Mainos

Matkakohteenne

  • 2 569 044
  • 14 917

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
@Alejandro
Joo, on tullut rampattua ennen koronaa 2-4 kertaa vuodessa tuolla. Oma Berliinini vain muodostuu aikalailla hengailusta, ja olen sikäli vähän huono antamaan suoria suosituksia, koska ihmisten maut eriävät aina hiukan.

Muutamia poimintoja kuitenkin sillä ajatuksella, että suurin osa Berliinistäni on sitä fiilistä, minkä tuossa kaupungissa historian, kulttuurin ja ruoan puolesta tavoitan.
  • Gedenkstätte Berliner Mauer: Ulkoilmamuistomerkki pienellä museolla. Pala aitoa muuria kuolemanvyöhykkeellä, pakotunnelit merkittynä nurmikkoon. Vetää hiljaiseksi. Edelliseen liittyen myös East Side Gallery on näkemisen arvoinen, vaikkakin toisaalla.
  • Museosaari, jos sen sorttinen kiinnostaa, tarjoaa moneksi päiväksi kahlattavaa. Ja löytyy toki muualtakin, kuten juutalaismuseo, DDR-museo, trabanteilla ajelu, Berlin Unterweltin teemakierrokset
  • Kannattaa tsekata myös AirBnB ja vastaavien yksityisten elämyspalveluja välittävät sivustot - yksi hienoimpia settejäni Berliinissä oli osallistua Beer & History -kierrokselle, jonka veti parikymppinen hissanopiskelija. Kohteet eivät olleet varsinaisesti uusia, mutta opas löi bisset käteen, heitti loistavaa läppää ja lopuksi istuttiin Valtionpäivätalon nurtsilla jutellen saksalaisista oluista.
  • Friedrichshain on vielä aikamoisen rosoista seutua ja siellä tykkään vain painella menemään ilman varsinaista kohdetta. Frankfurter Allee siinä Frankfurter Torin kohdalla on aikamatka DDR:ään, ja siitä kun lähtee hipsimään kohti Boxhagener Platzia kera Mapsin, matkalle sattuu vähän kaikennäköistä kojua, pubia, teurastamoa, hippitaloa ja kusista porttikongia.
  • Lännessä Moabitissa löytyy mm. Classic Remise -autotalli, jossa vähän varakkaampi kansanosa talvisäilöö ferrareitaan ja lambojaan
  • Prenzlauer Berg on myös hienoa ja jo reilusti siistiytynyttä sekä vaurastanutta aluetta. Edelleen kuitenkin suht hyvää aluetta syödä ja juoda edullisesti mutta laadukkaasti, ellei sitten kolme vuotta ole täysin mullistanut tätä. Selkeästi kuitenkin muuttunut jo kymmenessä vuodessa boheemista "kalliosta" keskiluokkaistuneeksi perhealueeksi
Tossa pari nopeaa. Oluthuoneita löytyy vaikka ja kuinka, yhtenä hyvänä mieleen tulee Eschenbräu, kiva pienehkö kerrostalon kellarissa sijaitseva kulmakunnan panimo ja oluthuone.

Omalla listalla akuutisti olisi sivistää itseäni mm. seuraavilla, jahka kaupunkiin kolmen vuoden breikin jälkeen pääsen:
  • Teufelsberg, kylmän sodan aikainen tutkakeskus
  • Berlin Dungeons, historiaa huvipuistomaisesti
  • Länsi ylipäätään, varmasti paljon hengailtavaa, jahka vain ehtii sinne saakka
 

masa90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Nhl
Suhteellisen ristiriitaista tietoa löytynyt, niin mikä on koronarajoitusten tilanne tällä hetkellä Saksassa? (Berliini ja Munchen esim.)

Pääsiäisen aikaan olisi lomaa ja Saksa kiinnostaisi kovasti, toki esim. Kööpenhamina ja Tanska voisi olla kiva vaihtoehto myös.
 

