Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

[Jeffrey]

Ei ollut vammaa, eli se on se hyvä uutinen. Mutta sitten tullaankin siihen puoleen, että ten Hag vaihtoi parhaan pelaajansa pois tauolla pelin ollessa 2-2.
- United oli sulanut johtoasemastaan täysin ja pelasi huonosti
-> pelaajan vaihtaminen tuollaisessa tilanteessa tauon aikana näyttää siltä, kuin valmentaja syyttäisi yhtä pelaajaa huonosta pelaamisesta. Lisätietoja Phil Jonesilta High Performance -podcastissa, suosittelen todella lämpimästi kaikkia kuuntelemaan sen.
- Peli oli todellakin tasan, joten mikä aivokemiallinen harhalaukaus pitää tapahtua, että vaihtaa parhaan hyökkääjänsä pois?
-> Ten Hag selitti asiaa Villa-pelillä, ihan kuin vaikkapa 20 peliminuuttia lisää muuttaisi asiaa merkittävästi.
-> Hinta oli, että United ei luonut kunnollista hyökkäysuhkaa toisella jaksolla, pl. puolittaista hetkeä ja Maguiren kulmapotkumaalia.

Tsiisus.

Oma fiilis tuosta vaihdosta oli sama kuin esimerkiksi Kuusisella. Eli joko loukkaantuminen tai sitten halutaan säästellä Villa peliin. Nyt jos loukkaantumista ei tullut niin mielestäni vaihto oli lopulta ihan onnistunut. Tasapeli tilanteessa vaihto tehtiin ja tasapeliin päädyttiin - toki voitto olisi ollut parempi.

Aika paljon ten Hagia on syyllistetty siitä ettei ole rotaatiota käyttänyt, itsekin olen tätä tehnyt. Omasta mielestä nyt suunta on parempi ja pidän hienona, että lähtökohtaisesti kaikki vaihdot on käytetty. Se Kuusinen taas ihmetteli toppareiden vaihtoja eilen, mutta mielestäni tuokin oli rotaation ja lepuutuksen kannalta hyvä ratkaisu. Kenties Collyer ja Gore olisi tuotu sisään jos tilanne olisi ollut 0-3, mutta nyt topparit saivat kaipaamansa huilia.

Unitedin pitää pyrkiä tuloksiin rotaatiota laajemmin käyttämällä, ja siihen nähden nyt nähdyt toimet olivat mielestäni hyviä.

 

[JZZ]

Sellaista peliä sitten tällä kertaa. Olen valitellut, että Unitedin pelit on tylsiä katsoa, mutta tällaista hurlumheita en muistakaan nähneeni sitten ööh, PSG-voiton jälkeen? Toki tässä pelissä nyt meni maaleja omiinkin, mutta ainakin hyökättiin iloisesti ja yritettiin niitä maaleja ihan oikeasti tehdä. Eihän tämä siis missään nimessä hyvä peli meiltä ollut, eikä oikein missään vaiheessa Unitedilla kontrollissa, mutta ainakin viihdyttävää.

Porto kuitenkin mielestäni oli rakenteellisesti Unitedia parempi, ja pystyi mielestäni noudattamaan omaa pelisuunnitelmaansa paremmin, vaikka joutuikin heti alussa kahden maalin takaa-ajoasemaan.

Ei ollut vammaa, eli se on se hyvä uutinen. Mutta sitten tullaankin siihen puoleen, että ten Hag vaihtoi parhaan pelaajansa pois tauolla pelin ollessa 2-2.

No siis kyllähän Rashfordilla melkoinen "controller disconnected" hetki tulee molemmissa Porton maaleissa. Ei tee oikeastaan mitään aktiivista puolustaakseen. En tiedä joutuiko siitä sitten vaihtoon, yleensä ten Hag näistä ei ole nimimiehiä rankaissut.

 

[maken veivi jr.]

No siis kyllähän Rashfordilla melkoinen "controller disconnected" hetki tulee molemmissa Porton maaleissa. Ei tee oikeastaan mitään aktiivista puolustaakseen. En tiedä joutuiko siitä sitten vaihtoon, yleensä ten Hag näistä ei ole nimimiehiä rankaissut.

