Maalivahdit

[Vilja]

Heljanko pomputteli jo ekan KK-matsin ja nyt vaihdettu pois 6 min jälkeen. Tätä kassaria ei mielellään (koskaan) punaisiin. Toivottavasti Kahvara(kin) kaatuu molariin. Pelanneet yhden kortin varaan.

 

[aquanqua]

Tapparan valmennuksen ratkaisu vaihtaa maalivahti 0-2 -tilanteessa ja ottelun eteneminen siitä eteenpäin toimii taas hyvänä osoituksena, miksi ei kannata venata 0-4 saakka ennen reagoimista.

 

[Walkin]

Olipas Langhamer hyvä. Tuollaisella maalivahdilla me oltaisiin pelattu tänään. Hävittiin maalivahtipeli niin pystyyn. Pyyhtiä olisi tämä päivän paikoillaan iskenyt hattutempun Haloselle.

 

[Juteeni]

Tapparan valmennuksen ratkaisu vaihtaa maalivahti 0-2 -tilanteessa ja ottelun eteneminen siitä eteenpäin toimii taas hyvänä osoituksena, miksi ei kannata venata 0-4 saakka ennen reagoimista.

Huudellaan nyt vieraisiin pöytiin sen verran, että seurajohdolle peukkua, kun ylipäänsä hankkivat Kalninsin muodossa kokeneen kakkosen juuri tällaisten tilanteiden varalle. Piiroista ei varmasti oltaisi uskallettu laittaa tuossa kohtaa maalille.

 

[Morten Halsted]

Sen verran sanon vaan että Tuohimaa on jo nähty, ei takaisin tänne. Kyllä se tason pitää olla luokkaa Karejev / Malik

 

[Walkin]

Täällä kun on tietääkseni joitain ns. maalivahtiexperttejä, niin millaiset muistikuvat on Olkinuorasta, jota ilmeisesti on hieman huhuiltu IFK:hon? Itseä tuo ei vakuuttanut viimeksi Liigaa pelatessaan ja playoffeissahan tuo kohdattiin kahdesti putkeen ennen lähtöä KHL:ään. Tilastot KHL:stä ovat komeaa luettavaa, mutta en voi välttyä ajatukselta, että KHL:n todella tarkka pelaaminen on sopinut hänelle enemmän kuin hyvin. Lähes kaikki ex KHL-pelaajat ovat sanoneet Liigassa olevan enemmän vauhtia ja KHL:n olevan enemmän tarkempaa peliä. Kun mietitään vielä IFK:ta, niin todennäköisesti se kiekonhallinta on taas ensi kaudella vahvasti joukkueella ja vastustaja pyrkii iskemään tehokkaasti vastaan. Mielestäni Tuohimaa ei sopinut tällaiseen joukkueeseen, miten mahtaisi sopia Olkinuora?

Ajatus siitä, että jossain peli on vielä tarkempaa kuin Liigassa kuulostaa täysin absurdilta, mutta niin nuo KHL-pelaajat ovat puhuneet.

 

[Synyster]

Täällä kun on tietääkseni joitain ns. maalivahtiexperttejä, niin millaiset muistikuvat on Olkinuorasta, jota ilmeisesti on hieman huhuiltu IFK:hon? Itseä tuo ei vakuuttanut viimeksi Liigaa pelatessaan ja playoffeissahan tuo kohdattiin kahdesti putkeen ennen lähtöä KHL:ään. Tilastot KHL:stä ovat komeaa luettavaa, mutta en voi välttyä ajatukselta, että KHL:n todella tarkka pelaaminen on sopinut hänelle enemmän kuin hyvin. Lähes kaikki ex KHL-pelaajat ovat sanoneet Liigassa olevan enemmän vauhtia ja KHL:n olevan enemmän tarkempaa peliä. Kun mietitään vielä IFK:ta, niin todennäköisesti se kiekonhallinta on taas ensi kaudella vahvasti joukkueella ja vastustaja pyrkii iskemään tehokkaasti vastaan. Mielestäni Tuohimaa ei sopinut tällaiseen joukkueeseen, miten mahtaisi sopia Olkinuora?