Veijari

Jäsen
Suhteellisen ristiriitaista tietoa löytynyt, niin mikä on koronarajoitusten tilanne tällä hetkellä Saksassa? (Berliini ja Munchen esim.)

Pääsiäisen aikaan olisi lomaa ja Saksa kiinnostaisi kovasti, toki esim. Kööpenhamina ja Tanska voisi olla kiva vaihtoehto myös.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Olikos Pohjois-Italiassa vastikää matkustelleita? Haen korviketta tuolle Kreetalle (fucking Detur) ja koska Bergamossa olen pyörinyt ennen koronaa, voisi Iseon seutu olla yksi mahdollisuus Leprasta lentämällä. Maskipakko näyttää olevan ja rokotuksia alla. Lämmöt mahdollisesti jo parissakympissä toukokuun alussa, pääsisi vuorille, pyöräilemään, patikoimaan, kauppoihin ja ehkä jopa vähän ruskeaa saisi iholle.

Saa ehdottaa muitakin yhteyksiä. Berliinin tsekkasin jo, mutta nähtävästi LPR-Berliini tippuu toukokuussa pois.
 

Jeffrey

Jäsen
Olikos Pohjois-Italiassa vastikää matkustelleita? Haen korviketta tuolle Kreetalle (fucking Detur) ja koska Bergamossa olen pyörinyt ennen koronaa, voisi Iseon seutu olla yksi mahdollisuus Leprasta lentämällä. Maskipakko näyttää olevan ja rokotuksia alla. Lämmöt mahdollisesti jo parissakympissä toukokuun alussa, pääsisi vuorille, pyöräilemään, patikoimaan, kauppoihin ja ehkä jopa vähän ruskeaa saisi iholle.

Saa ehdottaa muitakin yhteyksiä. Berliinin tsekkasin jo, mutta nähtävästi LPR-Berliini tippuu toukokuussa pois.

Pohjois-Italian Välimeri kyllä vei osan omaa sielua viime syksynä. Lento oli Milanoon josta alkoi roadtrip Sveitsiin Alppeja katsomaan ja siitä sitten alas rannikolle. Tarkoitus leikata Italia vielä halki Venetsian kautta Itävallan Alpeille tai dolomiiteille mutta matkalla Venetsiaan päätettiin kuitenkin palata Pohjois-Italiaan heti kun tuo varattu hotelli yö oli kärsitty alta pois, ja samassa Välimeren hotellissa alkoi jo olla tilaa viikonlopun loputtua.

Italian Riviera on sitten täynnä pikkukyliä, joista varmasti jokainen voinee löytää omansa. Se huonopuoli toki on, että majoitukseen saa varata budjettia varsin reilusti, mutta italiana ihan erilainen kokemus kun monet kohteet etelämpänä. Meille lopulta kohteeksi valikoitui Camogli, pieni kalastajakylä Genoan kupeessa. Camoglista löytyi sellainen hotelli jonka olimme vielä hammasta purren valmiita maksamaan huone nähtyämme, kun esimerkiksi naapurikylä Portofino kauhistutti pois hinnoillaan. La Speziasta taas olisi löytynyt legendaarinen Cinque Terre, joka alun perin tuolle alueelle houkutti pois Alppien maisemista. Hotellin hintoihin tuolla kannattanee huomioida lisänä n. 50/päivä (vai oliko kerta) valet parkingista, joka todella kannatti ottaa noilla ääriahtailla kaduilla joilla ei koskaan pitänyt autoa ajaa. Meidän lokaatiosta ajomatka Milanoon oli n. 2h kun takasin lähdettiin, mutta onhan sitä merta lähempänäkin.