Sekin on vähän, että kun Dalot on puoliksi keskikentällä ja laitapakin tontilla on helvetisti tilaa, niin ei Rahsfordin tehtävä voi olla vetää wing backina.

Eriksen on ollut hyvä mutta näissä jutuissa se näkyy, että ei ole puolustava kk. Joku Amrabat ymmärsi täyttää noita tiloja ja varmasti Ugarte pystyy siihen myös.

 

[JZZ]

Sekin on vähän, että kun Dalot on puoliksi keskikentällä ja laitapakin tontilla on helvetisti tilaa, niin ei Rahsfordin tehtävä voi olla vetää wing backina.

Eriksen on ollut hyvä mutta näissä jutuissa se näkyy, että ei ole puolustava kk. Joku Amrabat ymmärsi täyttää noita tiloja ja varmasti Ugarte pystyy siihen myös.

Sekin kyllä, mutta molemmissa maaleissa Rashford on jo siinä paikassa, mistä voisi puolustaa, mutta ei sitä kuitenkaan tee. Ja kyllähän juuri se yhteispeli siinä, että kun toinen nousee, niin toinen paikkaa on osa hyvää taktiikkaa, ja siinä United on keskimäärin todella huono.

 

[Jeffrey]

Sekin kyllä, mutta molemmissa maaleissa Rashford on jo siinä paikassa, mistä voisi puolustaa, mutta ei sitä kuitenkaan tee. Ja kyllähän juuri se yhteispeli siinä, että kun toinen nousee, niin toinen paikkaa on osa hyvää taktiikkaa, ja siinä United on keskimäärin todella huono.

Olihan Rassella myös tuossa Twenten maalissa mahdollisuus laitapakin nousu katkaista.

Ei se kritiikki turhaa ole, mutta osittain myös olosuhteiden tuottamaa. Dalot on välillä todella hukassa tuolla vasemmalla laitapakkina varsinkin puolustussuuntaan, ja myös tilanteissa jotka eivät liity laitahyökkääjään millään tapaa. Varsinkin puolustussuuntaan Shaw ja jopa Malacia voisivat tuoda täysin eri tason tekemistä. Rassen hyödyksi on sanottava, että kyllä häneltä toisinaan myös löytyy se pallonriistomoodi. Tuon laidan ongelmia lienee se, että sekä Rasse että Dalot ovat melko huonoja tunnistamaan puolustuspään velvoitteita. Dalotin osalta esimerkiksi eilisessä 3-2 maalissa tämä näkyi jälleen tilanteessa jossa Rasse ei ollut enää edes kentällä. Tuossa tilanteessa Porton toppari avasi Garnan-Brunon ohi ja seuraavalla syötöllä oltiin läpi. Tuosta tilanteesta Rasse olisi voinut saada kurat, Garna ei.

 

[JZZ]

Olihan Rassella myös tuossa Twenten maalissa mahdollisuus laitapakin nousu katkaista.

Ei se kritiikki turhaa ole, mutta osittain myös olosuhteiden tuottamaa. Dalot on välillä todella hukassa tuolla vasemmalla laitapakkina varsinkin puolustussuuntaan, ja myös tilanteissa jotka eivät liity laitahyökkääjään millään tapaa. Varsinkin puolustussuuntaan Shaw ja jopa Malacia voisivat tuoda täysin eri tason tekemistä. Rassen hyödyksi on sanottava, että kyllä häneltä toisinaan myös löytyy se pallonriistomoodi. Tuon laidan ongelmia lienee se, että sekä Rasse että Dalot ovat melko huonoja tunnistamaan puolustuspään velvoitteita. Dalotin osalta esimerkiksi eilisessä 3-2 maalissa tämä näkyi jälleen tilanteessa jossa Rasse ei ollut enää edes kentällä. Tuossa tilanteessa Porton toppari avasi Garnan-Brunon ohi ja seuraavalla syötöllä oltiin läpi. Tuosta tilanteesta Rasse olisi voinut saada kurat, Garna ei.

