Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

[sheiko]

Muistaako joku kesää jolloin Liigaan on virrannut näin paljon näin kovia pelimiehiä?

 

[#16]

Muistaako joku kesää jolloin Liigaan on virrannut näin paljon näin kovia pelimiehiä?

Varmaan joskus 2008/9/10/11 tienoilla, mutta silloinkin kaikki oli jo paskaa ja Liigan taso luokkaa kasvattaja-sarja.

 

[Saul Goodman]

Hiukan mutkia suoraksi, mutta mitä sitä totuuksista?

"Ei ole yhtä arpa, ei lähellekään". No aika lähelle kuitenkin vai mitä?

Otto Sompin (-98) tehot AHL:ssa on 0.46 PPG (EI LÄHES PINNA/PELI!), ECHL:ssa 1.14 ja Liigassa 0.33, QMJHL 0.96
Japanin Hironolla (-96) AHL 0.42 PPG, ECHL 1.16 (viime kausi) USHL 0.85

Ja kun nyt haluat jankata näitä älyttömyyksiä niin katsotaan sitten tarkemmin.

Ensinnäkin Hirono on -95 syntynyt ja siten Somppia kolme vuotta vanhempi. Mahtui vasta viime syksynä 26-vuotiaana ensimmäistä kertaa pelaamaan säännöllisesti AHL:ssä. 30 matsiin 12 pinnaa.

Somppi pelasi AHL:ssä säännöllisesti jo 20-vuotiaana, nyt takana 160 peliä siellä. Jos otetaan tuo tehoton tulokaskausi pois laskuista niin viimeiseen 127 peliin Somppi on tehnyt 67 pinnaa. Viimeiset kaksi kautta 82 peliä 49 pinnaa = ~0,6ppg. Lisäksi suomalainen ja vähän jo tuoretta kokemusta Liigasta.

Niin kyllä, pelkästään jo näillä spekseillä Somppi ei ole lähellekään yhtä arpa. Ja hyvin todennäköisesti näistä kahdesta huomattavasti parempi pelaaja.

 

[RobarinMitja]

Lakatkaa nyt kinaamasta. :D

 

[Parry Sound]

Jos vielä muistat niin kyse ei ollut siitä, kumpi oli parempi pelaaja, vaan siitä, että toinen oli "pinna per peli AHL-mies" ja toinen täysi arpa, joka ei ollut lähelläkään mitään tasoa.
Yritin sanoa, että ei näiden välillä välttämättä ole mitään suurta eroa. Japanilainen on kulkenut (hieman pakostakin) hyvin erilaisen tien nykypisteeseen kuin Somppi. Siinä on hieman myös kulttuurieroa. Ei se sitä mahdollisuutta poista, että voisi Lukossa pärjätä - sen todistaa taso, jolla viime kaudella suoritti. En toki missään vaiheessa ole väittänyt, että olisi Somppia parempi hankinta. En itsekään ole sitä mieltä.

Jos sinusta Niklas Ylitalo mahtuu Lukon aloituskokoonpanoon, niin väitän, että hänen edelleen sinne kiilaisi kirkkaalla erolla japanin mies Hirono. Oli sitten -95 tai -96 syntynyt. (Ja Kainulaisen/Päivärinnan edelle Brett Kemp, kanadan "täysi arpa".)

 

[SFedo]

Onko Niklas Ylitalo uusi Jänis?

 

[MPN]

Onko Niklas Ylitalo uusi Jänis?

Itse olen ihmetellyt kun eräs nimimerkki tunkee aina Ylitalon pelaavaan kokoonpanoon (tämän hetkisellä nimilistalla) ja puhelee kun Ylitaloa sovitetaan kokoonpanoon, vaikka moni on siitäkin maininnut että Säkkinen taitaa olla jo edellä. Toki Säkkinen on helvetin hankala sovittaa kokoonpanoon oikeaan laitaan kun EP:ssä lukee Iivari Säkkinen (F) ja Ylitalo on taas erittäin helppo kun nimen perässä lukee EP:ssä (RW). Tiedä sitten helpottuisiko tuo laituriasia jos niitä hieman järjestelee eri tavalla:
Hagu-Repo
Saarela/Ikonen-Kestner
Ikonen/Saarela-Nyman
Säkkinen-Suni

Nyt olisi Ylitalo sitten tiputettu pois kokoonpanosta ja oikea laita pitäisi olla kelvollinen.