Mutta olihan se nyt... Koko huoneen levyinen avattava lasiovi seisomaparvekkeelle rantabulevardin päällä oli melkoinen paikka siemailla aamukahveja tai iltaskumppia auringon laskiessa mailleen. Rantabulevardin lisäksi Välimeren kuohut kuului sänkyyn oven ollessa auki ja ainakin omalta osalta Kreetan kokemukset korvaantuivat täysin. Ruuaksi toki sai lähinnä merenelävää, mutta meinasihan siinä itku päästä pandemian jälkeen kun sai rantaravintolassa syödä hyvin tehtyä ruokaa papparaisen soittaessa saksofonia. Alueen aktiviteeteista itsellä ei ole niin tietoa kun meidän reissun aktiviteetit osuivat Alpeille ja rannalla vain nautittiin. Toki myös alpit ovat niin lähellä, että tarvittaessa vaikka päiväreissun tulisi onnistua. Ylipäänsä erittäin onnistunut kokemus, mutta hyss... pidetään ainakin tuo Camogli meidän omana salaisuutena - sillä sinne pitää päästä joku kerta uudestaan kunhan lompakko on ottanut hieman happea.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Suhteellisen ristiriitaista tietoa löytynyt, niin mikä on koronarajoitusten tilanne tällä hetkellä Saksassa? (Berliini ja Munchen esim.)

Pääsiäisen aikaan olisi lomaa ja Saksa kiinnostaisi kovasti, toki esim. Kööpenhamina ja Tanska voisi olla kiva vaihtoehto myös.
Itse kävin Berliinissä 2viikkoa sitten. Silloin piti olla julkisissa ffp2 maski päällä. Myös kaikissa kaupoissa piti käyttää maskia. Hotelliin kun meni piti näyttää vain todistus rokotuksista.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
@Jeffrey Meillä valikoitui lähtöpisteeksi Italiassa Venetsian lentokenttä ja siitä ajatuksena olisi suunnata Sloveniaan varsinaisesti. Päiväretkiä ympäristöön riippuen hiukan, mistä lopullinen majapaikka irtoaa parhailla spekseillä eli sijainti, hintalaatu ja virikkeet. Päivää paria ennen paluuta sitten mahdollisesti Venetsian tsekkaus yhdellä yöpymisellä.

Mutta joo, olisi ollut ihan jees mennä valmiiseen pöytään sen kerran, kun tuollaisen loman varaa. Toisaalta osa matkailun tuomaa fiilistä irtoaa suunnittelusta ja buukkailusta, joten ei tämäkään paha ole. Ja Slovenia sitten mahdollisesti uutena maana plakkariin kaikille. Ehkä siitä Kroatiaaniin karkaa, kuka tietää. Olispa jo toukokuu.
 

Jeffrey

Jäsen
@Jeffrey Meillä valikoitui lähtöpisteeksi Italiassa Venetsian lentokenttä ja siitä ajatuksena olisi suunnata Sloveniaan varsinaisesti. Päiväretkiä ympäristöön riippuen hiukan, mistä lopullinen majapaikka irtoaa parhailla spekseillä eli sijainti, hintalaatu ja virikkeet. Päivää paria ennen paluuta sitten mahdollisesti Venetsian tsekkaus yhdellä yöpymisellä.

Mutta joo, olisi ollut ihan jees mennä valmiiseen pöytään sen kerran, kun tuollaisen loman varaa. Toisaalta osa matkailun tuomaa fiilistä irtoaa suunnittelusta ja buukkailusta, joten ei tämäkään paha ole. Ja Slovenia sitten mahdollisesti uutena maana plakkariin kaikille. Ehkä siitä Kroatiaaniin karkaa, kuka tietää. Olispa jo toukokuu.

Venetsiasta meidän alkuperäinen reitti oli jatkaa Itävaltaan Grossglocknerin alppitie ajamaan, ilmeisemmin pitäisi olla yksi parhaista maisemateistä koko alpeilla. Omia kokemuksia ei luonnollisesti tuolta nyt ole, mutta kannattanee tsekata mikäli osuisi riittävästi matkanvarrelle Sloveniaan ja maisemareittiajelu ylipäänsä nappaa. Pääsee siellä toki myös jalottelemaan.

