Mannerheim-elokuvat: Yle. Harlin ja Hollywood?

  • 44 175
  • 336

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
jos "taidetta" ei pysty tekemään ilman että saa valtiolta avustusta, niin sitten ei tehdä taidetta. Jos joku tekee paskaa taidetta, niin ei silloin kannata syyllistää ihmisiä, jotka eivät siitä pidä, vaan silloin kannattaisi ruveta tekemään parempaa taidetta tai sitten ihan jotain muuta.

Taiteen ei tarvitse olla tulosvastuullista. Tulosvastuutaide tuottaa vain julisteita ja kitschiä. Taiteella on ylisukupolviset tavoitteet ja ani harvoin mestaruus kukitetaan taiteilijan vielä sutiessa elävänä. Tulevat sukupolvet unohtavat tai nostavat jalustalle teoksia, kun aikalaisten hämmennys ja suuttumus on jo kaukaista hälyä. Voihan olla että käsissämme on pian uusi Mona Lisa - nyt vain mustana versiona.

Haluan tämän blurayna hyllyyn.
 

Greffin

Jäsen
Myönnän, etten ymmärrä taiteesta tai kulttuurista oikeastaan mitään. En tiedä edes, että missä menee raja normaalin kulttuurin ja korkeakulttuurin välillä.

Ihmettelen vain, että mikä tuossa Mannerheimissa viehättää. Historiaa tunnen sen verran, että tiedän suunilleen hänen saavutuksensa hyvässä ja pahassa.

On tummaihoista Mannerheimia ja homoa. Kai tällä haetaan jotain taiteellista, tunteita herättävää ja ristiriitaista. Ei vain voisi vähempää kiinostaa.

Näkemättä paskaa-ketjuun kuuluva leffa.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Huvittavaa kuunnella jengin itkua siitä, että "mannea" elokuvassa esittää musta mies, kun oikeassa elämässä meillä on puolustusministerinä heppu, joka on nokkosihottuman vuoksi vapautettu asepalveluksesta. Ei meinaa naurulle tulla loppua.
 
Viimeksi muokattu:

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes
Huvittavaa kuunnella jengin itkua siitä, että "mannea" elokuvassa esittää musta mies, kun oikeassa elämässä meillä on puolustusministerinä heppu, joka on nokkosihottuman vuoksi vapautettu asepalveluksesta. Ei meinaa naurulle tulla loppua.

Saatikka sitten kuka on ollut viimeiset 12 vuotta Suomen puolustusvoimien ylipäälikkö. Toisaalta jos jostakin Ataturkista olisi tehty samanlainen elokuva, luultavasti tuotantotiimi näyttelijöiden kanssa olisivat jo hengettöminä jossakin päin Istanbulia. Kaikki on niin suhteellista

Ymmärrän hyvin kummankin puolen kannan tässä asiassa. Kyllähän kaikkea paskaa saa tehdä, mutta onko se juuri tehtävä veronmaksajien rahoilla? Toisaalta jos YLE ei tämmöistä tekisi, olisi suomalainen kulttuuri paljon köyhempää.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No jaa. Käsittääkseni esimerkiksi renessanssimestarit eivät luoneet klassikkojaan valtionavustusten turvin, vaan rahoittivat tekemisensä joko myymällä töitään tai varakkaiden "suojelijoidensa" kukkaroista.

Nääääh. Oikea taide syntyy vain puutteesta, kärsimyksestä, köyhyydestä, sairaudesta, julmasta kohtalosta ja syrjinnästä.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Ja yleisemmällä tasolla, jos "taidetta" ei pysty tekemään ilman että saa valtiolta avustusta, niin sitten ei tehdä taidetta.

