Matkalla avaruuteen?

[Amerikanihme]

Kyllä, jo yhden valovuoden ymmärtäminen on vaikeaa, koska se vaan on niin suunnaton matka, jonka tuolla max ajalla voi saavuttaa.

Sitten tulee eteen tuollainenkin juttu, kuten eilen Helsingin Sanomien tiedeosiossa, että galaxijoukkojen etäisyys on helposti sen 200milj. valovuotta... morjens :o

Lukuja nuo vain ovat tähtitieteilijälle, ja niitä voi matemaattisesti käsitellä. Ja nuo vertauskuvat tosiaan antavat jonkinlaista ideaa siitä, millaisista ajoista, etäisyyksistä, energioista jne. puhutaan. Toki siinä kohtaa alan mennä itsekin hiljaiseksi, kun todetaan esim. maailmankaikkeuden lämpökuoleman kestävän suunnilleen 10 eksponenttiin 100 vuotta, siis ykkönen ja sata nollaa perässä...toisaalta äärettömyyden käsitettä käytetään myös kätevästi, ja mitäs se taas tarkoittaakaan, kun sitä oikein rupeaa pohtimaan...

 

[douppi]

Lukuja nuo vain ovat tähtitieteilijälle, ja niitä voi matemaattisesti käsitellä. Ja nuo vertauskuvat tosiaan antavat jonkinlaista ideaa siitä, millaisista ajoista, etäisyyksistä, energioista jne. puhutaan. Toki siinä kohtaa alan mennä itsekin hiljaiseksi, kun todetaan esim. maailmankaikkeuden lämpökuoleman kestävän suunnilleen 10 eksponenttiin 100 vuotta, siis ykkönen ja sata nollaa perässä...toisaalta äärettömyyden käsitettä käytetään myös kätevästi, ja mitäs se taas tarkoittaakaan, kun sitä oikein rupeaa pohtimaan...

Esko Valtaoja mainitsi myös tuon ns. suurista suurimman luvun, eli ykkönen ja sata nollaa perässä. Eli siinä ajassa olisi viimeinenkin tähti sammunut ja mahdollisesti game over. Jäin vain tuotakin taas miettimään silloin kun luin sen, eli että mistähän se luku on voitu arvioida/ottaa.

 

[Amerikanihme]

Esko Valtaoja mainitsi myös tuon ns. suurista suurimman luvun, eli ykkönen ja sata nollaa perässä. Eli siinä ajassa olisi viimeinenkin tähti sammunut ja mahdollisesti game over. Jäin vain tuotakin taas miettimään silloin kun luin sen, eli että mistähän se luku on voitu arvioida/ottaa.

Tuollahan (linkki Wikipedian Hawking radiation -sivulle) sitä on laskeskeltu. Tosin kaavojen ymmärtäminen voi vaatia useamman vuoden tiiviin opiskelun, jos avautuu sittenkään...

 

[douppi]

Tuollahan (linkki Wikipedian Hawking radiation -sivulle) sitä on laskeskeltu. Tosin kaavojen ymmärtäminen voi vaatia useamman vuoden tiiviin opiskelun, jos avautuu sittenkään...

Ok, tänx. Täytyy koittaa huomenna sekoittaa sillä taas päätä vähän entistä enemmän :)

 

[Amerikanihme]

Pidän tätä pimeää energiaa, eli hokaamista että kiihtyvästi laajennutaan eikä ikinä ainakaan materiana tulla takaisin, erittäin isona steppinä tieteen alalla. Einsteinin aikana en ollut hengissä, mutta tämä on tapahtunut mun ollessa olemassa.

Ei tuo välttämättä ole se lopullinen sana. Pimeää energiaa ei vielä ymmärretä. Lähitulevaisuuden projektit, mukaan lukien avaruusteleskooppiprojektit Euclid ja WFIRST (joista jälkimmäisen parissa minäkin yritän työskennellä, en tosin pimeän energian tiimissä) ehkä tuovat lisävalaisua tähän kysymykseen.

Ja mielestäni suunnilleen oikein olit tuon Hawkingin säteilyn mekanismin ymmärtänyt.

 

[Amerikanihme]

Onhan noita muutetun gravitaation teorioita ollut jo pitkään. Kai niiden kannattajia pidetään vähän puolihulluina tiedepiireissä, mutta minustakin on hyvä, että tällaisia vaihtoehtoja esitetään ja haetaan.

 

[Morgoth]

Pointtini tässä siis on, että hiukkastasonmittakaavan janareilla perusvoimia on 3 + kameleonttivoima, kun meidän tuntemassa maailmassa se on 3+1+kameleontti.

Itseäni häiritsee, että nuo mittakaavat ovat kovin riippuvaisia ihmisten koosta maailmankaikkeuteen tai atomeihin (joko olemme liian isoja tai liian pieniä). Kuulostavat jotenkin keinotekoisilta rajoilta tai helppo ymmärtää miksi ne ovat syntyneet. Esim. Newtonin painovoimateoriat toimii maanpinnalla tarpeeksi tarkasti, avaruudessa tarvitaan suhteellisuusteoriaa ja kvanttimaailmassa ollaan ihan eksyksissä. Jotenkin kuulostaa luonnollisimmalta mielestäni, että esim. suhteellisuusteoria on tarpeeksi tarkka approksimaatio omalla toimivuusalueellaan jostakin syvemmästä ilmiöstä, jota se ei pysty kokonaan selittämään. Lisäksi tuntuu että meidän perstuntuma on lähes hyödytön selvittämään näitä maailmankaikkeuden perusmysteeriä tai kvanttimaailman kummajaiset ainakin herättää epäluulon, että löytyykö se syvällinen todellisuus oikeasti vain jostakin yhtälöistä joita sanallisesti on vaan mahdotonta ymmärtää tai selittää.

 

[kamrat]

Taas on mahdollista päästä mukaan matkalle:
Send Your Name to Mars

 

[teppana]

Tuli vastaan hymähdystä herättävä vitsi joka sopii ketjuun:

https://www.riemurasia.net/kuva/Jos-kiinalaiset-kavisivat-kuussa/147290

Linkki vie huumorisivustolle joka on tai ei ole SFW.

 

[Rantojen mies]

Tästä asteroidista ei liene täällä vielä ollut puhetta? (linkki maikkariin)

Kyseessä on siis OK 2019 asteroidi, joka ohitti maan vastikään 73 000km:n etäisyydeltä. Suhteutettuna kerrottakoon, että maan halkaisija on noin 12 700km ja maan etäisyys etäisyys kuuhun ~384 000km.

[url=https://www.nationalgeographic.com/science/2018/11/impact-crater-found-under-hiawatha-glacier-greenland-ice/]Jos tuo kuudenkymmenen tiedemiehen tekemä tutkimus on vedenpitävä ja maahan on todella osunut 1 tai jopa 2 asteroidia n.12 000 vuotta sitten (linkki nationalgeographic)[/URL], tulevat ne toivottavasti nostamaan valmiustasoamme maan ulkopuolisia uhkia, eli asteroideja ja komeettoja vastaan. No, itse oletan että vaaditaan Tunguskan- tai Tseljabinskin meteorin kaltainen tapahtuma keskelle jotain metropolia mikä tappaa muutamia satoja tuhannsia ihmisiä, että asia alkaa kiinnostaa laajemmin.

Noita maan läheltä meneviä kappaleita on vuosittain kohtalainen määrä ja niistä tiedetään ymmärrettävästi todella vähän. Uusimmassa Tähdet ja avaruus -lehdessä oli aiheeseen liittyvä juttu suomalaisesta Anne Virkistä, joka työskentelee tutkijana Arecibon observatoriossa Puerto Ricossa NASAn rahoituksella. Juttuun liittyen kiinnostaa PDCO:n (Planetary Defense Coordination Office) rahoituksen määrä, mitä en netistä löytänyt, joten jos jollain tuo info on saatavilla, mielenkiinnolla otan sen vastaan.

Tässä vielä linkki wikipediaan, mistä voi katsella 2018 maan ohittaneiden asteroidien määrää lähempää, mitä kuu on meistä (lunar distance) ja sitä, miten hyvin havaitsimme ne.

 

[Amerikanihme]

Tästä taitaa tulla ketju "Matkalla maahan?". Mutta USA:n kongressi en esittänyt mandaatin, jonka mukaan 90% maan läheisistä kappaleista (Near Earth Objects) jotka ovat 140 m läpimitaltaan vähintään pitäisi olla seurattavana 2020 vuoteen mennessä. Siihen ei kuitenkaan tainnut riittää tarpeeksi rahoitusta. Seuraan läheltä Neocam-kameraprojektia, joka olisi avaruudesta käsin näitä lähikappaleita kartoittava teleskooppi. Rahoitusta ei ole kuitenkaan lopullisesti päätetty sillekään, mutta se auttaisi taas kartoittamaan ja seuraamaan näitä läheltä kulkevia isoja möhkäleitä.

Todettakoon vielä, että olemme ehkä lisäajalla suuren iskun suhteen, koska kymmenen kilometrin luokan kappaleita pitäisi iskeytyä maahan noin 50 miljoonan vuoden välein ja viimeisin, tiettävästi dinot tuhonnut isku tapahtui kaiketi enemmän kuin 50 miljoonaa vuotta sitten. Mutta ei nyt lähitulevaisuudessa (satojen vuosien sisällä?) pitäisi olla tuollaista iskua tiedossa, jollei sitten tule joku iso komeetta tai joku uusi suurempi Oumuamua, joka on "ohjelmoitu" osumaan maahan.

 

[Alfred E Neuman]

Joskus tuli mieleen, että tässä olisi meille avaimet maailmanrauhaan. Nämä meteorit/asteroidit/komeetat olisi oivallinen "yhteinen vihollinen" joita vastaan meidän tulisi yhtenä ihmisenä puolustautua. Jos tämä ajatusmalli saataisiin kaikkien ihmisten päähän, niin sitten emme tappelisi keskenämme.

Noita tuomiopäivän kivenmurikoita kun tuolla avaruudessa riittää loputtomiin ja mahdollinen isku voi osua mihin tahansa planeetallamme, niin työsarkaa riittäisi.

No niin, siitä joku nykyajan Mandela tai Gandhi ideaa kehittämän, saa käyttää vapaasti.

Ja sitten heräsin..

 

[PeteX]

Ursan edustaja kertoi juuri aamutöllössä, että ainakaan pariintuhanteen vuoteen ei ole odotettavissa iskua. Joskus se tulee kuitenkin satavarmasti.

 

[Carlos]

Ursan edustaja kertoi juuri aamutöllössä, että ainakaan pariintuhanteen vuoteen ei ole odotettavissa iskua. Joskus se tulee kuitenkin satavarmasti.

Kaveri varmaan tekee läheistä yhteistyötä säteilyturvakeskuksen kanssa.

Tämä nimim. @Rantojen mies mainitsema OK2019 -asteroidikin löydettiin vasta käsittääkseni muutamaa tuntia ennen kuin se suhahti maan ohi, ja se oli sentään kokoluokkaa n. 100 metriä halkaisijaltaan! Ja se Tseljabinskin meteori jokunen vuosi sitten "löydettiin" vasta tyyliin päivä-pari sen jälkeen kun lasiliikkeet jo palkkasivat hätäapua puhelinpalveluunsa, vaikka toki se olikin vain n. 20-metrinen murikka.

Tuo jenkkien 90% mandaatti on aika lapsellinen, vähän sama kuin se Suomalainen ja 10 ryssää. Joskus se tulee se 11. kohdalle.

Ja näin lisähuomiona 10 vuoden päästähän päästään sitten jännittelemään kun 400-metrinen Apophis pyyhältää vain 30.000km päästä ohi. Se menee jo lähempää kuin jotkin satelliitit, ja jopa niin läheltä että maan vetovoima tulee muuttamaan sen kurssia.

Asiaan MITENKÄÄN liittymättä, tälle aiheelle taisi olla ihan oma ketjunsakin, mutta meni nyt tänne.

 

[Alfred E Neuman]

Ursan edustaja kertoi juuri aamutöllössä, että ainakaan pariintuhanteen vuoteen ei ole odotettavissa iskua. Joskus se tulee kuitenkin satavarmasti.

Ursa puhuukin niistä taivaankappaleista, jotka me tiedämme. Siellä on paljon sellaisiakin, joista emme tiedä mitään. Juurihan muutama vuosi sitten yksi tällainen tippui Venäjälle, sitten oli vielä tuo "läheltä piti" tilanne hiljattain josta @Rantojen mies kirjoitti. Näistä emme saaneet minkäännäköistä ennakkovaroitusta.

 

[PeteX]

Ursan edustaja luonnollisesti mainitsi nämä vielä tuntemattomat, mutta ei sieltä mitään massiivista iskua pitäisi olla ihan heti tulossa. Nyt puhutaan siis kilometrien kokoisista halkaisijaltaan eli niistä, jotka tekevät todellista tuhoa. Ne sitten hoidetaaan ydinlatauksella.

 

[Morgoth]

Joskus tuli mieleen, että tässä olisi meille avaimet maailmanrauhaan. Nämä meteorit/asteroidit/komeetat olisi oivallinen "yhteinen vihollinen" joita vastaan meidän tulisi yhtenä ihmisenä puolustautua. Jos tämä ajatusmalli saataisiin kaikkien ihmisten päähän, niin sitten emme tappelisi keskenämme.

vrt. ilmastokeskustelu. Väittäisin että nämä kivenmurikat avaruudessa ovat niin kaukainen uhka ettei se ihmiskuntaa tule yhdistämään kuin korkeintaan niitä, jotka tänne jäävät henkiin osuman jälkeen. Oletettavasti hekin alkaisivat pian sotia keskenään, että miten maapallo jaetaan uudestaan.

 

[Alfred E Neuman]

vrt. ilmastokeskustelu. Väittäisin että nämä kivenmurikat avaruudessa ovat niin kaukainen uhka ettei se ihmiskuntaa tule yhdistämään kuin korkeintaan niitä, jotka tänne jäävät henkiin osuman jälkeen. Oletettavasti hekin alkaisivat pian sotia keskenään, että miten maapallo jaetaan uudestaan.

Näin se mitä todennäköisimmin oikeassa elämässä menisi.

Noista etäisyyksistä tuli mieleeni tällainen:

Aurinkohan on noin 5 mrd vuotta vanha. Tuolloin siis lähti ensimmäiset valonsäteet matkaan. Tämähän tarkoittaa sitä, että 5.01 miljardin valovuoden päässä meistä on galaksi/tähti/planeetta, jotka ei tiedä meistä mitään, koska valo auringon valo ei ole ehtinyt niin kauas. Kohta se ehtii, ja sitten ne siellä näkee, että kappas, tuolla synty tollanen tähti. Odotellaan hetki niin nähdään että onko siellä elämää ylläpitäviä planeettoja pyörimässä sitä ympäri.

 

[Sako]

Ne sitten hoidetaaan ydinlatauksella.

Koska avaruudessa ei ole kaasukehää vaan thjiö, niin ytimet voi toimia ainoastaan kiinteitä kohteita vastaan. Eli jos on höttöinein, niin vaikutusta ei juuri ole. Räjäytys tyhjiössä on sangen haastavaa.

 

[Tarinankertoja]

Koska avaruudessa ei ole kaasukehää vaan thjiö, niin ytimet voi toimia ainoastaan kiinteitä kohteita vastaan. Eli jos on höttöinein, niin vaikutusta ei juuri ole. Räjäytys tyhjiössä on sangen haastavaa.

Eikä vaikutusta juuri kiinteesäänkään, sillä se massakeskipiste ei juuri muutu. gravitaatio vetää sen kasaan ja tuloksena on viä pahempi törmäys, kuin haulikonammus ilmakehään aka Shoemaker-Leavy Jupieteriin.

Se vierellä kulkeva massakeskipistettä siirtävä alus on se paras vaihtoehto kurssin muuttamiseen, mutta tää edellyttää havaintoa ajoissa. Räjäyttämällä on tosi vaikeeta näitä estää.

 

[Uncle Leo]

Syksyn tullen pääsee taas jatkamaan avaruuden tutkimista, joka on siis kohdallani vielä alkutekijöissään. Tieteellisellä tasolla avaruusasiat ovat sellaisia jotka menevät valitettavan usein itseltäni yli hilseen, joten näin aluksi panostan tuohon visuaalisuuteen ja sen antamiin elämyksiin. Eli koitan bongailla tähtikuvioita ja muuta mielenkiintoista.

Linnunradan olen nähnyt vain kerran, kolmisen vuotta sitten, ja siitä näystä innostuksen tähän sainkin. Nyt olisi tarkoitus että pääsisin tuon näkemään syksyllä uudelleen kunnolla. Onko kellään tietoa missä Pirkanmaalla on parhaat mahdollisuudet se nähdä? Eli jokin yleinen paikka mihin voi mennä tarkkailemaan ja jossa ei ole valosaastetta. Taivaanvahti-sivun mukaan Kangasalla on Rajalan Kämppä -niminen paikka jossa olisi hyvät näkymät, mutta sinnekin on melkein tunnin ajomatka Pirkkalasta.

 

[Amerikanihme]

Onko kellään tietoa missä Pirkanmaalla on parhaat mahdollisuudet se nähdä? Eli jokin yleinen paikka mihin voi mennä tarkkailemaan ja jossa ei ole valosaastetta. Taivaanvahti-sivun mukaan Kangasalla on Rajalan Kämppä -niminen paikka jossa olisi hyvät näkymät, mutta sinnekin on melkein tunnin ajomatka Pirkkalasta.

Ei tietoa Pirkanmaan paikoista sen tarkemmin, mutta kyllä joku puolen tunnin ajomatka kaupungin keskustasta pitäisi riittää tarpeeksi pimeän paikan löytämiseen Linnunradan nähdäksesi. Kivaa, että joku muukin nauttii vielä näistä taivaallisista näkymistä.

 

[Uncle Leo]

Ei tietoa Pirkanmaan paikoista sen tarkemmin, mutta kyllä joku puolen tunnin ajomatka kaupungin keskustasta pitäisi riittää tarpeeksi pimeän paikan löytämiseen Linnunradan nähdäksesi. Kivaa, että joku muukin nauttii vielä näistä taivaallisista näkymistä.

Joo näyttäisi tuolla Taivaanvahti-palvelussa olevan joku paikka Lempäälässäkin jossa linnunradan pitäisi näkyä, mutta ei vaan niin hyvin. Kangasalan paikka sai täydet 3 tähteä, Lempäälä 2. Ja tosiaan nuohan ovat vain palvelun käyttäjien ilmoittamia paikkoja, mutta laiska haluaa päästä helpolla ja mennä heti paikkaan missä linnunrata näkyy hyvin, ilman turhia etsimisiä. Mietin kyllä että lähtisi ajelemaan vaan jonnekin maalle, mutta ei sitä ihan minkä tahansa maatilan pihaan viitsi ajaa :)

 

[Sistis]

Eli jokin yleinen paikka mihin voi mennä tarkkailemaan ja jossa ei ole valosaastetta. Taivaanvahti-sivun mukaan Kangasalla on Rajalan Kämppä -niminen paikka jossa olisi hyvät näkymät, mutta sinnekin on melkein tunnin ajomatka Pirkkalasta.

Haasteellistahan tuo hyvän paikan löytäminen on Tampereen läheisyydessä. Se valo vain on haaste.

Kun itse asuin vielä Kangasalla, oli lähelläni olosuhteisiin nähden kohtuullinen paikka. Se oli ihan kävelymatkan päässä ”sivistyksestä”, eli tiheää asutusta. Paikka oli Suoramanjärven uimaranta, tai oikeastaan sen lähellä oleva Suoramanjärventie ja ympäröivä peltoaukea. Valtatie 12 meni vierestä, ja Tampere valaisi tehokkaasti lännessä. Etelään oli kuitenkin olosuhteisiin nähden kohtuullinen näkymä, ja kyllä sieltä himmeimmätkin tähtikuviot jotenkin näki. Siinähän on melko harvaan asuttua ”erämaata” aina Valkeakoskelle asti.

Linnunrata näkyi kohtuullisesti, jos oli kirkas ilta eikä kuutamoa. Joku vastaava paikka voisi löytyä lähempääkin Pirkkalaa. Kyllähän sen komeammin näkee vielä pimeämmissä olosuhteissa. Pohdin, että olisiko jossain kohtaa tuota mainitsemaani Kangasalan ja Valkeakosken välimaastoa jotain sopivaa kohtaa? Esim. Savontien varrella?

Itse pääsin muutama vuosi sitten näkemään Linnunradan todella komeissa olosuhteissa. Paikkana oli Chile ja Elquin laakso, jossa valosaaste on hyvin vähäistä. Linnunradan lisäksi naapurigalaksit Suuri ja Pieni Magellanin Pilvi näkyivät hyvin. Tuo oli huikea kokemus. Toki tuolla seudulla tähtitaivas oli täysin erilainen. Kuukin oli ylösalaisin. Onneksi se ei enää näkynyt tuolla Elquin laaksossa. Muutamaa päivää aiemmin se esti nauttimasta täysin rinnoin tähtitaivaasta Atacaman autiomaassa. Toisaalta kuun nousu siellä oli myös huikea kokemus.

 

[Samila]

Onko kellään tietoa missä Pirkanmaalla on parhaat mahdollisuudet se nähdä? Eli jokin yleinen paikka mihin voi mennä tarkkailemaan ja jossa ei ole valosaastetta.

Tässä on oiva kartta valosaasteelle: www.lightpollutionmap.info

Kyllä noilta keltasilta alueilta pitäisi jo linnunradan nähdä. Mieluiten säästäisin toki muutaman euron ja lähtisin ajelemaan joku pilvetön ilta kohti Virtoja ja ottaisin vaikka kamerankin mukaan. Itse asustelen Lahden lähistöllä ja yleensä ajan Orimattilan kupeeseen, Mallusjoelle, jossa ei juurikaan ole valosaastetta häiritsemässä havaintointia.