tosin saivartelun jälkeen, että lähistöllä tuskin on mitään älykästä elämää. Se olisi huomattu jo jollain metodilla. Olisivat jo tulleet itse käymään :)

Niin juu. Tuli mieleen, että älyllinen elämä oli meilläkin jo renessanssin aikaan vaikkei radiosta oltu kuultukaan. Ei kai sen mahdollisen älyllisen elämän tarvitse olla meitä edellä ko...kö?

 

[Sako]

Pitäisikö älyllinen elämä kuitenkin rajata nykyaikaisen tieteen mukaan? Meillä siis n 500v vanhaa.

 

[pernaveikko]

Niin juu. Tuli mieleen, että älyllinen elämä oli meilläkin jo renessanssin aikaan vaikkei radiosta oltu kuultukaan. Ei kai sen mahdollisen älyllisen elämän tarvitse olla meitä edellä ko...kö?

Ongelma ei ole se onko sitä älyllistä elämää eikä oikeastaan ne välimatkatkaan. Vaan aivan puhtaasti yhteensopivuusongelma. Kohtaanto-ongelma.

Vaikka ikävuodet laukkaa melkein @Vanha Len tahtia jo, niin silti aina välillä pelailen C64-pelejä emulaattorilla ja DOS-pelejä tietenkin myös. Amigan olen skipannut, vaikka kavereilla tuli joskus pelattua aitoa vehjettä.

Nykyisellä koneellani en kuitenkaan pysty pelaamaan Windows16-pelejä, vaikka miten yrittäisin saada niitä toimimaan. Syy on se, että niitä ei ole vielä olemassa, vaikka taatusti jossain kohtaa on tulossa. Kapitalisti saattaa antaa sille jonkun toisen nimen, mutta tekniikka on silti sellaista mitä vain pystymme kuvittelemaan mitä se voisi olla. Silti se ei ole mahdollista.

Taaksepäin yhteensopivuus vaihtelee paljon, mutta se on mahdollista. Tulevaisuudesta tulevia viestejä eivät ehkä alienitkaan osaa ottaa vastaan.

Jos meitä vähempiälyiset lähettävät viestejä, niin riskinä on se, että kaikki on jo VHS-nauhurinsa heittäneet pois eikä tunnista lähetystä. Ja, kun meitä fiksummat lähettävät, niin ei vain ymmärrä eikä osaa edes etsiä tuosta kohtaa, kun ei siinä näyttäisi mitään olevan, vaikka on.

Pitää siis olla samalla aaltopituudella ja samaan aikaan kuin mies ja nainen tällä planeetalla tai muuten ei mistään tule mitään.

 

[Stigu]

Maailmaa niin kovasti mielletään ihmisille sopivassa aikaskaalassa, joka toki on inhimillistä, mutta jos nyt ajatellaan vaikka radioaaltoja, niitä on käytetty rapiat 100 vuotta. Mikä on maailmankaikkeuden skaalassa ihan naurettavan lyhyt aika..

Taisin linkittää tämän tänne joskus, mutta pistetään vielä:

This is how far human radio broadcasts have reached into the galaxy | The Planetary Society

Eli noin kauaksi ovat radioaallot ensimmäisistä lähetyksistä about 100 vuotta sitten edenneet meidän galaksisssa (se pieni sininen piste siis) .

Jos oletetaan, että Maailmankaikkeudessa on meidän kaltaista älyllistä elämää niinkin lähellä kuin vaikkapa puolen Linnunradan läpimitan (50 000 valovuoden) päässä, voi tätä voi verrata siihen, että istut omakotitalosi olohuoneessa, olet juuri huutanut "Onko siellä ketään, olen halvaanutunut kaulasta alaspäin perkele auttakaa!"ja odotat vastausta 50 metrin päässä asuvalta lähimmältä naapuriltasi. Sitä saa odottaa kauan, sillä huutosi on kiirinyt 10 senttimetrin päähän sinusta, vielä 49 metriä ja 90 senttiä, niin lähinaapurisi mahdollisesti kuulee sinut.

 

[ernestipotsi]

Mahdollista, mutta pidän radioaalloista kokonaan luopumista epätodennäköisenä. Aikas kätevä välittää viestejä niiden avulla.

Meitä selvästi kehittynyt sivilisaatio saattaisi kuitenkin kehittää jonkun signaalinhäirintämekanismin vaikka radioaaltoja käyttäisivätkin.

Suurin haaste älyllisen elämän etsinnässä on tutkittavan alueen laajuus. Tähdet ovat kaukana - siis helvetin kaukana - ja niitä on todella paljon. Toisaalta omaan historiaamme peilaten nykyaikaisen tieteen ajanjakso on vain alle 500v, joka on vain lyhyt tuhnu vajaan neljäntoista miljardin vuoden aikana. Me saatamme silti olla ehkä ainoat. Ja me saatoimme äänesteä Donald Trumpin maailmankaikkeuden vaikutusvaltaisimmaksi olennoksi. Voi vittu sanois Pelimies,

 

[Ollakseni]

Fermin paradoksihan tuota pohtii. Voihan olla niin että joku älyllisen elämän muoto päätyi tuhoutumaan vaikka muutama miljoona vuotta sitten. Saattoivat silloin skannata maan ja totesivat ettei tuolla mitään älykästä elämää ole. Tai vaikka 4 miljardia vuotta sitten. Tai sitten jossain ollaan juuri huomattu että Maassa on elämää mutta koska tähtienvälinen matkailu on hidasta hommaa, asiat eivät ole edenneet.