Jep, mutta tässä tullan juuri siihen, että jos meillä olisi jonkunlainen oikea taktiikka mitä noudatetaan, niin silloin se tilanteen tunnistaminen ja oman paikan löytäminen voisi olla helpompaa. Ihan samalla tavalla tämä koskee muitakin puolustajia, eilenkin saattoi yksi vastustaja olla monen United-pelaajan pitämä kun taas sitten osalla ei ole ketään edes lähelläkään puolustamassa. Mä väitän, että pelaajat eivät enää yksinkertaisesti tiedä, mitä tuolla kentällä pitäisi tehdä missäkin tilanteessa.

 

[maken veivi jr.]

Mä väitän, että pelaajat eivät enää yksinkertaisesti tiedä, mitä tuolla kentällä pitäisi tehdä missäkin tilanteessa.

Juuri tämähän se on, sen takia hölmöä nostaa vaikka Rashfordia tikunnokkaan koska oli kuitenkin selkeästi kentän paras pelaaja.

Etäisyydet pelaajien välillä ovat vaan niin isoja, että joutuvat jatkuvasti vaikeisiin tilanteisiin.

Vaan selittääkää mulle miten de Gea pelasi sillä ekalla kaudella 17 nollapeliä tuon joukkueen takana eikä pelannut mitenkään erityisen hyvin?

Onana ottaa joka pelissä huipputorjuntoja ja silti joka pelissä menee vähintään kaksi omiin.

 

[JZZ]

Vaan selittääkää mulle miten de Gea pelasi sillä ekalla kaudella 17 nollapeliä tuon joukkueen takana eikä pelannut mitenkään erityisen hyvin?

Onana ottaa joka pelissä huipputorjuntoja ja silti joka pelissä menee vähintään kaksi omiin.

No miten se joukkue muutenkin oli Valioliigan sijalla 3, ja peliesitykset oli valovuoden edellä nykyisiä?

 

[Jeffrey]

Vaan selittääkää mulle miten de Gea pelasi sillä ekalla kaudella 17 nollapeliä tuon joukkueen takana eikä pelannut mitenkään erityisen hyvin?

Kyllä sää sen tiedät.

Spoileri

Linkki: https://x.com/brfootball/status/1560710759797211139

 

[V-G-]

Aika paljon ten Hagia on syyllistetty siitä ettei ole rotaatiota käyttänyt, itsekin olen tätä tehnyt. Omasta mielestä nyt suunta on parempi ja pidän hienona, että lähtökohtaisesti kaikki vaihdot on käytetty.

Tavallaan joo, on hyvä, että rotaatiota käytetään, mutta tärkeää on myös huomioida miten sitä käytetään. Lepuutusperuste on ihan mielisairas silloin, jos otat ylivoimaisesti parhaan hyökkääjäsi pois kentältä silloin kun pitäisi yrittää kääntää tasapeli voitoksi. Pelin puolessa välissä vaihtoon ottaminen on aina jonkin sortin statement pelaajaa kohtaan, jos loukkaantumista ei ole. Ja ainakaan mitään noin typerää perustetta ei pitäisi mennä sanomaan ääneen kuin ten Hag sanoi, oli se sitten jonkin muun asian peittelyä tai totta.

Mä väitän, että pelaajat eivät enää yksinkertaisesti tiedä, mitä tuolla kentällä pitäisi tehdä missäkin tilanteessa.

Tämä on nähdäkseni täysin totta. Pelisuunnitelma vaihtuu niin usein, että pelaajat ovat säännönmukaisesti joka pelissä enemmän tai vähemmän hukassa. Päälle sitten se, että puolet joukkueesta on jo nyt aivan puhki, niin eihän tuolla kukaan löydä sitä parasta paikkaa asemoida itseään. Ohjeistus on pielessä.

 

[maken veivi jr.]

Tiistaina on omistajien ja urheilujohdon yhteinen kokous.

Ei liity suoraan ten Hagiin mutta varmasti tässä käydään valmentajan asemaa läpi, en pistäisi pahitteeksi vaikka joku urheilupuolen pomoista antaisi tuon jälkeen jotain kommenttia ulospäin missä mennään.

 

[Jumo86]

Tämäkin vihdoin.