Valtiolta sai aikoinaan runsaasti avustusta muun muassa Jean Sibelius, jota jopa perussuomalaiset jostain ihmeellisestä syystä pitävät kunnollisena taiteilijana. Olisiko esimerkiksi hänet pitänyt jättää ilman, koska hänen taiteensa ei ollut taloudellisesti kannattavaa?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Epäilenpä, että Fordel ei olisi enää samaa mieltä kuin nyt, jos joku päättäisi tehdä elokuvan Profeetta Muhammedista ja pääosan esittäjänä olisi vaikkapa nainen. Samoin kuin jos Martin Luther Kingistä tehtäisiin elokuva ja pääosaa esittäisi joku pystymetsästä haettu Teuvo Hakkaraisen kaksoisolento. Kyllä silloin reaktiot olisivat aivan toisenlaiset ja ministerit Kataista ja Stubbia myöten olisivat selittelemässä.

Vaikka en hyväksy muslimien reaktioita Muhammedista väännettyihin vitseihin, niin minulla on jonkunlaiset valmiudet ymmärtää heidän reaktioitaan, koska Muhammed edustaa heille kaikkea sitä, mihin heidän identiteettinsä ja olemisensa perustuu.

Sitä vastoin minun on vaikea löytää punaista lankaa siitä, että joku ilmeisesti todella kokee marsalkka Mannerheimin henkilön edustavan heidän identiteettinsä ja suomalaisuutensa keskeistä rakennuspalikkaa. Vaikea on ymmärtää noin ylipäätään myös sitä, että ilmeisesti jonkun suomalaisuus ja identiteetti suomalaisena todella perustuu erittäin vahvaan henkilökulttiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pidän aavistuksen paskanjauhantana tuota, että "verorahoja hukataan" tälläiseen produktioon. YLE:lla on ollut ja tulee olemaan vaikka minkälaisia ristiriitaisia ja poikkitaiteellisia tuotoksia, harva niistä on tälläistä melua silti aiheuttanut. Kyllä väitän, että Mannerheimin esittäminen mustahipiäisenä kaverina on nyt vaan punainen vaate tietyille kansanosille ja se nähdään jonkinlaisena halveksuntana vaikka edelleen ei ole mitään tarkkaa tietoa siitä, millä tavalla elokuvassa hänet tuodaan esiin.

Samaan syssyyn uskallan väittää, että jos vaikka punakaartilaisista tehtäisiin zulu-heimon avulla johonkin produktioon porukka tai vaikka Tarja Halosesta tehtäisiin elokuva jossa häntä esittäisi vietnamilainen, niin nämä Mannerheimin puolesta suivaantuneet vaan hihittelisi. Jokainen nauraa ihan niin kauan, kunnes osuu siihen omaan kipupisteeseen ja osat kääntyy.
Ihan hemmetin totta molemmat nämä lainaamat kappaleet. Vaikka itse elokuvan katsominen ei suuremmin houkuta, niin taide on onnistunut täydellisesti tehtävässään herättää tunteita jos 20 000 eurolla saadaan tällainen keskustelu aikaiseksi. Minä ainakin olen valmis oman osani (4 senttiä) tuotantokustannuksista maksamaan jo ihan pelkästään tästä ilosta.

Pitää heti alkuunsa sanoa, että arvostan Mannerheimia suuresti. Kuitenkin kun näitä ihmisten reagtioita asiaan lukee, niin tulee vain mieleen, että on se onni että CGE on jo kuollut. Ei kenenkään ihmisen tulisi olla tuollaisen ikonin ja auktoriteetin asemassa, että hän olisi täysin koskematon. Suorastaan pelottavaa jos joku elossa oleva ihminen olisi tuossa asemassa. No ehkä se ei olisikaan mahdollsta, vaan tällainen kultti voi sivistyneessä länsimaassa rakentua vain kuolleen henkilön ympärille.

Ehkä paras kommentti asiaan liittyen on Yle Teeman facebook-sivuilla. En tiedä mitkä ovat korrektit lainaus tavat, joten lainaan sen nyt tähän nimettömänä:
"Menkääpä Venäjän valtiolliseen televisioon tekemään elokuvaa, jossa Stalinia esittää pesunkestävä kenialainen. Onnistuuko, mitä? Sen näyttäminen, että Suomessa onnistuu, on minusta ihan parasta Mannerheimin kunnioittamista."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suunnilleen saman arvion, kun esiteltäisiin YLE:llä Repe Sorsan esittävän Winston Churhcillia, YLE:n Teletappien X jäsenen esittävän Karl der Grossea tai YLE:n Johanna Tukiaisen esittävän Joan d'Arcia.
George Orwell ehkä kaikkein rumiten teki kun kirjoitti kirjansa eläinten vallankumous (animal farm). Siinähän Old Major -niminen sika perustuu Karl Marxiin ja Leniin, Napoleon perustuu Staliniin, Snowball perustuu Leon Trotskyyn ja Squealer perustuu Molotoviin. Ja monet muutkin hahmot perustuvat oikeisiin ihmisiin, instituutioihin tai jopa kansoihin.
Lähde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Farm#Pigs