Lisätään se vielä että itselle ei väliä vaikka Säkkinen tai Ylitalo olisi kokoonpanossa, itse rankkaisin jo Säkkisen paremmaksi ja enemmän potentiaalia omaavaksi. Mutta ajattelin että jos kuvitellaan laiturit noin, niin on se Niklas "janis" Ylitalo saatu pois kokoonpanosta ja voidaan alkaa miettimään jotain muuta.

Aika hyvin viime päivinä vain selaillut viestit nopeasti läpi, lukematta kunnolla. Lukon osio rupeaa olemaan aika raskas lukea, kun samat 3-5 valitusta päivästä toiseen. Joista yksi taitaa koskea suoraan tulevaa kautta, vaikka sentteriä ei ole vielä julkaistu.

 

[Mark Fox]

Jos vielä muistat niin kyse ei ollut siitä, kumpi oli parempi pelaaja, vaan siitä, että toinen oli "pinna per peli AHL-mies" ja toinen täysi arpa, joka ei ollut lähelläkään mitään tasoa.
Yritin sanoa, että ei näiden välillä välttämättä ole mitään suurta eroa. Japanilainen on kulkenut (hieman pakostakin) hyvin erilaisen tien nykypisteeseen kuin Somppi. Siinä on hieman myös kulttuurieroa. Ei se sitä mahdollisuutta poista, että voisi Lukossa pärjätä - sen todistaa taso, jolla viime kaudella suoritti. En toki missään vaiheessa ole väittänyt, että olisi Somppia parempi hankinta. En itsekään ole sitä mieltä.

Jos sinusta Niklas Ylitalo mahtuu Lukon aloituskokoonpanoon, niin väitän, että hänen edelleen sinne kiilaisi kirkkaalla erolla japanin mies Hirono. Oli sitten -95 tai -96 syntynyt. (Ja Kainulaisen/Päivärinnan edelle Brett Kemp, kanadan "täysi arpa".)

Lopeta nyt jo saatana! Kukaan ei ole väittänyt Sompin olevan pinna per peli AHL-mies.

 

[Parry Sound]

Siinä mielessä kyllä, että annetuilla näytöillä ei pitäisi olla asiaa Lukon aloittavaan kokoonpanoon.

En tietenkään sulje pois kehittymisen mahdollisuutta, mutta kun mittariin tulee alkavan kauden aikana 23 vuotta ja takana kohta 80 liigapeliä, niin jotain merkkejä olisi voinut tulemisestaan antaa (ja se, että tekee 2-4 nuorempien junnujen peleissä pinna per matsi ei ole merkki. Ainakaan minulle ei ole. Jollekin ilmeisesti oli, kun sai käsittämättömän jatkosopimuksen). Rotaatiopelaajana ja paikkaajana menee varmasti joitain matseja, mutta jos nelosketjua rakennetaan ajatuksella, että tämä riittää, niin ollaan kaukana kärjestä.

 

[nexustron]

Muistaako joku kesää jolloin Liigaan on virrannut näin paljon näin kovia pelimiehiä?

Miltei joka kausi? Nyt tietenkin hieman enemmän, mutta vääntö siitä että "nyt Liiga on kovempi tasoinen kuin kertaakaan dinosaurusten jälkeen" on jopa naurettavaa. Ihan samantasoista pelimiestä on lähtenyt Liigasta myös pois. Joo, joku Lehteräkin meni Tapparaan, mutta Levtchi lähti. Kyllä itse ainakin sanon Levtchin olevan tällä hetkellä hieman parempi pelaaja kuin Lehterä, ja ainakin Liigaan vähemmän 'arpa'.

Enkä tällä tarkoita, että Liiga olisi edelleen paska, vaan että se on aina ollut parempi sarja kuin suomalaiset siitä puhuvat (näin yleistäen).

 

[sheiko]

Miltei joka kausi? Nyt tietenkin hieman enemmän, mutta vääntö siitä että "nyt Liiga on kovempi tasoinen kuin kertaakaan dinosaurusten jälkeen" on jopa naurettavaa. Ihan samantasoista pelimiestä on lähtenyt Liigasta myös pois. Joo, joku Lehteräkin meni Tapparaan, mutta Levtchi lähti. Kyllä itse ainakin sanon Levtchin olevan tällä hetkellä hieman parempi pelaaja kuin Lehterä, ja ainakin Liigaan vähemmän 'arpa'.

Enkä tällä tarkoita, että Liiga olisi edelleen paska, vaan että se on aina ollut parempi sarja kuin suomalaiset siitä puhuvat (näin yleistäen).

Vastalause. KHL:stä on tullut Suomeen iso nippu pelaajia eikä sinnepäin ole lähtenyt juuri kukaan. Kaikkien eurooppalaisten sarjojen taso tulee nähdäkseni nousemaan.