Linkki: https://x.com/FabrizioRomano/status/1842618262422434203?t=WHt9CjWO2BuGop1AjKoi_Q&s=19

 

[JZZ]

Jahas, kierrätys jatkuu ja nyt topparipariksi nostettu Maguire ja Evans. Ei siinä, aikalailla vihkoon on erityisesti Martinezin alkukausi mennyt, mutta tuskin tuolla parilla siltikään sen parempia mahdollisuuksia voittoon on.

 

[maken veivi jr.]

Jahas, kierrätys jatkuu ja nyt topparipariksi nostettu Maguire ja Evans. Ei siinä, aikalailla vihkoon on erityisesti Martinezin alkukausi mennyt, mutta tuskin tuolla parilla siltikään sen parempia mahdollisuuksia voittoon on.

Vähän toivoin, että olisi tullut kolmen topparin kokeilu tai Licha vasemmaksi pakiksi mutta mennään näillä. On kyllä poikkeuksellisen matalat odotukset tähän matsiin.

 

[massimo]

Jahas, kierrätys jatkuu ja nyt topparipariksi nostettu Maguire ja Evans. Ei siinä, aikalailla vihkoon on erityisesti Martinezin alkukausi mennyt, mutta tuskin tuolla parilla siltikään sen parempia mahdollisuuksia voittoon on.

Kutina oli torstain jälkeen, että Harry tulee avaukseen mutta yhdessä Evanssin kanssa olikin sitten ylläri.

Jos pelaajat on hukassa kentällä, tuntuu Ten Hagin olevan yhtä hukassa valintojen kanssa. En löydä punaista lankaa tuosta.

 

[Barney]

Jos pelaajat on hukassa kentällä, tuntuu Ten Hagin olevan yhtä hukassa valintojen kanssa. En löydä punaista lankaa tuosta.

Koitetaan varmaan herätellä joukkuetta. Vähän vaikuttaa viimeiseltä yritykseltä saada homma uuteen nousuun. Arvelisin, että tämän päivän teema on tulos tai ulos.

 

[maken veivi jr.]

@Jeffrey taisit joku aika sitten mainita, että ten Hag voisi loppukaudeksi laskea riskikertoimia ja yrittää pelata vain tulosta.

Tänään nähtiin miltä se näyttää. Itse katson sata kertaa mielummin tuota Porto pelin tyyliä, eli yritetään pelata vaikka sitten menisi kunnolla vituiksi.

Jos tämä nyt oli se tulos tai ulos matsi niin ei tuo kummoinen tulos ollut, lähinnä vain tappion välttäminen.

Itse uskon jopa enemmän siihen, että valmentaja vaihtuu tauon aikana. Jos ei vaihdu niin sitten toivottavasti ei lähdetä mihinkään muniinpuhalteluun vaan mennään valitulla tyylillä - syteen tai saveen.

 

[Micqou]

Evanssille kyllä iso peukku! Tekijämies puuhastelijoiden joukossa.

 

[Jeffrey]

@Jeffrey taisit joku aika sitten mainita, että ten Hag voisi loppukaudeksi laskea riskikertoimia ja yrittää pelata vain tulosta.

Tänään nähtiin miltä se näyttää. Itse katson sata kertaa mielummin tuota Porto pelin tyyliä, eli yritetään pelata vaikka sitten menisi kunnolla vituiksi.

Jos tämä nyt oli se tulos tai ulos matsi niin ei tuo kummoinen tulos ollut, lähinnä vain tappion välttäminen.

Itse uskon jopa enemmän siihen, että valmentaja vaihtuu tauon aikana. Jos ei vaihdu niin sitten toivottavasti ei lähdetä mihinkään muniinpuhalteluun vaan mennään valitulla tyylillä - syteen tai saveen.

Toki se ajatus tuloksen pelaamisesta sisälsi oletuksen paranevasta ja kasvavasta henkisestä kapasiteetista, joka sitten taas mahdollistaisi sen monipuolisemman pelaamisen. Villan kanssa pelattaneen samoista sijoista, joten siltäkin kannalta tappion välttäminen oli hyvä asia.

Tietysti se ihannetilanne olisi varmasti se Porto pelin 0-2 ja sen jälkeen loppupelin 0-0.