Ihan huono kirja siis koska nuo henkilöt eivät oikeassa elämässä olleet possuja tai muita eläimiä. Plussaa kuitenkin Orwellille siitä että hän ei saanut taiteeseensa tekoon julkisia varoja.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Panetus unohtui.

Noh, se homma hoituu hakkaamalla kissan kirveellä palasiksi ja runkkaamalla raadon kappaleiden päälle. Koko homma vaan videolle ja myymän tuotos vasemmistotaiteena Valtion taidemuseolle, koska Elokuvatarkastamon persunatsit saattavat estää tällaisen humaanin itsensä ilmaisun. Näin syntyy suvaitsevainen, vihapuhetta vastustava, anarkistinen ja vasemmistoeroottinen "panetus", jos tuollaista junttimaista ilmaisua halutaan käyttää.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Vaikka en hyväksy muslimien reaktioita Muhammedista väännettyihin vitseihin, niin minulla on jonkunlaiset valmiudet ymmärtää heidän reaktioitaan, koska Muhammed edustaa heille kaikkea sitä, mihin heidän identiteettinsä ja olemisensa perustuu.

Sitä vastoin minun on vaikea löytää punaista lankaa siitä, että joku ilmeisesti todella kokee marsalkka Mannerheimin henkilön edustavan heidän identiteettinsä ja suomalaisuutensa keskeistä rakennuspalikkaa. Vaikea on ymmärtää noin ylipäätään myös sitä, että ilmeisesti jonkun suomalaisuus ja identiteetti suomalaisena todella perustuu erittäin vahvaan henkilökulttiin.

Itselläni ei ole mitään sidettä Marskiin, mutta ymmärrän että vanhemman ikäluokan suomalaiset pitävät häntä ihan syystäkin suurena sankarina. Nyt sitten näidenkin ihmisten mielipiteelle naureskellaan ja ihmetellään, että miksi nämä herkänahkaiset suomalaiset närkästyvät. Vedetään myös hienoja yhtäläisyyksiä tähän Profeetan pilakuviin. Onhan se se ihan sama asia kirjoittaa suuttumuksestaan netissä kuin räjäytellä pommeja kadulla ja yrittää tappaa solvauksen tekijä.

Joku ehtikin jo sanomaan, että nykyaikana Marski olisi ollut sotarikollinen ja tuomittu Haagissa. Miksi sellaista miestä pitäisi kunnioittaa joka on sotarikollinen? Miksi muslimit palvovat Muhammedia vaikka tietävät hänen syyllistyneneen nykyaikana rikollisiin temppuihin. Miksi rikollista pitäisi palvoa? Minkälaiset ihmiset palvovat rikollista ja minkälaiset ihmiset kunnioittavat sotarikollista? Miksi vain sotarikollista on sallittua panetella? Miksei sitä toista rikollista saa? Toisen rikollisen rikoksista puhumisesta joutuu käräjille ja saa tuomion. Joku on kuitenkin varmasti nyt kiihottunut tästä elokuvasta. Miksei elokuvan tekijä ole jo saannut syytettä kiihotuksesta kansanryhmää vastaan?
 

Pravda

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei kyse ollut siitä millainen hommafoorum on, vaan siitä väittikö elokuvan ohjaaja hommafoorumilla tapahtuneen jotain. Minun suomen kielen taidoillani tein sellaisen tulkinnan ettei väittänyt, siis siinä iltapäivälehden jutussa jota tähän lankaan on useammankin kerran jo linkitetty ja lainattu.
Vähän niinkuin, että sanoisi, että uhkailua on tapahtunut jatkoaika -foorumeilla. Sitten jos joku sanoo, että ei jatkoajassa ole uhkailtu, niin ilmoitettaan, että se tarkoittikin muita samantyyppisiä foorumeita... mutta luonnollisestikaan yhtäkään ei silti nimetä.