 

[nexustron]

Vastalause. KHL:stä on tullut Suomeen iso nippu pelaajia eikä sinnepäin ole lähtenyt juuri kukaan. Kaikkien eurooppalaisten sarjojen taso tulee nähdäkseni nousemaan.

Mäenalainen, Levtchi ja kumppanit meneekin NHL:ään (tai AHL:ään)

 

[sheiko]

Mäenalainen, Levtchi ja kumppanit meneekin NHL:ään (tai AHL:ään)

NHL:ään ei lähde sen enempää kuin muinakaan vuosina.

 

[Parthicus]

NHL:ään ei lähde sen enempää kuin muinakaan vuosina.

Jäsen @sheiko on lähempänä totuutta kuin arvaakaan. Varsinkin Levtchin suhteen.

Mäenalanen voi nelosketjusta raivatakin tiensä isoihin valoihin, mutta Levtchin ennustan tulevan viimeistään syystalvella 2023 takaisin Eurooppaan. Miksi ja miten tämä liittyy Lukkoon? Antakaapa kun selitän.

Nykyinen Tappara syntyi 2012 kun Rautakorpi palasi peräsimeen. Sen jälkeen joukkue on nähty mitalipeleissä joka kevät. Seura on siis menestynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana huimasti ja samalla pelaajat kehittyneet.

Mutta kuinka monta Tapparan pelaajaa tuona aikana on tehnyt läpimurron NHL:ään? Kolme. Aleksander Barkov, Patrik Laine ja Niko Mikkola. Barkov ja Laine tosin olivat jo monta vuotta ennen miesten peleihin tuloaan selviä supertähtiehdokkaita. He olisivat menneet NHL:ään vaikka Ikurin Vireen kautta.

Henrik Haapala. Joona Luoto. Sebastian Repo. Niko Mikkola. Vain viimeisin näistä on lyönyt läpi NHL:ssä. Tappara on siis kymmenen vuoden dynastian aikana tuottanut kolme NHL-pelaajaa. Se on todella vähän.

Verrataan vaikkapa Kärppiin samalla aikavälillä. Ville Pokka. Joonas Donskoi. Joonas Kemppainen. Miikka Salomäki. Markus Nutivaara. Sebastian Aho. Jesse Puljujärvi. Saku Mäenalanen. Jani Hakanpää. Miro Aaltonen. Justus Annunen. Teemu Kivihalme. Rasmus Kupari. Aleksi Heponiemi. Juho Lammikko. Kärpillä on ollut samalla aikavälillä useampi heikompi kausi toisin kuin Tapparalla, mutta silti se on tuottanut Amerikkaan lähtijöitä ja NHL:stä pelipaikan ottaneita monta kertaa enemmän. Vaikka jättäisi superlupaukset Ahon ja Puljujärven vertailusta pois, Kärpät pesisi Tapparan silti.

Väitän, että kymmenen vuoden tarkasteluväli on riittävä jotta voi tehdä jotain johtopäätöksiä. Sattuman osuus on aika pieni. Huomion arvoista on se, että Tappara, joka päästää perinteisesti vähän maaleja, ei ole tuottanut yhtään maalivahtia joka olisi lähtenyt Amerikkaan. Kärpät on tuottanut yhden ja uusi on tulossa putkesta ulos (Joel Blomqvist). Lisäksi Kärpät on tuottanut Hakanpään kaltaisen late bloomerin, josta kukaan ei olisi uskonut tulevan NHL-pelaajaa.

Aivan, joo, kyllä. Miten tämä kaikki liittyy Lukkoon?

Siten, että piipahtamalla Lukossa voi saada paremmat eväät NHL-uraan kuin Tapparassa. Oikeasti.

Samalla aikavälillä Lukossa on omaa linjaansa vienyt eteenpäin Risto Dufva, Juha Vuori, Kari Heikkilä, Pekka Virta sekä Marko Virtanen. Heistä kaksi jälkimmäistä voidaan nähdä saman jatkumon tuotteena. Käytän kuitenkin samaa tarkasteluväliä myös Lukkoon.

Lukosta Amerikkaan on tällä aikavälillä lähtenyt Kaapo Kähkönen, Tarmo Reunanen, Ville Heinola, Justin Danforth ja Aleksi Saarela. Lisäksi Lukas Klok otti eittämättä ratkaisevia askeleita sinne suuntaan. Näistä Kähkönen ja Danforth ovat enemmän tai vähemmän vakiinnuttaneet paikkansa ja Heinolalla on puoli jalkaa oven välissä.