Venetsiaan yksi yö riitti ainakin itselle oikein hyvin, tosin tuossa ajassa ei turistikohteita käy läpi kuin ehkä isoimmat ja ulkopuolelta. Oma kohokohta tuolla oli Pyhän Markuksen torilla nautittu aamupalasetti. Oli toki tyyris, mutta todella hieno kokemus tuossa ympäristössä soittoryhmän soittaessa paikallista perinnemusiikkia. Tähän päälle toki oma venetaksi keikka.
 
Viimeksi muokattu:

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Eikös Detur ollut näitä "All inclusive 199€ kaksi viikkoa" myyjiä vielä kun koronakin rajoitti rajusti matkailubisnestä? Matkoja myytiin aivan naurettavilla hinnoilla vuoden päähän. Varmaan niitä nyt sitten perutaan ja kohta kuullaan uutinen siitä miten asiakkaiden on hankaluuksia saada rahojaan takaisin. Sieltä rahansa menettäneet Liisa ja Pertti tulevat kommentoimaan, miten heidän unelmalomansa meni nyt pieleen, kun kerrankin ois halvalla päässyt.
 

markrenton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NYI
Kiitos @sampio tuosta Detur-tilanteestasi. Elokuun lopulla pitäisi mennä kavereiden kanssa rehelliselle römpöttelyreissulle Kreetan lämpöön, mutta jos Detur heittäytyy hankalaksi, niin otan rahat takaisin ja menen vaikka Saksaan oluthanojen äärelle.

Josta tulikin mieleen. Sinähän olet ilmeisesti kokenut Berliini-matkailija. Onko heittää mitään hyviä aihioita pidennetylle viikonloppureissulle? Kaverin kanssa menossa toukokuussa. Kerran käyty aikaisemmin ja pyöritty Kreuzbergissa. Checkpoint Charlie, muuri ja keskusta käyty läpi. Mietin, että nyt mentäisiin enemmän itään. Mitäs sieltä voisi löytää?
Berliinistä voisi suositella myös lähijunamatkailua, Potsdamiin ja Oranienburgiin pääsi muistaakseni paikallislipulla ja jos ei niin ei se junalippu paljoa kukkaroa keventänyt. Potsdamissa vanhoja palatseja tms ja hienoja puistoja joissa vaikka pussikaljoitella. Oranienburgin holleilla Sachsenhausenin vanha keskitysleiri mikä oli aika pysäyttävä paikka vaikkei siellä montaa rakennusta olekaan pystyssä, mutta ehdottomasti mielenkiintoisimpia kohteita mielestäni mitä Berliinin reissulla voi kurkata. Asemalta about kilometrin tepastelu, pääsee kätevästi paikalle.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, BVG sovellus kannattaa asentaa ja ostella alueiden mukaan liput. ABC taisi kantaa Potsdamiin asti, jota edellisen tapaan voi suositella, jos haluaa vähän vähemmän rappioromantiikkaa. Toki siistiä ja näyttävää löytyy myös vaikkapa Gendarmenmarktilta.

Metroista mulla ei muualta ole yhtä laajaa kokemusta, mutta useamman kerran on tullut ratsia vastaan. Siviilit päällä liikkuvat ja aika kuumottavasti käyttäytyvät, itse ihan mielläni maksan suht halvasta ja kattavasta lipusta tarvitsemalleni ajalle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Itse kävin Berliinissä 2viikkoa sitten. Silloin piti olla julkisissa ffp2 maski päällä. Myös kaikissa kaupoissa piti käyttää maskia.

"Julkisissa liikennevälineissä ja kaupoissa on FFP2- tai ns. kirurginmaskien käyttäminen pakollista."

Tuon mukaan se normirätti (kirurginmaski) pitäisi myöskin riittää julkisissa.
 

Shakey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suhteellisen ristiriitaista tietoa löytynyt, niin mikä on koronarajoitusten tilanne tällä hetkellä Saksassa? (Berliini ja Munchen esim.)

Pääsiäisen aikaan olisi lomaa ja Saksa kiinnostaisi kovasti, toki esim. Kööpenhamina ja Tanska voisi olla kiva vaihtoehto myös.
Viime viikolla oltiin Saksassa ja FFP2 maskia piti käyttää julkisissa, kaupoissa ja ravintoloissa sekä hotellissa. Lisäksi jotkut ravintolat ja hotelli kysyivät rokotustodistuksen, tai vaihtoehtoisesti vuorokauden vanha negatiivinen testitulos tai todistus sairastetusta koronasta. Olihan se vähän huvittavaa mennä syömään, näyttää rokotustodistus ravintolan ovella, mennä maski päässä pöytään ja sitten istua täydessä ravintolassa ilman maskia.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Saa ehdottaa muitakin yhteyksiä. Berliinin tsekkasin jo, mutta nähtävästi LPR-Berliini tippuu toukokuussa pois.
Onko jotain faktatietoa tälle? Itsellä ja rouvalla menopaluu liput Berliiniin toukokuulle, eikä meille ainakaan mitään infoa ole tullut, ettei lentoja lennettäisi.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Onko jotain faktatietoa tälle? Itsellä ja rouvalla menopaluu liput Berliiniin toukokuulle, eikä meille ainakaan mitään infoa ole tullut, ettei lentoja lennettäisi.
Tällä hetkellä ei anna ostaa huhtikuun jälkeen Lpr - Berliini lentoja, mutta sen kummempaa tietoa ei ole tullut.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Tällä hetkellä ei anna ostaa huhtikuun jälkeen Lpr - Berliini lentoja, mutta sen kummempaa tietoa ei ole tullut.
Jaa, a mitenköhän tähän sitten suhtautuisi. Majoitus varattuna tuolta kuitenkin. Eletään hetkessä ja mikäli jostain syystä ei Berliini onnistuisi, niin kytätään sitten vaikka äkkilähtöjä.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Aikas aikaisessa vaiheessa vissiin päättävät häistä tuolla Thaimaan suunnalla. Ensivuoden marraskuulle tuli työkaverin tyttären häihin kutsua miulle ja rouvalle. Jossain keskellä maaseutua tämä olisi, ja majoitus järjestyy suvun isomman puoleisessa talossa.

Melko varautuneesti olen suhtautunut Thaimaseen, mutta tuo autenttisuus kyllä sitten kiinnosteleekin sitten eri tavalla, kuin pattayan pornobaarit.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Aikas aikaisessa vaiheessa vissiin päättävät häistä tuolla Thaimaan suunnalla. Ensivuoden marraskuulle tuli työkaverin tyttären häihin kutsua miulle ja rouvalle. Jossain keskellä maaseutua tämä olisi, ja majoitus järjestyy suvun isomman puoleisessa talossa.

Melko varautuneesti olen suhtautunut Thaimaseen, mutta tuo autenttisuus kyllä sitten kiinnosteleekin sitten eri tavalla, kuin pattayan pornobaarit.
Kyllähän tuonne kannattaa lähteä jo ihan senkin takia, että thaihäät ovat varmasti erilainen elämys kuin meidän kotoisat. Varmasti ovat hyvissä ajoin liikenteessä, että jengi a) pystyy järkkäämään lomansa ja b) varaamaan rahaa matkustamiseen. Thaimaahan kuitenkaan ei saa mitää 99€ lentoja. Itse lähtisin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Onko jotain faktatietoa tälle? Itsellä ja rouvalla menopaluu liput Berliiniin toukokuulle, eikä meille ainakaan mitään infoa ole tullut, ettei lentoja lennettäisi.
Juuri tuo, minkä @teude mainitsi. Menon saisi vielä 30.4. mutta pois pitäisi tulla jollain muulla.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tuossa jokunen viesti sitten oli puhetta, miten tykkään julkisilla liikkua, mutta nyt ehkä on otettava härkää sarvista ja lähdettävä vuokra-autolla liikkeelle. Marco Polon kentältä Venetsiasta pieni roadtrip ei oikein julkisilla taivu järkevästi edes osittain niihin kohteisiin, joihin tähtäämme. Onko Pohjois-Italian vuokra-autokulttuurista jotain merkittävää kerrottavaa kellään, vai heitänkö vain varauksen ja rohkeasti sekaan. Suomessa vuokraaminen on tuttua omavastuineen, mutta otan mielelläni vastaan vinkit ja sudenkuopista varoittelut.