Voihan toki olla, että kaikkia "pahoja" foorumeita kutsutaan viherleireissä hommafoorumeiksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vedetään myös hienoja yhtäläisyyksiä tähän Profeetan pilakuviin. Onhan se se ihan sama asia kirjoittaa suuttumuksestaan netissä kuin räjäytellä pommeja kadulla ja yrittää tappaa solvauksen tekijä.
Yhtäläisyys on olemassa. Yli 99,9% muslimeista ei todellakaan yritä tappaa solvauksien tekijää tai räjäyttele pommeja kadulla, vaan heidän mielensäpahoittamisensa rajoittuu juuri samanlaiseen jupinaan kuin täälläkin. Se on tietenkin valitettavaa, että muslimeista tuo radikaalimpi marginaaliryhmä on isompi, mutta heidän perusteella kaikkien leimaaminen on kapeakatseista (ja muutakin, mutta sitä ei saa sanoa ääneen). Hienoa ettei suomalaisissa näitä radikaaleja tappouhkaajia saatika sitten toteuttajia ole nykyistä enempää, mutta ei homman täälläkään pidä minkään marginaaliryhmän ehdoilla mennä.
 

Kapo

Jäsen
Jälleen yksi esimerkki Yleisradion lakkauttamisen puolesta. Kriisiajan tiedottaminen voidaan hoitaa ottamalla väliaikaisesti haltuun yksityisiä radioasemia ja tv-kanavia valtioneuvoston määräyksellä. Muuten jos kansakunnassa on tilausta kotikadulle tai vaikka tälle elokuvalle niin yksityistä rahaa kehiin.

Muuten tämä elokuva ei meikäläistä haittaa ollenkaan. Huumoripläjäys jos tiedot 20000€ budjetista ja viiden päivän kuvausajasta pitävät paikkansa. Varmasti katson kunhan teeveestä tulee.
 

Fordél

Jäsen
Jälleen yksi esimerkki Yleisradion lakkauttamisen puolesta. Kriisiajan tiedottaminen voidaan hoitaa ottamalla väliaikaisesti haltuun yksityisiä radioasemia ja tv-kanavia valtioneuvoston määräyksellä. Muuten jos kansakunnassa on tilausta kotikadulle tai vaikka tälle elokuvalle niin yksityistä rahaa kehiin.

Muuten tämä elokuva ei meikäläistä haittaa ollenkaan. Huumoripläjäys jos tiedot 20000€ budjetista ja viiden päivän kuvausajasta pitävät paikkansa. Varmasti katson kunhan teeveestä tulee.

Onko tässä pikkasen ristiriitaisuutta? YLE pitäisi lakkauttaa eikä tällaisellekaan produktiolle pitäisi antaa verorahaa, mutta samalla kuitenkin aiot varmuudella katsoa sen verorahoitteiselta YLE:ltä.
 

Kapo

Jäsen
Onko tässä pikkasen ristiriitaisuutta? YLE pitäisi lakkauttaa eikä tällaisellekaan produktiolle pitäisi antaa verorahaa, mutta samalla kuitenkin aiot varmuudella katsoa sen verorahoitteiselta YLE:ltä.

Ihan rehellisesti sanottuna yritin muutaman minuutin miettiä mitä ristiriitaa näet tuossa kirjoituksessani, enkä keksinyt. Ei elokuvan rahoitusmalli vaikuta sen kiinnostavuuteen kohdallani mitenkään. Viihdetuotanto nyt ei minusta ole eikä pitäisikään olla valtion toimialuetta joten siitä bisneksestä ulos ja vero pois. Varsinkaan kun sillä ei edes tehdä bisnestä vaan verovaroin tuotettu tuote näytetään verovaroin ylläpidetyllä tv-kanavalla.