Ajatus siitä, että jossain peli on vielä tarkempaa kuin Liigassa kuulostaa täysin absurdilta, mutta niin nuo KHL-pelaajat ovat puhuneet.

Magnitogorskissa tämän kauden runkosarjassa tullut kiekko keskimäärin kohti noin 21-22 laukauksen verran peliä kohden, eli varsin vertailukelpoisia lukemia IFK:n kanssa. Tilastot silti mintissä, ja onhan tuo maajoukkueessakin ollut erinomainen.

Iso ja rauhallinen, mutta silti räjähtävä veskari, ei nyt äkkiseltään Euroopasta hirveän montaa nimeä tule mieleen, kenet ottaisin ennemmin IFK:n häkille.

 

[Snakster]

Sen verran sanon vaan että Tuohimaa on jo nähty, ei takaisin tänne. Kyllä se tason pitää olla luokkaa Karejev / Malik

Osaatko itse yhtään arvioida, millainen vastaanotto tällä palstalla olisi ollut, jos päättyneen kauden ykkösveskaksi olisi HIFK:hon sainattu 19-vuotias jäbä Tsekin divarista?

 

[Morten Halsted]

@Snakster. Osaan. Sehän olis dumattu alimpaan helvettiin, Tobbarin talo poltettu ja Peltonenkin haukuttu heti pystyyn kun tuommoisen änäri-raakin nobo poika kehdattu kyörätä tänne. Mutta jos koppi olisi tarttunut ja torjunta sujunut kuten tällä kaudella on sujunut, niin äkkiä ne kansitakit ois kääntyneet.

 

[Snakster]

@Snakster. Osaan. Sehän olis dumattu alimpaan helvettiin, Tobbarin talo poltettu ja Peltonenkin haukuttu heti pystyyn kun tuommoisen änäri-raakin nobo poika kehdattu kyörätä tänne. Mutta jos koppi olisi tarttunut ja torjunta sujunut kuten tällä kaudella on sujunut, niin äkkiä ne kansitakit ois kääntyneet.

Näinkin kyllä, mutta se mölinä arpahankinnasta ei ainakaan edistä kopin tarttumista. Sen lisäksi, että Stadin valot ovat muutenkin kovin kirkkaat, niin kyllähän täällä on tosi vaikea kenenkään yllättää positiivisesti tai onnistua ylipäätään, kun hyeenalauman lailla täällä vahdataan pelaajien jokaista liikettä ja edesottamusta.

 

[Just-Ice-Hockey]

Siirränpä nyt ainakin omalta osaltani keskustelun maalivahdeista huhuketjusta asialle vihittyyn ketjuun. Ihmettelen sitä, miksi joillakin nimimerkeillä on kova tarve asettaa Tuohimaa ja Ortio vastinpariksi. Täällä meitä Tuohimaan todennäköiseen paluuseen kriittisesti suhtautuvia nimimerkkejä on useita. En kuitenkaan ole huomannut yhdenkään nimimerkin nimenomaisesti vaatineen Ortiota hankittavaksi, hän on vain yksi nimi muiden joukossa, joka koetaan Tuohimaata mielekkäämpänä vaihtoehtona. Ainakin itselläni keskiössä on se, että Tuohimaa on epämieluisa vaihtoehto maaliin, ei se, että Ortio olisi joku varma kortti ensi kaudelle. Pyrin nyt kuitenkin tuomaan ilmi omat näkökulmani
kun tätä vastakkainasettelua on täällä viljelty. Oletusarvoisesti Ortio on Tuohimaata varmempi kortti IFK:n maalilla. Tämä on tilastollinen fakta niin koko uran kuin lähihistorian valossa. Lisäksi Ortio on käynyt onnistumassa IFK:ssa siinä missä Tuohimaa jätti itsestään vähintäänkin valjun kuvan.