Vähän hankalasti koottua tietoa noista koronapasseista sun muista. Pitää vielä rauhassa tsekkailla läpi, mutta ilmeisesti Italia, Slovenia, Itävalta ja Kroatia kaikki päästävät maahan, jos toisesta piikistä on alle 270 päivää. Sloveniassa ei ilmeisesti enää vaadita mitään todisteita tai muita hässäköitä. Huoh, helppoa oli aiemmin matkustaminen.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tarkoitus olisi taas pitkästä aikaa tehdä kunnon Euroopan turnee ensi kesänä, osin tuttuihin ja osin uusiin paikkoihin.

20.-25.6. München
25.-27.6. Colmar
27.-29.6. (Todennäköisesti) Ecrinesin kansallispuisto
29.6-5.7. Marseille
5.-8.7. Lyon
8.-10.7. Troyes
10.-15.7. Pariisi
15.-??? --> Helsinki


Loppureissu vielä suunnittelematta. Saksasta ostan siis auton ja sieltä 30 päivän kilvillä liikenteeseen. Vinkkejä otetaan vastaan! Kuuluisin alppireitti järkevällä sijainnilla noilla main on Route des Grandes Alpes, mutta en ole vielä katsonut mahdollistavatko muut suunnitelmat sen ajamisen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Onkos kukaan käynyt viime vuosina Hiidenmaalla? Valikoimahan on ns. kevyt, mutta viikonlopun reissulle kesälle majoitussuositusta kyselen. Tuonne myös kannattanee fillarit ottaa matkaan.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Kyllähän tuonne kannattaa lähteä jo ihan senkin takia, että thaihäät ovat varmasti erilainen elämys kuin meidän kotoisat. Varmasti ovat hyvissä ajoin liikenteessä, että jengi a) pystyy järkkäämään lomansa ja b) varaamaan rahaa matkustamiseen. Thaimaahan kuitenkaan ei saa mitää 99€ lentoja. Itse lähtisin.
Jaa. Minä olen käynyt kaksi kertaa Thaimaassa vuonna 2008 ja kummallakin kerralla maksoin meno-paluu lipuista pikkuisen vajaa 80€. No joo, ex-vaimo oli lentoemo.
 

julle-jr

Jäsen
Tuossa jokunen viesti sitten oli puhetta, miten tykkään julkisilla liikkua, mutta nyt ehkä on otettava härkää sarvista ja lähdettävä vuokra-autolla liikkeelle. Marco Polon kentältä Venetsiasta pieni roadtrip ei oikein julkisilla taivu järkevästi edes osittain niihin kohteisiin, joihin tähtäämme. Onko Pohjois-Italian vuokra-autokulttuurista jotain merkittävää kerrottavaa kellään, vai heitänkö vain varauksen ja rohkeasti sekaan. Suomessa vuokraaminen on tuttua omavastuineen, mutta otan mielelläni vastaan vinkit ja sudenkuopista varoittelut.
Ei ole mitään erikoista. On tuoltakin kentältä tullut joskus otettua auto, se oli pieni kenttä ja vuokraamo meni jotenkin aikaisin kiinni muistaakseni joten tuli vähän kiire. Auto kannattaa tietenkin tarkastaa mahdollisten kolhujen varalta ennen kuin lähtee liikkeelle. Tietulleihin mennessä kannattaa katsoa, että ajaa oikeaan "karsinaan", eli ei telepass-portille, vaan luottokortti- tai käteisportille. Motarille mennessä siis otetaan biglietto ja se maksetaan poistuttaessa. Ei kannata hukata sitä ennen poistumista Ja maksamista :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös