Matkalla avaruuteen?

[calvin]

Miten pitkälle tuo "gravitaatiomonttu" ulottuu auringosta? Esim. Oortin pilveen vai vielä huomattavasti kauemmaksikin?

Ainakin Wikipedian mukaan Oortin pilven ulkoreunalla muiden tähtien gravitaatio alkaa vaikuttamaan enemmän kuin Auringon: Heliosphere - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[pernaveikko]

Challengerin räjähdyksestä on tasan 30 vuotta. Komea räjähdys, eri maissa on varmaankin eri moraalisäännöt saako televisiossa näyttää nykyaikana.

Astronautit tiesivät mihin ryhtyvät ja ovat edesauttaneet nykyistä kehitystä. Se kai on se tärkein syy lähteä tuohon hommaan. Vaikka ei koskaan enää palaisi Maahan, niin silti kaikista näistä on pelkkää hyötyä, vaikka joku välillä sinne taivaaseen jääkin.

 

[sakic]

"Ladies and gentlemen. We have detected gravitational waves". LIGOn tutkimusryhmä vahvisti siis vielä tälläkin hetkellä meneillään olevassa tiedotustilaisuudessa gravitaatioaaltojen havaitsemisesta. Huhujahan tästä on pyörinyt jo jonkin aikaa, mutta nyt saatiin vahvistus.

 

[Carlos]

"Ladies and gentlemen. We have detected gravitational waves". LIGOn tutkimusryhmä vahvisti siis vielä tälläkin hetkellä meneillään olevassa tiedotustilaisuudessa gravitaatioaaltojen havaitsemisesta. Huhujahan tästä on pyörinyt jo jonkin aikaa, mutta nyt saatiin vahvistus.

Mitä tämä niinkuin tarkoittaa niinkuin maallikon silmin ja korvin? Eli siis gravitaatio ei olekaan jatkuvaa, vaan aaltomaista?

 

[vilpertti]

Mitä tämä niinkuin tarkoittaa niinkuin maallikon silmin ja korvin? Eli siis gravitaatio ei olekaan jatkuvaa, vaan aaltomaista?

Varmaan se, jos meillä on joku mikä voidaan todentaa luotettavasti ja toistettavasti on ensimmäinen askel sen tarkempaan tutkimiseen ja lopulta hyödyntämiseen ja manipuloimiseen.

 

[sakic]

Mitä tämä niinkuin tarkoittaa niinkuin maallikon silmin ja korvin? Eli siis gravitaatio ei olekaan jatkuvaa, vaan aaltomaista?

Maallikolle tuskin tarkoittaa yhtään mitään, harva luonnontieteilijäkään osaa yleistä suhteellisuusteoriaa. Gravitaatioaallothan on siis Einsteinin 100 vuotta sitten ennustama yleisen suhteellisuusteorian ilmiö. Yleisen suhteellisuusteorian mukaan gravitaatio on massan aiheuttamaa aika-avaruuden kaareutumista. Teorian mukaan liikkeessä oleva massa (tässä tapauksessa binäärinen musta aukko-systeemi) aiheuttaa vääristymiä aika-avaruuteen, mikä johtaa gravitaatioaaltojen emittoitumiseen. Tämä ilmiö havaittiin nyt ensimmäistä kertaa.

 

[Morgoth]

Varmaan se, jos meillä on joku mikä voidaan todentaa luotettavasti ja toistettavasti on ensimmäinen askel sen tarkempaan tutkimiseen ja lopulta hyödyntämiseen ja manipuloimiseen.

Suurin merkitys kai että meillä on ihan uusi tapa havannoida maailmankaikeutta. Tähän mennessä kaikki on ollut valoon perustavaa, olkoot näkyvää valoa, infrapunaa tai röntgensäteilyä, mutta on myös gravitaatioallotkin. Vähän kuin aikoinaan Galileon kaukoputkella aloitti tarkkailemaan tähtitaivasta?

 

[Amerikanihme]

Teorian mukaan liikkeessä oleva massa (tässä tapauksessa binäärinen musta aukko-systeemi) aiheuttaa vääristymiä aika-avaruuteen, mikä johtaa gravitaatioaaltojen emittoitumiseen. Tämä ilmiö havaittiin nyt ensimmäistä kertaa.