Se, että täällä pyritään tekemään kahden samanikäisen maalivahdin kesken vertailua yhden aikavälillä on minusta jopa hieman huvittavaa. Toki ne tuoreimmat näytöt voidaan tulkita edelliseltä kaudelta, mutta se ei silti tarkoita, että sitä edeltävä ura tulisi sivuuttaa arvioinnissa kokonaan. Perusteluna tälle rajaukselle se, että miehet pelasivat samassa sarjassa ontuu kahdesta syystä. Ensinnäkin miesten välillä asetelma en ennen viime kautta ollut koko ajan se, että Ortio on pelannut Tuohimaata kovempitasoisissa sarjoissa. Pääsääntöisesti viime vuodet vieläpä ihan selvästi kovemmilla tilastoilla.

Edellä sanottua ei pidä ymmärtää niin, että Tuohimaa olisi huono maalivahti. Hänen ja IFK:n yhteinen taival ei vaan miltään osin ole ollut ruusuinen, eikä mikään tosiseikka puhu sen puolesta, että uusi yritys johtaisi yhtään parempaan lopputulokseen. Tämä ei tarkoita, etteikö Tuohimaa voisi Stadissa onnistua, mutta lähtökohtaisesti mikään ei puhu sen puolesta, että ensi kaudella kaikki olisi toisin kuin viimeisten kausien aikana. Odotusarvo Tuohimaan kohdalla on yli 2 pmk ja torjuntaprosentti 90 paikkeilla. Tämä on ollut Fränän taso seurasta ja sarjasta riippumatta jo hetken aikaa. Minusta IFK:n faneilla on oikeus vaatia odotusarvoisesti enemmän.

Maajoukkuekomennus on toki hieno asia ja osoitus siitä, että Tuohimaa ei aivan pelkkä turisti omalla pelipaikallaan ole. Siitä, että Fränä on mukana arvokisoissa ei kuitenkaan voida suoraan vetää johtopäätöstä, että Tuohimaa olisi maajoukkueen valmennusjohdon papereissa Ortion edellä. En siis väitä, etteikö näin olisi, mutta meistä kukaan tuskin tietää kuinka monta maalivahtia on kieltäytynyt Jalosen kutsusta. Enkä siis väitä, että yksikään maalivahti olisi kutsusta kieltäytynyt. Vielä vähemmän väitän, että Ortio olisi Tuohimaan edellä maajoukkuekuvioissa. Ehkä täällä kuitenkin vedetään vähän mutkia suoriksi noiden Tuohimaan maajoukkuekomennusten osalta. Muistetaan nyt vielä se, että Tuohimaa oli maajoukkueessa myös varsin karulla IFK-stintillään. Eli maajoukkuekomennus ei suoraan korreloi hyvinä otteina seurajoukkueessa.

Jos itse saisin valita, näiden kahden maalivahdin välillä, valintani kohdistuisi kaksikosta siihen, joka on pelannut uransa mittaan paremmilla tilastoilla, kovemmissa sarjoissa ja joka on historiassa osoittanut, että kykenee menestymään myös Stadiasa.

 

[Pate44]

Kyllähän maajoukkueen kolmosvahdiksi haetaan vakaata maalivahtia treeneihin joka on tyytyväinen rooliinsa varamiehenä ja joka parhaimmassa tapauksessa jopa nostaa joukkuehenkeä. En usko että kisoihin valitaan valmennuksen mielestä kolme parasta maalivahtia, vaan sekin pelipaikka roolitetaan ja mukaan lähtee valmennuksen mielestä sopivin kolmikko.

Onko yksikään kolmosmaalivahti päässyt koskaan pelaamaan jatkopelejä aikuisten arvokisoissa vaikkapa 2000-luvulla?

 

[VAKIOPAIKKA]

Muistaakseni Pasi Nurminen aloitti kolmosvahtina Pietarin MM-kisoissa 2000...

Ja oli maalissa voitokkaan pronssipelin..

 

[Postinjakaja]

Kyllähän maajoukkueen kolmosvahdiksi haetaan vakaata maalivahtia treeneihin joka on tyytyväinen rooliinsa varamiehenä ja joka parhaimmassa tapauksessa jopa nostaa joukkuehenkeä. En usko että kisoihin valitaan valmennuksen mielestä kolme parasta maalivahtia, vaan sekin pelipaikka roolitetaan ja mukaan lähtee valmennuksen mielestä sopivin kolmikko.

Onko yksikään kolmosmaalivahti päässyt koskaan pelaamaan jatkopelejä aikuisten arvokisoissa vaikkapa 2000-luvulla?

Korona-aikana tässä toimii varmaan eri logiikka.

Johan tuo Pekingissä nähtiin, kun Olkinuora joutui karanteeniin? entäs jos sinne olisi joutunut myös Säteri? Sitten olisi ollut Fränä maalissa.

Eli en nyt ihan osta, että MM-kisoihin vuonna 2022 valitaan kolmosveska treeniveskariksi. Kyllä nykytilanteessa sen kolmosveskarin on voitava hypätä kehiin.

Alkaa mennä muuten hieman naurettavaksi tämä oman/maajoukkueen pelaajan väheksyminen. Ilmeisesti Fränä on maajoukkuetason maalivahti J.Jalosen ja K.Lehtosen mielestä tai sitten IFK-fanit ovat vain parempia maalivahtiasiantuntijoita kuin nämä herrat.

Fränä ei ole päällään seisova maalivahti, mutta toimivan viisikkopuolustuksen takana pystyy pelaamaan huipputasolla. Viime kaudella MJ-tilastot: Päästettyjen maalien keski-arvo 1.78 ja T 92,1%. Tällä kaudella 1.00 ja 93,3%.

Jos IFK saa viisikkopuolustuksensa toimimaan ensi vuonna, niin siinä on aika paljon helpompi minkä tahansa maalivahdin olla. Niin kuin Tapparan takana.

Enemmän odotan siis sitä puolustuksen julkistuksesta kuin sitä onko meidän 1.veska Fränä vai Halonen.

 

[Caney]

Milloin on ollut vastaava tilanne, että kautta edeltävänä kesänä joukkueessa on kolme eri potentiaalitason omaavaa nuorta veskaria? Mä jopa jollain sairaalla tavalla ostaisin Halonen+Taponen(+Vinni) trion ensi kaudeksi. Nippe oli ennen poissaoloaan kuitenkin veskari mallia voittava, joskin ei tietenkään ihan valmis sellainen. Ja nyt vuotta kokeneempi sellainen.

Mutta vaikea uskoa, etteikö sitä Fränää tai who knows ketä kokeneempaa staraa oltaisi haettu tolppien väliin ensi kaudeksi. Tässä tapauksessa kumpi lähtee lainalle, Nippe vai Taponen? Saatana kun haluisin, että Nippe näyttäisi epäilijöilleen ensi kaudella ja nimenomaan IFK-paidassa. Tiedä sitten, olisiko Taposelle tehty 1+1 jatkoa, jos olisi tarkoitus jatkaa tämän peluuttamista lainalla?

Pianhan tuo selviää, mutta anyway, hieno on tilanne nuorten veskareiden suhteen!

 

[Frankie]

Hyvää pohdintaa yllä @Caney , mutta samalla en näe tätä yhtälöä ihan yksinkertaisena, jos/kun "Tuohimaa" tänne myös tulee? Tällöin kaiken järjen mukaan "Tuohimaa" tulee yhden vuoden sopimuksella Halosen tandemiksi, sillä Halosta tuskin laitetaan vuokralle muualle? Samaan aikaan Mestis ei kehitä Taposta enää yhtään vaan se on läpipelattu hänen osaltaan eli hänelle pitää löytää ensi kaudeksi Liigapaikka jostain muualta. Mitä tapahtuu tämän kauden jälkeen? Onko tarkoitus jatkaa kaudesta 23-24 eteenpäin kaksikolla "Halonen-Taponen"? Tähän päälle vielä Vinni, joka saattaa sekoittaa pakkaa isosti tulevina kausina. Toivon, että Taposelle tehdyn diilin optiovuosi on IFKn eksklusiivinen optio, eikä hän karkaa omalla optiollaan jonnekin SaiPaan tämän kauden jälkeen. Tämä on melkoinen yhtälö ja nyt jos koskaan pitää IFKn sekä Lundellin olla hereillä keneen panostetaan?

 

[Metukka]

Ei Taposen kanssa olisi tehty jatkosopimusta, jos hän ei olisi toinen pelaavista maalivahdeista. Ei ole Tuohimaa tai kukaan muukaan enää tulossa.

 

[Bafforosso]

Ei Taposen kanssa olisi tehty jatkosopimusta, jos hän ei olisi toinen pelaavista maalivahdeista. Ei ole Tuohimaa tai kukaan muukaan enää tulossa.

Let's hope so, hänen itsensä vuoksi.

 

[Walkin]

Iso on riski lähteä kaksikolla Halonen-Taponen. Ei tämä kaksikko ole tasoa Husso-Lankinen, vaikka molemmilla nuorilla on enemmän ikää kuin tuolla Husso-Lankinen kaksikolla mikä oli todella nuori maalivahtitandemi, mutta hyvä!

 

[Morten Halsted]

Ennustan. Halonen - Taponen tandemilla mennään ja Taponen ottaa ykkösen viitan snadilla erolla.

 

[Helsingforce]

Minulle kelpaa Halonen-Taponen jostain syystä huomattavasti paremmin kuin Tuohimaa-Halonen tai Tuohimaa-Taponen. (Kaksikoiden järjestykset iän, muttei välttämättä tason mukaan)

Mielestäni tähän nuorisokaksikkoon panostaminen silti vaatii, että Salmelaisella on valmiiksi katsottuna ja kartoitettuna riittävästi B-suunnitelmia Lundellin kanssa, ja on valmiina reagoimaan vuodenvaihteessa tai alkuvuodesta, jos sille nähdään tarvetta.

 

[Dev]

Mä kuulun kanssa siihen kastiin joka sanoo, että mennään sitten Halonen - Taponen parilla kun esimerkiksi Tuohimaa - Halonen parilla. Kerta Taponen on nyt kiinnitetty, niin katsotaan mihin kaverista on. Nuoret kundit ja aito kilpailutilanne, Husso ja Lankinen vol 2.

 

[Kake74]

Oliko täällä eilen varmana se tieto, että Tuohimaa kanssa sopimus?
Muistelen, että joku näin kertoi.
Sitä ei ilmeisesti ole seuran toimesta kuitenkaan julkistettu?

 

[WPK]

Osaatko itse yhtään arvioida, millainen vastaanotto tällä palstalla olisi ollut, jos päättyneen kauden ykkösveskaksi olisi HIFK:hon sainattu 19-vuotias jäbä Tsekin divarista?

Olen tosi myöhässä tähän reagoinnissa, mutta KooKoo oli hankkinut Malikin lisäksi Setäsen tuoreesta mestarijoukkueesta ja hehkuttivat juuri häntä ykköshevosena :“edellytykset kehittyä jatkossa Liigan parhaaksi maalivahdiksi ovat erinomaiset, Kultanen päättää.” Malikin vastaavassa esittelyssä seura totesi junnun tulleen kehittymään NHL-tason peluriksi.

Nuo veskat pelasivat kauden suunnilleen fifty-fifty ja Malikin nopea kehittyminen ohi Setäsen yllätti positiivisesti Kari Lehtosenkin. Eli ei Malikia hankittu Kouvolaan itseoiketetuksi ykkösveskaksi jo ensimmäiselle kaudelleen. Siellä ei mv-osasto ollut pelkän arvan varassa, kun ringissä oli myös uusi Suomen mestari (pelannut noin puoletLukon runkosarjapeleistä) ja juuri ensimmäisen maajoukkuepelinsäkin pelannut mv. KooKoon molarikuvio oli siis suunnileen sitä luokkaa kuin Tuohimaa - Taponen olisi nyt HIFK:lle. Plus Taposen pitäisi sitten tehdä se rakettimainen nousu eliittiin yhdessä kaudessa.

 

[Synyster]

Muistanko ihan väärin, ettei tänne olisi osalle Olkinuora maistunut JYP-esityksien vuoksi ?