Lakkauttamisen sijaan suostuisin tietty myös YLE:n yksityistämiseen jos sen palveluille on maassa tilaus.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielestäni Mannerheimin esittäminen vähemmän tutussa kulttuuriympäristössä sopii oikin hyvin. Hänhän oli aikansa kosmopoliitti ja monikulttuurisuusikoni, ja suomalainen kulttuuri oli hänelle vierasta, koska hän ei juurikaan osannut suomen kieltä.

Tälle toivoisi jo pikkuhiljaa jotain faktatukea. Että Mannerheim ei osannut juurikaan suomenkieltä. Löytyykö?
 

Fordél

Jäsen
Ihan rehellisesti sanottuna yritin muutaman minuutin miettiä mitä ristiriitaa näet tuossa kirjoituksessani, enkä keksinyt. Ei elokuvan rahoitusmalli vaikuta sen kiinnostavuuteen kohdallani mitenkään. Viihdetuotanto nyt ei minusta ole eikä pitäisikään olla valtion toimialuetta joten siitä bisneksestä ulos ja vero pois. Varsinkaan kun sillä ei edes tehdä bisnestä vaan verovaroin tuotettu tuote näytetään verovaroin ylläpidetyllä tv-kanavalla.

Eli et siis ole valmis tukemaan tällaista verorahoilla, mutta ilmeisesti voisit muuten maksaa siitä, koska haluat sen varmasti nähdä.

Mitä tulee viihdetuotantoon niin jos viihteellä tarkoitetaan "kyvyttä ajanvietettä" niin enpä tiedä meneekö tämä leffa tai sen dokumentti siihen osastoon. Tuskinpa siis tulisi rahoitettua täysin yksityisin varoin vaan menee juuri valtion toimialueeseen kun halutaan tarjota kansalle monipuolisempaa tv-tarjontaa kuin mihin mainos- ja maksukanavat pystyvät.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tälle toivoisi jo pikkuhiljaa jotain faktatukea. Että Mannerheim ei osannut juurikaan suomenkieltä. Löytyykö?

Usko nyt Kisapuisto jo, että Mannerheim oli kielitaidoton mamu, homo, transsu ja kaikki Mannerheimin ihailijat ja puolustelijat eivät tiedä koko Marskista hevonpaskaa! Se on absoluuttista suvaitsevaisten ja TosiJaniston faktaa kuten myös se, että jos sota syttyy, tulee tulva tai joku muu ääriolosuhde, niin sinäkin olet heti homoilemassa alta nanosekunnin. Joten eiköhän sinunkin kantsisi nyt mennä johonkin Pride-tapahtumaan aistimaan tunnelmia pahan päivän varalta?
 

Fordél

Jäsen
Tälle toivoisi jo pikkuhiljaa jotain faktatukea. Että Mannerheim ei osannut juurikaan suomenkieltä. Löytyykö?

Ei varmasti löydy, koska kyllähän Mannerheim puhui suomea. Tosin se ei ollut hänen äidinkielensä eikä hän puhunut sitä yhtä sujuvasti kuin esimerkiksi ruotsia. Mannerheim oppi suomen vasta palattuaan tänne itsenäisyystaisteluun.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo, Wikipedia tietää kertoa:

"Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä."

Eli lienee selvää, että oli voimakas korostus ja kaikkea muuta kuin natiivin puhumaa suomea sölkkäsi. Se, onko tuolla sitten suuremmin merkitystä ja ennen kaikkea senaikaisessa maailmassa, on sitten ihan toinen juttu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli lienee selvää, että oli voimakas korostus ja kaikkea muuta kuin natiivin puhumaa suomea sölkkäsi. Se, onko tuolla sitten suuremmin merkitystä ja ennen kaikkea senaikaisessa maailmassa, on sitten ihan toinen juttu.

Kyllähän tuollainen rantaruotsalainen perinteisesti ääntää suomen silleen homomaisesti lespaten ja varsinkin äätä neitimäisesti pehmentäen. Ja puheen nuotti on kaikkea muuta kuin jämäkän tasainen. Loppunousuja ja kaikkea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös