Malaysia Airlinesin lento MH370

[kiwipilot]

Minulle alkaa väkisinkin tulla sellainen tunne, että Malesian viranomaiset ja lentoyhtiön johto tietävät asiasta enemmän mutta kaskoven menettämisen pelossa jättävät osan totuudesta (tai koko totuuden) kertomatta, vrt. Fukushima, jossa tiedotus ja informaatio oli etenkin alussa toisinaan hyvinkin koomista kun tosiasioita jätettiin kertomatta, koska niiden kertomisen katsottiin "häpäisevän" johdon kasvot.

vlad.

Samaa pohti malesialainen lentäjäkaverini. Jokin tuolla mättää. Toisaalta, ainahan olisi voitu vedota väärillä passeilla matkustaneisiin ja vierittää syy suoraan iranilaisten niskaan, vaikkapa omiin tutkimuksiin vedoten. Itse luulen, että armeija sekä siviilipuolen yhteistyö toimi päin persettä ja tämän sähläyksen perusteella homma levisi käsiin. Nyt ei sitten kehdata myöntää että hommat menivät päin vittuja ja kone on hukassa. Vielä kun kiinalaiset antavat painetta niin kuumotus vain lisääntyy.

Yksi käsittämätön asia on se, kuinka nämä iranilaiset heput - olivat terroristeja tai eivät - pääsivät läpi lentokentän Immigrationista, varsinkin kun rajoilla on käytössä biometriset sormenjälkitunnisteet mallia US.

 

[magnum37]

Näin ollen en keksi mitään muuta kuin koneen käyttäminen aseena jonain myöhemmin määriteltävänä ajankohtana. Tuommoinen T-7 pystyy kantamaan melkoisen määrän ikäviä aineita luotettavasti perille, mukaanlukien ydinlatauksia. Ei tarvita ICBM:a.

Mikäli konetta olisi tarkoitus käyttää myöhemmin esimerkiksi aseena niin sen saaminen takaisin ilmaan joltain autiolta pikkukentältä ei kyllä onnistu mitenkään, elleivät sitten aio rakentaa tai ole jo rakentaneet täysimittaista kiitotietä.

 

[Sako]

Yksi käsittämätön asia on se, kuinka nämä iranilaiset heput - olivat terroristeja tai eivät - pääsivät läpi lentokentän Immigrationista, varsinkin kun rajoilla on käytössä biometriset sormenjälkitunnisteet mallia US.

Nuo eivät käytä interpolin varastettujen passien tietokantaa hyväkseen.

 

[faro]

Nuo eivät käytä interpolin varastettujen passien tietokantaa hyväkseen.

Saanko kysyä, että miksi ihmeessä eivät käytä?

 

[Sako]

Saanko kysyä, että miksi ihmeessä eivät käytä?

USA:han suuntaavilla lennoilla on pakko käyttää, kun muuten eivät saa lupaa tulla. Muuten on kyse kunkin maan haluista. Siis laiskuudesta ja tyhmyydestä, kun ei käytetä. Tietopankki on kaikkien interpolin jäsenmaiden käytössä.

edit
Se on muuten 24h viiveellä ajantasainen.

 

[kiwipilot]

Nuo eivät käytä interpolin varastettujen passien tietokantaa hyväkseen.

Eivät juu, mutta jos oikein ymmärsin, niin tyypit olivat saapuneet Iranista oikeilla passeilla => sormejäljet talteen rajalla. Malesiassa väärennetyt passit kouraan ja kentälle jossa jälleen sormenjälkien tunnistus/varmistus => ei hälytystä. Olen kolmen viikon sisällä tehnyt kaksi entryä Malesiaan ja joka kerralla saapuessa skannataan sormenjäljet. Sitten taas lähtiessä varmistetaan että jäljet sekä passi stemmaavat.

 

[Bruno]

Kalastajat löysivät pahoin vaurioituneen pelastuslautan Port Dicksonin läheltä eilen ja ilmoittivat MMEA:lle (Malaysian Maritime Enforcement Agency) löydöstä, mutta MMEA kertoi lautan uponneen, kun sitä yritettiin nostaa.

NST.com

 

[MustatKortit]

Kalastajat löysivät pahoin vaurioituneen pelastuslautan Port Dicksonin läheltä eilen ja ilmoittivat MMEA:lle (Malaysian Maritime Enforcement Agency) löydöstä, mutta MMEA kertoi lautan uponneen, kun sitä yritettiin nostaa.

Osaako joku palstan asiantuntijoista kertoa, onko tuossa kuvassa näkyvä pelastuslautta nimenomaan lentokoneesta peräisin?

Hyvin tekivät kalastajat, kun ottivat tuon kuvan, naurattaa nimittäin hieman tuo viranomaisten toiminta, että oho, lautta upposi vahingossa..

Melkein saattaisi kyynisesti ajatella, että lautan annettiin upota tarkoituksella, kun kerran pelastusviranomaiset eivät pystyneet pitämään sitä pinnalla, toisin kuin nämä kalastajat.

 

[Morgoth]

Itse luulen, että armeija sekä siviilipuolen yhteistyö toimi päin persettä ja tämän sähläyksen perusteella homma levisi käsiin. Nyt ei sitten kehdata myöntää että hommat menivät päin vittuja ja kone on hukassa. Vielä kun kiinalaiset antavat painetta niin kuumotus vain lisääntyy.

Tuo kuulostaa varsin todennäköiseltä. Katselin päivällä viranomaisten tiedotustilaisuutta ja länsimaalaisin silmin katsoen se oli huono. Eihän heillä varmaan ole mitään kokemusta tai varauduttakaan ehkä tälläiseen mediasirkukseen. Onko tiedottaminen omalle kansallekaan ylipätään kovinkaan avointa ja interaktiivista, joten kenties aivan vieras asia heille.

Itselle jäi varsin epäselväksi, että kuka etsintöjä lopulta johtaa. Apua on saatu mm. Intiasta ja Japanista, mutta itselleni jäi vähän sellainen mielikuva että kaikki ovat vähän hämilleen eikä tiedä mistä pitäisi etsiä. Kenties olisi parasta, jos Kiina ottaisi vastuulleen tämän.

 

[floikkari]

En ole vieläkään jaksanut kunnolla tutustua asiaan, mutta yksi selkeä kysymys on palstan pilot(e)ille / muille lentsikoihin perehtyneille.

Olen saanut sellaisen käsityksen, että ko. kone lähettäisi automaattisesti vikailmoituksia ym. juttuja mantereelle. Onko mahdollista, että kone päätyy mereen ilman ainuttakaan vikailmoitusta tai muuta merkkiä olettaen että ko. järjestelmät ovat toimintakuntoisia loppuun asti? Vai tarvitaanko siihen puoliväkisin ko. järjestelmän vioittuminen, esimerkiksi tulipalo?

Noin muuten yleisenä kommenttina sellainen, että vielä ei tiedetä mistä kone lopulta löytyy. Se voi ihan hyvin löytyä vielä juuri sieltä suunnalta josta viimeinen varma havainto saatiin.

 

[Sako]

yhtä mielenkiintoinen kysymys on saako nuo automaattiset ilmoitukset kytkettyä pois päältä lennon aikana.

 

[Morgoth]

Kiina ilmeisesti kuvannut turmapaikan sateliiteillaan jo 9. päivä

Ainakin tämä tuntuisi yksinkertaiselta ja jollakin tavalla todennäköisemmältä kuin Malesian tutkahavainnot ja koneen tekemä U-käännös.

 

[HockeySpirit]

Nyt on kiinalaisen satelliitin ottamista kuvista alkanut löytyä rojua, jotka vois olla peräisin koneesta. Tai siis kuvat on otettu jo aikoja sitten mutta julkaistiin vasta nyt. Osia on löytynyt Malesian ja vietnamin väliseltä merialueelta, kertoo Mtv.

edit. osien löytöpaikkaa korjailin

 

[Bruno]

Nyt on kiinalaisen satelliitin ottamista kuvista alkanut löytyä rojua, jotka vois olla peräisin koneesta. Tai siis kuvat on otettu jo aikoja sitten mutta julkaistiin vasta nyt. Osia on löytynyt Malesian ja vietnamin väliseltä merialueelta, kertoo Mtv.

edit. osien löytöpaikkaa korjailin

IS:n uutisessa on video CNN-kanavan uutiseen aiheesta. Miksi ihmeessä kuvat julkaistiin vasta nyt, jos kerran kuvat on otettu jo sunnuntaina?
Varmasti niitä on tutkittu, mutta kai se nyt tässä tapauksessa olisi ollut järkevää julkaista ne saman tien.
Voi siis olla, että tämä mysteeri päättyy siihen, mitä kaikki ovat epäilleetkin, kone on syöksynyt mereen. Kunhan vain löytävät mustat laatikot ja saavat tehtyä onnettomuustutkinnan, jotta se syykin selviäisi.

 

[Niilo]

IS:n uutisessa on video CNN-kanavan uutiseen aiheesta. Miksi ihmeessä kuvat julkaistiin vasta nyt, jos kerran kuvat on otettu jo sunnuntaina?
Varmasti niitä on tutkittu, mutta kai se nyt tässä tapauksessa olisi ollut järkevää julkaista ne saman tien.
Voi siis olla, että tämä mysteeri päättyy siihen, mitä kaikki ovat epäilleetkin, kone on syöksynyt mereen. Kunhan vain löytävät mustat laatikot ja saavat tehtyä onnettomuustutkinnan, jotta se syykin selviäisi.

Ilman mustia laatikoita onnettomuuden syytä on vaikea selvittää. Nyt ollaan hukattu jo monta tärkeää päivää. Laatikothan taitaa tietyn ajan jälkeen sammua tjsp, eli eivät lähetä signaalia. Sitten menee kyllä vielä vaikeammaksi löytää ne

 

[Byvajet]

Ilman mustia laatikoita onnettomuuden syytä on vaikea selvittää. Nyt ollaan hukattu jo monta tärkeää päivää. Laatikothan taitaa tietyn ajan jälkeen sammua

Kyllä sitä ainakin kuukausi tulee. Hyvin on aikaa.

Tämä tapaus vaikuttaa siltä, että loppujen lopuksi asioihin on yksinkertainen ja luonnollinen selitys. Näinhän se melkein aina on.

 

[Bruno]

Ilman mustia laatikoita onnettomuuden syytä on vaikea selvittää. Nyt ollaan hukattu jo monta tärkeää päivää. Laatikothan taitaa tietyn ajan jälkeen sammua tjsp, eli eivät lähetä signaalia. Sitten menee kyllä vielä vaikeammaksi löytää ne

Signaali tosiaan kuukauden jälkeen taitaa sammua, mutta jos putoamispaikka on tiedossa ja laatikot löytyvät, niin tiedot saadaan laatikosta ulos tuonkin jälkeen.
AF 447:n laatikot löydettiin muistaakseni pari vuotta onnettomuuden jälkeen ja silti niistä saatiin tietoa ulos.

 

[Tombe76]

Signaali tosiaan kuukauden jälkeen taitaa sammua, mutta jos putoamispaikka on tiedossa ja laatikot löytyvät, niin tiedot saadaan laatikosta ulos tuonkin jälkeen.
AF 447:n laatikot löydettiin muistaakseni pari vuotta onnettomuuden jälkeen ja silti niistä saatiin tietoa ulos.

Ja eikös tuolla MH-370 oletetulla reitillä ole veden syvyys maksimissaan 100m, kun AF 447:n laatikot löydettiin kilometrien (ei osunut silmään hylyn syvyys) syvyydestä. (Edit: reilusta neljästä kilsasta)

Äkkiseltään voisi maallikkona kuvitella että signaalikin kuuluu pohjasta pidemmälle ( =helpompi löytää).

Muuten kyllä aika sähläystä ollut etsintä ja uutisointi päivästä toiseen.

 

[Footless]

IS:n uutisessa on video CNN-kanavan uutiseen aiheesta. Miksi ihmeessä kuvat julkaistiin vasta nyt, jos kerran kuvat on otettu jo sunnuntaina?
Varmasti niitä on tutkittu, mutta kai se nyt tässä tapauksessa olisi ollut järkevää julkaista ne saman tien.

Satelliitit ovat saattaneet kuvata koko merialueen, hetken aikaa menee niitä kuvia tiiraillessa, että löytyisikö niistä kuvista jotain. Kuitenkin aika laaja alue ja löydökset ovat luokkaa metrejä kertaa metrejä. Ja kuvia on varmasti myös analysoitu ja käsitelty sen jälkeen kun ensimmäiset havainnot romusta on tehty.

Mustat laatikothan ovat käytännössä helvetin hyvin koteloituja kovalevyjä, ei se tieto sieltä mihinkään katoa, jos kotelointi ei vain petä. Eiköhän ne noin matalasta vedestä löydetä nopeastikin, olettaen että oikea paikka on nyt löytynyt.

 

[pernaveikko]

Eiköhän ne noin matalasta vedestä löydetä nopeastikin, olettaen että oikea paikka on nyt löytynyt.

AF:llakin taidettiin sijainti tietää jo pitkään, mutta lähes mahdoton syvyys aiheutti viivästymistä.

Tässä tapauksessa aasialainen helmenkalastaja hakee nuo pelkät kalsarit jalassa, kunhan vain tarkka paikka kohtaa selviää.

 

[kiwipilot]

Tässä tapauksessa aasialainen helmenkalastaja hakee nuo pelkät kalsarit jalassa, kunhan vain tarkka paikka kohtaa selviää.

Ei tarvi hakea kun eivät olleet kadonneesta koneesta: vietnamilaiset kävivät tarkistamassa. Lähteenä yle.

 

[J. Eye]

Terrorismiepäilyt tuntuvat kyllä varteenotettavalta vaihtoehdolta lentoreitin epäselvyyden takia. En oikein jaksa uskoa että kone olisi saatu turvallisesti laskeutumaan piiloon sivullisilta huomaamatta, ja käytettävän myöhemmin.

Motiivi yksittäisen matkustajakoneen tuhoamisesta matkustajineen tuntuu myös epäilyttävältä. Yksi vaihtoehto voisi olla epäonnistunut terrori-isku: kone on kaapattu onnistuneesti, jonka jälkeen kurssia on muutettu haluttuun suuntaan. Tämän jälkeen on jotain mennyt pieleen, ja ehkä kone olisi räjähtänyt jo ilmassa?

 

[ms.qvist]

YLE uutisoi aiheesta yhdysvaltalaisasiantuntijoiden näkemyksen: Malesialaiskone lensi tunteja tutkasta katoamisensa jälkeen.

Lainaus uutisesta:

"Viimeisen kerran kone havaittiin siviilitutkassa lauantaiyönä hiukan ennen kello 1.30 paikallista aikaa eli alle tunti nousun jälkeen. Wall Street Journalin mukaan ilmailututkijat ja turvallisuusasiantuntijat uskovat koneen lentäneen yhteensä viisi tuntia.

Arvio perustuu Boeing 777 -koneen moottorien automaattisesti maahan lähettämään dataan."

kiwipilotilla liene tarkempaa tietoa tällaisesta automaattisesta datan lähettämisestä.

Mutta kaikkiaan varsin mielenkiintoinen arvio, etenkin jos arvio todellakin perustuu raakaan dataan.

vlad.

 

[M@rko77]

WSJ:n mukaan kone lensi vielä tunteja tutkasta katoamisen jälkeen -puhutaan 2000 mailista. Jos tiedot pitävät paikkaansa, niin päiviä on etsitty väärästä paikasta. Itse en jaksa uskoa terroriepäilyihin. Mikä on motiivi? Kenellä tuo motiivi on?

EDIT: hidas.

 

[SamSpade]

Ja miksi Malesian viranomaiset laittovat ne selvästi muokatut kuvat kahdesta väärillä passeilla matkustanaista jakaan. Jokainen näkee että kuvien alaosat ovat samat.
http://www.scmp.com/sites/default/files/styles/980w/public/2014/03/11/mh370iranian.jpg?itok=U1NG2TkZ