Syy siihen, että Lukosta on tullut melkein yhtä monta NHL-pelaajaa kuin Tapparasta on pelitapa. Kalle on useasti puhunut siitä, että pelitavan pitää olla linjassa vallitsevien suuntausten kanssa ja täten palveltava pelaajien kehittymistä maailman huipulle. Änärin kohdalla se tarkoittaa hyökkäysvoittoisuutta, aggressiivisuutta, kiekollista rohkeutta ja riskien ottamista.

Kumpaa seuraa nämä neljä adjektiivia kuvaavat paremmin: Lukkoa vai Tapparaa?

Mikäli ei tapahdu jotain ihmeellistä, ennustan Lukon menevän Tapparan ohi NHL:ään tuotettujen pelaajien määrässä sanotaan viiden vuoden aikajänteellä. Ja se jos mikä hivelee omaa mieltä.

 

[#16]

@Parthicus Danforth ei mennyt suoraan Lukosta NHL:aan, vaan teki samanlaisen koukkauksen kuin Klok. Muutoin kyllä Lukollakin näiden kahden tarinassa osansa on.

 

[Parthicus]

@Parthicus Danforth ei mennyt suoraan Lukosta NHL:aan, vaan teki samanlaisen koukkauksen kuin Klok. Muutoin kyllä Lukollakin näiden kahden tarinassa osansa on.

Totta, asiavirheen poikanen. Ei kuitenkaan mielestäni tee argumentistani kokonaisuutena sen huonompaa.

 

[#16]

Totta, asiavirheen poikanen. Ei kuitenkaan mielestäni tee argumentistani kokonaisuutena sen huonompaa.

Jep, pointtiasi se ei muuta mihinkään. Saisi esim. Saarijärvi tai Gregoire olla seuraava vastaavanlainen tapaus.

 

[Pohtija]

Saa Kalle tehdä hommia jos meinaa keskikaistasta tehdä ”suomen parhaan”…
Kärpät : Kunyk, Kemppainen, Tiivola, (Kalapudas), Koskenkorva, Hyry

 

[Mark Fox]

Saa Kalle tehdä hommia jos meinaa keskikaistasta tehdä ”suomen parhaan”…
Kärpät : Kunyk, Kemppainen, Tiivola, (Kalapudas), Koskenkorva, Hyry

Etkös sinä juuri reilu viikko sitten sanonut sentterin olevan varma???

 

[Raymond]

Etkös sinä juuri reilu viikko sitten sanonut sentterin olevan varma???

Sanoi "lienee tulossa" eli itse ymmärrän asian, niin että se on haussa. Jos jollain olisi nyt varma tieto tulevasta sentteristä, niin kai sillä sopimus jo ois tai vähintäänkin lähellä.

 

[Sinkilä]

Saa Kalle tehdä hommia jos meinaa keskikaistasta tehdä ”suomen parhaan”…
Kärpät : Kunyk, Kemppainen, Tiivola, (Kalapudas), Koskenkorva, Hyry

En yllättyisi, jos Kalapudas olisi kohta (kuivilla) sentterimarkkinoilla.
Tuskin löytyy Marjamäeltä ruutua.

 

[Raymond]

En yllättyisi, jos Kalapudas olisi kohta (kuivilla) sentterimarkkinoilla.
Tuskin löytyy Marjamäeltä ruutua.

Ei kyllä tarvita meillekään.

 

[Sinkilä]

Ei kyllä tarvita meillekään.

Revolle siitä junnumajusta tuttu sentteri? :)

En usko Lukon olevan kiinnostunut.

 

[Metsästäjä]

Mahtaakohan Lukko löytää sitä tarpeeksi hyvää sentteriä edes siirtorajaan mennessä? Jotenkin viime kauden toiminta on mielessä kovin vahvasti, eikä luottamus palaudu nappia painaen.

 

[#16]

Mahtaakohan Lukko löytää sitä tarpeeksi hyvää sentteriä edes siirtorajaan mennessä? Jotenkin viime kauden toiminta on mielessä kovin vahvasti, eikä luottamus palaudu nappia painaen.

Somppi, Mattila, Kainulainen, Päivärinta ja onko siellä edes viidettä? Tammela on EP:n mukaan sentteri ja Kim Nieminen vissiin kans, mut ei tuo osasto sillä kuntoon tule, että otetaan Päivärinnan jatkoksi lisää junnuja. Joku aarongagnon tyyppinen sentteri olis kyllä nyt mun mieleen.