Peliä tiirailin taskukännykästä joten pitkälti jäi peli näkemättä. Tilastojen perusteella sikailtiin ja saatiin aikalailla kaikki pelin varoitukset. Vaikea sanoa onko tästä hyvä jatkaa, mutta ainakin parempi mitä potentiaalinen tappio olisi tuonut tullessaan.

 

[massimo]

Evanssille kyllä iso peukku! Tekijämies puuhastelijoiden joukossa.

Ei ollut luottoa kyllä yhtään ennen peliä. Tänään mies paikallaan. Ehdottomasti joukkueen paras tänään. Mistä se sitten kertookaan...

De Ligt on kyllä mysteeri, saas nähdä mihin suuntaan esitykset etenee.

 

[JZZ]

Eilinen peli oli juuri sitä mitä pelkäsinkin, eli ei tuolla porukalla enää voittoa lähdetä hakemaan. Peliesitys oli sitten molempien joukkueiden osalta melkoista sekoilua eikä siitä oikein otetta saanut missään vaiheessa, 0-0 tälläiselle räpellykselle ihan ansaittu lopputulos.

Rasse oli todella onnekas, ettei saanut jopa suoraa punaista, mutta toisen keltaisen välttäminen oli jo suoranainen ihme. Tämä onkin nyt se pelin kuva, tuntuu että kaikilla on niin pata jumissa, ettei pelistä vaan tule mitään edes vähän alusta.

Tiistaina ilmeisesti on omistajien ja urheilujohdon kokous, tosin ihan normaaliprosessin mukainen, eli ei mikään erikseen kokoon kutsuttu. Siellä varmasti keskustellaan ihan perusagendallakin valmentajasta, ja aivan varmasti tällä kertaa keskustelu on pitkä.

Mitä veikkaatte ja toivotte, mitä tiistain kokouksen tuloksena tulee? Itse veikkaan että EtH jatkaa, vaikka henkilökohtaisesti toivonkin jo tässä vaiheessa kengänkuvaa persauksiin. Vielä on liian aikaista kenkiä urheilujohdon mielestä, näin uskon, mutta varmasti tuolta sitten tulee ne mittarit EtH:lle miten pelin ja tuloksen tulee muuttua lyhyen ajan sisällä, jotta seuraavalla tauolla ei sitten kenkä heilahtaisi. Tämä toki reilulta kuulostaakin.

 

[maken veivi jr.]

Mitä veikkaatte ja toivotte, mitä tiistain kokouksen tuloksena tulee? Itse veikkaan että EtH jatkaa, vaikka henkilökohtaisesti toivonkin jo tässä vaiheessa kengänkuvaa persauksiin. Vielä on liian aikaista kenkiä urheilujohdon mielestä, näin uskon, mutta varmasti tuolta sitten tulee ne mittarit EtH:lle miten pelin ja tuloksen tulee muuttua lyhyen ajan sisällä, jotta seuraavalla tauolla ei sitten kenkä heilahtaisi. Tämä toki reilulta kuulostaakin.

Vähän tuollaiseen skenaarioon uskon itsekin. Ei oikein siihenkään jaksa tuudittautua, että Ruud homman mystisesti kääntäisi, kun on jo nyt kuitenkin kopissa mukana.

Evans muuten varmaan varmisti sen, että aikanaan kun kuntoutuu, niin Yoro kävelee aika heittämällä avaukseen.

 

[V-G-]

Mitä veikkaatte ja toivotte, mitä tiistain kokouksen tuloksena tulee? Itse veikkaan että EtH jatkaa, vaikka henkilökohtaisesti toivonkin jo tässä vaiheessa kengänkuvaa persauksiin. Vielä on liian aikaista kenkiä urheilujohdon mielestä, näin uskon, mutta varmasti tuolta sitten tulee ne mittarit EtH:lle miten pelin ja tuloksen tulee muuttua lyhyen ajan sisällä, jotta seuraavalla tauolla ei sitten kenkä heilahtaisi. Tämä toki reilulta kuulostaakin.

Samoilla linjoilla kanssasi, eli en usko, että vielä annetaan kenkää. Aihetta toki olisi, ja veikkaanpa Berradan ja Ashworthin olevan samaa mieltä, mutta antanevat kuitenkin vielä sen viimeisen mahdollisuuden. Joku marssijärjestys siellä kokouksessa kuitenkin varmaan luodaan; sovitaan, kuinka kauan tätä räpellystä vielä katsellaan, ketkä ovat potentiaalisimmat seuraajat niin interim- kuin pysyviksikin vaihtoehdoiksi jne.

Itse veikkailin joskus ennen kauden alkua tai juuri sen alettua, että kun United on 14.12. jossain sijoilla 8-12 hävittyään Arsenalille ja sitten heti perään Citylle, ten Hag saa kenkää. Tuo sijoitus taisi olla aika optimistinen, vaikka onhan tuossa ennen noita kahta vähän helpompi sarja pelejä.

Seuraava maajoukkuetauko taitaa alkaa 11.11. Se voisi siis olla myös realistinen hetki kenkimiselle. Yhtä kaikki, selvää on, että nyt puhutaan vain siitä, milloin potkut tulevat, ei siitä, tulevatko ne.

 

[JZZ]

Seuraava maajoukkuetauko taitaa alkaa 11.11. Se voisi siis olla myös realistinen hetki kenkimiselle. Yhtä kaikki, selvää on, että nyt puhutaan vain siitä, milloin potkut tulevat, ei siitä, tulevatko ne.

En mä usko että ihan noinkaan voidaan ajatella, koska jos johto on päättänyt että potkut tulee (kesken kauden), niin ihan turha tässä on mitään rampaa ankkaa pitää puikoissa enää. Itse tykkään siitä ajatuksesta, että johto joko tukee manageria tai sitten erottaa sen. Toki se ei tarkoita, etteikö plan B:tä voisi ja jopa pitäisi olla. Nyt on vielä siinä mielessä helppo tukea, kun ei tarvitse miettiä tammikuun siirtoikkunaakaan, mutta jo seuraavalla majutauolla siihen on hyvä saada katseita luotua, jolloin pitää tietää että kuka silloin mahtaa valmentaa.

 

[V-G-]

En mä usko että ihan noinkaan voidaan ajatella, koska jos johto on päättänyt että potkut tulee (kesken kauden), niin ihan turha tässä on mitään rampaa ankkaa pitää puikoissa enää. Itse tykkään siitä ajatuksesta, että johto joko tukee manageria tai sitten erottaa sen. Toki se ei tarkoita, etteikö plan B:tä voisi ja jopa pitäisi olla. Nyt on vielä siinä mielessä helppo tukea, kun ei tarvitse miettiä tammikuun siirtoikkunaakaan, mutta jo seuraavalla majutauolla siihen on hyvä saada katseita luotua, jolloin pitää tietää että kuka silloin mahtaa valmentaa.

Ymmärrän. Muotoilin ehkä vähän löysästi: ideani oli, että siellä oletettavasti sisimmissään kukin johtohenkilö aavistaa, ettei ten Hag tule näkemään kauden loppua. Eli että tiedetään nykytason olevan täysin riittämätön ja usko kurssin kääntymiseenkin on viittä vaille mennyt.

Sitten on olemassa myös kokonaan toinen näkökulma. Vaikka kuinka olisivatkin jo tehneet päätöksen erottaa ten Hag ja lista seuraajistakin olisi valmis ja uusi nimityskin vain puhelinsoiton päässä, uusi urheilujohto halunnee välittää teoillaan myös tietynlaista viestiä. Mallia "olemme kärsivällisiä myös huonoina aikoina", "me annamme aikaa, meillä työskentely on kannattavaa" jnejnejne. Jos näistä Sebastian Hoenessin, Thomas Frankin ja Xabi Alonson kaltaisista taktisesti älykkäistä valmentajista halutaan haaveilla, tuollainen viestinvälitys kannattaa. Samalla tällainen pitkittyvä valmentajanvaihdoslimbo saattaa myös toimia markkinoiden herättelijänä, kun huiput saavat aikaa ajatella itseään kääntämässä ison laivan suuntaa uuden johdon alaisuudessa.