No kai niitä gravitaatioaaltoja tuollakin tavalla voi syntyä, mutta käsittääkseni tässä havaitussa tapauksessa ne tulivat sen jälkeen, kun kaksi massiivista mustaa aukkoa oli sulautunut yhteen, ja tuo yhdistynyt yksi musta aukko vähän sitten ikään kuin "rimpuili" ja värähteli ja nämä vaimenevat värähdykset sitten muuttivat mustan aukon massaa gravitaatioaalloiksi, jotka nyt on sitten kai havaittu.

 

[Van Cleef]

Esim. tässä tarkemmin löydöstä. Gravitaatioaaltojen löytyminen avaa aivan uusia mahdollisuuksia avaruuden tutkimiseen: Einstein's gravitational waves 'seen' from black holes - BBC News

 

[ms.qvist]

Seuraava video on historian siipien havinaa, ex. Neuvostoliiton suunnitellun kuu-ohjelman N1 raketin laukaisuvideo - kieltä osaavat saavat videosta ehkäpä hiukan enemmän irti mutta jo pelkkä video laukaisun valmistelusta ja alkuvaiheista on varsin harvinaista katsottavaa:

WOW! N-1 Soviet Moon rocket: "RARE" movie sequences (1969-1972) - YouTube

N1 rakettiohjelmalle kävi miten kävi eli rakettia ei saatu koskaan toimimaan kunnolla, sen kaikki koelaukaisut (4 kpl) epäonnistuivat. Merkittävä tekijä oli olettaen moottorikonstruktio, raketin suunnittelija Koroljov päätyi käyttämään 30 rinnakkaista Kuznetsov NK-15 moottoria, joka teki rakenteesta hyvin monimutkaisen ja epäluotettavan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/N1

Ja olennaisesti laajemmin N1-raketista ja sen kehitystyöstä ynnä muista taustoista sivuten myös Neuvostoliiton kuu-ohjelmaa:

http://www.astronautix.com/lvs/n1.htm

vlad

 

[Footless]

Tänään oli kohtuullisen mielenkiintoinen päivä ajatellen avaruusmatkailun tulevaisuutta. Venäläismiljardööri Yuri Milner ja Stephen Hawking julkaisivat suunnitelman lähettää "nanocraft" kohti Alpha Centauria. Kyseessä olisi jonkinlaisella laser-käyttöisellä purjeella toimiva minialus, joka saavuttaisi parhaimmillaan 20% valon nopeudesta ja pääsisi Alpha Centauriin noin 20 vuodessa. Kyseessä on toki vielä suunnitelma ja aika näyttää miten tulee toteutumaan, jos ollenkaan. Noh, ainakin rahaa ja osaamista on reilusti takana.

NASA ilmoitti myös alkavansa testaamaan sähköpurjetta. Kyseessä on Ilmatieteen laitoksen Pekka Janhusen keksintöön perustuva purje jonka halkaisija olisi 40km. Purje käyttäisi Aurinkotuulen protoneita hyödykseen ja saavuttaisi näillä valtavan kiihtyvyyden. NASA:n laskelmien mukaan aurinkokunnan rajalle voisi päästä noin kymmenessä vuodessa. Toki kyseessä olisi yksisuuntainen matka, koska liikkuminen onnistuu vain poispäin Auringosta.

New Project Plans To Send A Spacecraft To Alpha Centauri In 20 Years | IFLScience
NASA To Test New 40km Solar Sail That Could Leave The Solar System In Under 10 Years | IFLScience

Molemmat linkit I Fucking Love Sciencin sivuille. Toivottavasti edes jompikumpi projekteista saataisiin aluille mun elinaikana.

 

[Ted Raikas]

NASA ilmoitti myös alkavansa testaamaan sähköpurjetta. Kyseessä on Ilmatieteen laitoksen Pekka Janhusen keksintöön perustuva purje jonka halkaisija olisi 40km. Purje käyttäisi Aurinkotuulen protoneita hyödykseen ja saavuttaisi näillä valtavan kiihtyvyyden. NASA:n laskelmien mukaan aurinkokunnan rajalle voisi päästä noin kymmenessä vuodessa. Toki kyseessä olisi yksisuuntainen matka, koska liikkuminen onnistuu vain poispäin Auringosta.

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Mietin vaan jos tuo purje on noin valtavan laaja, niin silloin voisi kuvitella, että on suurempi riski, että osuu esim. meteoriittien ja asteroidien tielle. Miten suuren ongelman purjeen toimintakyvylle tuollaiset törmäykset olisi?

 

[Footless]

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Mietin vaan jos tuo purje on noin valtavan laaja, niin silloin voisi kuvitella, että on suurempi riski, että osuu esim. meteoriittien ja asteroidien tielle. Miten suuren ongelman purjeen toimintakyvylle tuollaiset törmäykset olisi?

Mä en mistään tiedä, mutta veikkaisin että noilla vauhdeilla about kaikki vetyatomia isommat alkaa olemaan vaarallisia. Toi purjehan ei siis ole kiinteä, vaan muodostuu millimetrin paksuisista langoista, mitkä sitten leviävät joka suuntaan varsinaisesta aluksesta, eli niiden kohdalla riski on varmaan aika pieni. Mutta varsinainen alus toki voi sitten hajota ihan mistä tahansa osumasta. Onhan tuolla toki tilaa, joten aika paskaa tuuria kai vaatisi johonkin isompaan törmätä.

 

[Ted Raikas]

Mä en mistään tiedä, mutta veikkaisin että noilla vauhdeilla about kaikki vetyatomia isommat alkaa olemaan vaarallisia. Toi purjehan ei siis ole kiinteä, vaan muodostuu millimetrin paksuisista langoista, mitkä sitten leviävät joka suuntaan varsinaisesta aluksesta, eli niiden kohdalla riski on varmaan aika pieni. Mutta varsinainen alus toki voi sitten hajota ihan mistä tahansa osumasta. Onhan tuolla toki tilaa, joten aika paskaa tuuria kai vaatisi johonkin isompaan törmätä.

Joo, ymmärsin, että ei ole kiinteä, mutta jos se leviää noin isolle alueelle, niin arvelisin, että todennäköisyys osua vähän isommankin möhkäleen tielle kasvaa ja voisin kuvitella aiheuttavan vaurioita kuitenkin. Vaan enpä tosiaan kanssa näistä liiemmin ymmärrä ja voisi tietysti lueskella tuosta tarkemmin. Eiköhän näitä törmäysriskejä ole pohdittu viisaampien joukossa.

Kiehtovaa joka tapauksessa ja odotan suurella mielenkiinnolla jos moinen saadaan toteutettua ja lähetettyä matkaan.

 

[Footless]

Kiehtovaa joka tapauksessa ja odotan suurella mielenkiinnolla jos moinen saadaan toteutettua ja lähetettyä matkaan.

Jep, tosta on ollut aiemmin puhetta kun tosiaan Suomessa kehitetty ja kaikkea, mutta nyt kun NASA:n poppoo ja budjetti on takana niin tuolta voi jo jotain odottaakin. Jos kokeet onnistuu niin ehkä tuo on sitten joskus mahdollista skaalata isommaksikin ja laittaa perään kiinni miehitetty alus, jota voisi jopa jotenkin ohjailla. Tämä siis ihan omana pohdintana ja toiveena. Mutta jännittäviä aikoja joka tapauksessa elämme.

 

[kahden suunnan sentteri]

Joka tapauksessa kohdistimme resursseja sitten miten tahansa, joku konkreettinen avaruuden valloitus tapahtuu aikaisintaan satojen tai tuhansien vuosien aikajänteellä joten sinänsä en pidä siitä keskustelua juuri vaikkapa uskonnoista keskustelua mielekkäämpänä.

Korjataanpa tätä pari vuotta vanhaa näkemystä hieman. Tässä on tullut luettua jonkun verran historiaa (esim. "big history" on aika kova juttu), jonka pohjalta on valjennut kristallinkirkkaasti perspektiivissäään, että avaruushan se tosiaan on tämän lajimme vääjäämätön tie, ja vaikka aikajänne onkin meidän elinaikanamme saavuttamattomissa, eihän se mitenkään tee koko keskustelusta mitenkään täysin mieletöntä.

Se millaisissa paikoissa on edellytykset elämälle, ja missä kaikkialla niitä onkaan, on loppujen lopuksi selvinnyt vasta aika vähän aikaa sitten. Kuolemaa uhaten meidän laji on valloittanut kaikki planeetan kolkat heti kun se suinkin on teknisesti ollut mahdollista, ylittänyt aikamoisilla virityksillä kaikki valtameret, kilpaillut siitä kuka pääsee hengissä korkeimmalle ja syvimmälle, ja niin edelleen. Avaruuden valloittajia odottaa vastaavasti kuoleman ohella uudet rikkaudet, maine ja kunnia. Yhtenäiskulttuuri ja koko fyysinenkin evoluutio jakautuu pitkästä taas useiksi eristäytyneiksi "forkeiksi", niin kuin vanhaan hyvään aikaan. Olisihan tässä varsin siistiä olla mukana, josko nytkin tuntuu siltä että juuri meidän ajassamme on siisti olla mukana vuosituhansien tai -kymmenien tuhansien pysähtyneisyyden jälkeen.

 

[ernestipotsi]

Joo, ymmärsin, että ei ole kiinteä, mutta jos se leviää noin isolle alueelle, niin arvelisin, että todennäköisyys osua vähän isommankin möhkäleen tielle kasvaa ja voisin kuvitella aiheuttavan vaurioita kuitenkin. Vaan enpä tosiaan kanssa näistä liiemmin ymmärrä ja voisi tietysti lueskella tuosta tarkemmin. Eiköhän näitä törmäysriskejä ole pohdittu viisaampien joukossa.

Kiehtovaa joka tapauksessa ja odotan suurella mielenkiinnolla jos moinen saadaan toteutettua ja lähetettyä matkaan.

Vapaasti ympäriinsä pomppivia isompia ja pienempiä kappaleita on todella paljon. Ainoa mitä lähiavaruudesta löytyy enemmän on tyhjyyttä. Eli siis kappaleiden törmääminen isoonkin purjeeseen on varsin epätodennäköistä.

 

[Tarinankertoja]

Toki kyseessä olisi yksisuuntainen matka, koska liikkuminen onnistuu vain poispäin Auringosta.

niin, siis tällä nanosateliitlla, jota työnnettäs maastakäsin... mutta perus aurinkopurje voi liikkua aurinkokunnassa sekä aurinkoa kohti että siitä poispäin. Avaruudessa ei ole mitään, joka vastustaisi tai hidastaisi kiihtyvyyttä, joten nopeusmuutoksilla voidaan purjeen rataa suhteesa aurinkoon joko nostaa tai laskea. Tämä onnistuu siis purjetta kääntämällä, eli noupeutta säätmällä.

Auringon gravitaatio toimii aurinkopurjeelle samankaltaisena vastavoimana kun köli toimii purjeveneessä. Mikäli purje pidetään kulmassa joka jarruttaa aluksen nopeutta muodostaa liikerata aurinkoa kohti kutistuvan spiraalin. Purjeen ollessa asennossa joka kiihdyttää alusta, alus kiihtyessään kulkee vastaavasti kasvavalla spiraaliradalla. Kun tiedetään aluksen nopeus, suunta ja etäisyys auringosta voidaan Newtonin lakien avulla laskea aluksen hetkellinen rata. Nopeuden muuttuessa myös rata muuttuu.

Ei aurikopurjetta ole mihinkään tähtienväliseen liikennöintiin ajateltu (paitti nyt siis tää uus hanke) vaan nimenomaan edulliseksi rahdinkuljettajaksi aurinkokunnan sisällä.

 

[ms.qvist]

Tänään oli kohtuullisen mielenkiintoinen päivä ajatellen avaruusmatkailun tulevaisuutta. Venäläismiljardööri Yuri Milner ja Stephen Hawking julkaisivat suunnitelman lähettää "nanocraft" kohti Alpha Centauria. Kyseessä olisi jonkinlaisella laser-käyttöisellä purjeella toimiva minialus, joka saavuttaisi parhaimmillaan 20% valon nopeudesta ja pääsisi Alpha Centauriin noin 20 vuodessa. Kyseessä on toki vielä suunnitelma ja aika näyttää miten tulee toteutumaan, jos ollenkaan. Noh, ainakin rahaa ja osaamista on reilusti takana.

Täsmennetään sen verran, että suunnitelma on hiukan suurempi - siinä todellakin kurotellaan kaikella tapaa tähtiä, nimittäin aikomuksena on lähettää tuhansia nanosatelliitteja Alfa Kentaurin tähtijärjestelmään:

"VENÄLÄINEN miljardöörisijoittaja Juri Milner kertoi tiistaina suunnitelmasta lähettää tuhansia pikkuruisia avaruusaluksia aurinkokunnan lähimpään naapuriin eli Alfa Kentaurin tähtijärjestelmään." (lähde: Miljardöörisijoittaja haluaa lähettää nanoaluksia Kentaurin tähdistöön | Avaruus | HS

Milnerillä on muitakin projekteja meneillään,

"Milner on rahoittanut 100 miljoonalla dollarilla myös projektia, joka kerää avaruudesta radiosignaaleja ja merkkejä mahdollisesta maan ulkopuolisesta älyllisestä elämästä."

Kaikella tapaa kiintoisa uutinen, muistaakseni Esko Valtaoja viittasi hiukan samansuuntaiseen ideaan eräässä kirjoistaan - nanosatelliittien lähettämisen tutkimaan toisia aurinkokuntia.

vlad

 

[Sako]

Prisma: Avaruusromu | Yle TV1 | yle.fi

Oli mielenkiintoinen ohjelma. Pointti tuossa oli se, että maan kiertoradalle on tulevaisuudessa todella vaarallista mennä, joten avaruus muuttuu luoksepääsemättömäksi avaruusromun takia. Ongelma on se, että pienetkin, muutaman gramman painavat esineet - tai kevyempi kuten irronnut maali- ovat nopeutensa takia luotiin verrattavia vaaratekijöitä.

 

[pernaveikko]

Nasa teki sen taas:

Juno probe enters into orbit around Jupiter - BBC News

Tämä oli päässyt vähän unohtumaan, vaikka muistan laukaisun oikein hyvin. Viisi vuotta odottamista ja sitten rypäistään kunnon tutkimukset ennen luotaimen tuhoutumista.

 

[Karhunkulta]

Tälle oli muistaakseni oma ketjunsa, mutta en enää kuollaksenikaan löytänyt sitä. Vai kenties poistettu?

No mutta, asiaan. Nyt on aika hakea foliohatut ja kiivetä vuorille! Ameriikan ihmekansan joukossa on viime kuun lopusta asti kuohunut, että mystinen planeetta X tai Nibiru on jo hyvin lähellä. Elokuussa kuulemma planeetta ottaa otteen Maasta ja kallistaa Maan akselin vituralleen. Merkittävän moni on näitä nyt youtubeen julkaissut ihan pienen ajan sisään tuolla kesäkuun lopulla. Mahdollisesti mania on saanut alkunsa siitä, että NASA myönsi vihdoin kuiperin vyöhykkeellä olevan MAHDOLLISESTI jokin suuri tunnistaman planeetta tai kääpiötähti, joka kuitenkin kiertää omaa aurinkoamme pitkällä elliptisellä radalla. Kiertoaikoja ovat vesselit heitelleet ja ne vaihtelevat 3 600 vuodesta johonkin sataan tuhanteen vuoteen.

Videoita on auringon laskuista ja nousuista kuvattu monia ja tietyssä kulmassa auringon vierustalla näkyy "planeetta". Tosin jos omaa yhtään suodatinta päänupissa, niin tämä "planeetta" voi ihan yhtä hyvin olla esimerkiksi kuu tai jokin lähiplaneetoistamme, tai ihan puhtaasti kameran linssiin tullut heijastus auringosta.

Mutta aina on parempi varautua! Helvekko, mulla on synttärit elokuussa. Sattumaako? Tuskin. Mitäs mieltä olette, joko saa huolestua? Jännää spekulointia nyt joka tapauksessa tällaiselle avaruustutkimuksen friikille :)

 

[Jupe]

Tätä teoriaa on jo odotettu(julkisuuteen) tovi, tottakai tämän ovat useatkin foliohatut heittäneet ilmoille varmaan aiemminkin. Sanotaanko näin että periaatteessa uskon tähän yhtä paljon kuin siihen että me löydettäisiin elämää avaruudesta enterprise lentojen tyyliin käymällä planeetalta toiselle.

Lukekaa ja ihmetelkää
Kuuluisa astrofyysikko: saatamme elää avaruusolioiden pitämässä eläintarhassa

_

 

[vilpertti]

NdGT sanoo jonkun läpän ja "kaikki" on ihan, että omg onkohan oikeasti juttu näin!?!!

 

[Amerikanihme]

Onhan noita eläintarhateorioita ollut julkisuudessa paljonkin. Vielä tuota eläintarhateoriaa enemmän minua ihmetyttää tuo teoria, että olemmekin vain lumetodellisuutta jonkun korkeamman olion tietokonepelissä. Ainakin ruotsalaiset tuntuvat uskovan tuohon teoriaan.

Tysonin kanssa kannattaa muistaa, että vaikka hän on kunniakkaan uran itselleen luonut tieteen popularisoijana, ei hän ole mitään eturivin astrofyysikkoja. Vähiin ovat jääneet herran tieteelliset julkaisut.