Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

[Okkul]

Tulkaas ny joku aisankannattajista ite selittämään.
Avatkaa se sääntökirja ja takokaa oppia päähän vaikka kirjan kannella.

Mistä täällä noin ihan yleisellä tasolla saa ja kannattaa puhua?

Kuinka usein on sopivaa palstalle kirjoittaa ja pitääkö kysyä jostain lupa ennen julkaisua?

Mikä on oikeaa kritiikkiä ja millaisia asioita ylipäätään saa/kannattaa kyseenalaistaa?

Onko muita ohjeita olemiseen?

Ymmärränkö oikein, että tämän delegaatin huoneentaulussa Kallea ei kiusata, pelaajista ei puhuta pahaa ja valmentajille ei vittuilla?
(Ne on kaikki hyviä ohjeiden nuoria kaltaiselleni punaniskalle.)

Asia nyt vain on niin; että tämä on vapaan puheen ja keskustelun ja sen tuottamisen määrää millään lailla rajoittamaton, meidän kiekkonysvääjien pieni, mutta mausteinen puheboxi.
Foorumi, jossa muutama kymmenen Lukon innokasta kannattajaa vaihtaa tunteita, ajatuksia, purkaa paineita ja rakentaa odotusarvoja/merkityksellisyyksiä kaudelle, peleihin ja omaan kannattamiseensa.
Mikä toimii yhdelle, ei sovi jokaiselle.

Jos lähtökohtaisesti on hankala sietää erilaisuutta (olen joskus kuullut, että ei ole ihan vieras ilmiö pukukopissa tai kentän laidalla), saattaa olla hankala nieleskellä kanssakannattajien ja -kirjoitajien eriäviä mielipiteitä siitä, minne Lukkolaiva on matkalla, millaisella nopeudella ja keitä miehistöön värvätään.

Itselle iso nautinto on, että jokainen täällä ajaa ja kannattaa samaa asiaa, mutta matkalla saa huomata, että ei se aina ihan heterogeenisessä pappiskokouksen hengessä tapahdu.
Hyvä, että on intohimoa.

Onko minun mielipiteeni saman arvoinen jokaisen muun mielipiteen kanssa?
Totta helvetissä.
Jokaisella täällä on oikeus kirjoittaa, linjata ja ilmaista itseään juuri sillä tavalla, kun omaan pelityyliin sopii. Ilman, että korkeamman moraalin vartijat kertoo miten ja mistä pitäsi kirjoittaa.
Tämä ei toimi niin.
Eikä maailma ympärillä.
(No ehkä jossain ilmansuunnassa, mutta ei meillä demokratian suojeluksessa eläville. )
(Plus: Moderaattori on erotuomari, jos joskus hanskat putoavat liian herkästi.)

Hyvää tahtoa, koittakaa kestää veljet ja sisaret.
Meikäläisen viimeistä scouting-listaa ei ole julkaistu, kritiikkiä jaettu ja puhetta pidetty.
Nämä jatkuu niin pitkään, kuin rinnassa sykkii Lukkosydän.

Olen samaa mieltä. Suurimmalla osalla meistä on huoli siitä mihin suuntaan Lukon kilpailukyky on menossa mestaruuden jälkeen ja sen huolen ilmaiseminen tai haaveilu paremmasta tai kritiikki on kuin punainen vaate muutamalle.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, ei tämä sentään mikään Venäläinen keskustelupalsta sentään ole jossa pitää vain jakaa kehuja jatkuvasti mutta kritiikkiä vain kerran.

Mikä tulee asenteeseen niin en ole vielä nähnyt yhtään kirjoittajaa joka olisi ollut vain negatiivinen kun mestaruus kautta pelattiin. On hyvä muistaa että tyytyväisyys on kehityksen jarru eikä kritiikki tarkoita ollenkaan sitä että ei kannata tai välitä joukkueesta vaan päin vastoin.

Itse olisin enemmän huolissani niistä " oikein kannattajista" jotka pyrkii jatkuvasti dissaamaan niitä joiden mielipide ei miellytä, voisi jopa verrata "koulukiusaajiin"

Keskustelupalstan rikkaus on erilaiset mielipiteet ja tulokulmat, yhtävailla kehut kuin kritiikki kuten saman asian palaaminen.

Kauden edetessä kehujen ja kritiikin kohteet luonnollisesti vaihtelee ja näihin se luonnollisesti menee se kuuluu seuran kuin seuran kannattamisen luonteeseen.

Hyväksytään erilaiset tulokulmat, hyvä että Lukon asiat kiinnostaa ja herättää keskustelua kun se loppuu pitää olla todella huolissaan.

 

[Sinkilä]

Olen samaa mieltä. Suurimmalla osalla meistä on huoli siitä mihin suuntaan Lukon kilpailukyky on menossa mestaruuden jälkeen ja sen huolen ilmaiseminen tai haaveilu paremmasta tai kritiikki on kuin punainen vaate muutamalle.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, ei tämä sentään mikään Venäläinen keskustelupalsta sentään ole jossa pitää vain jakaa kehuja jatkuvasti mutta kritiikkiä vain kerran.

Mikä tulee asenteeseen niin en ole vielä nähnyt yhtään kirjoittajaa joka olisi ollut vain negatiivinen kun mestaruus kautta pelattiin. On hyvä muistaa että tyytyväisyys on kehityksen jarru eikä kritiikki tarkoita ollenkaan sitä että ei kannata tai välitä joukkueesta vaan päin vastoin.

Itse olisin enemmän huolissani niistä " oikein kannattajista" jotka pyrkii jatkuvasti dissaamaan niitä joiden mielipide ei miellytä, voisi jopa verrata "koulukiusaajiin"

Keskustelupalstan rikkaus on erilaiset mielipiteet ja tulokulmat, yhtävailla kehut kuin kritiikki kuten saman asian palaaminen.

Kauden edetessä kehujen ja kritiikin kohteet luonnollisesti vaihtelee ja näihin se luonnollisesti menee se kuuluu seuran kuin seuran kannattamisen luonteeseen.

Hyväksytään erilaiset tulokulmat, hyvä että Lukon asiat kiinnostaa ja herättää keskustelua kun se loppuu pitää olla todella huolissaan.

Pelaajamarkkinat ja viini kuivana, naiset ja keskustelu kuumana.

 

[mize]

Jossain ilmaisjakelussa (Satakunnan viikko) mainitaan, että Lukon pelaajabudjetti on 2,5 miljoonaa. Kallen mukaan hallituksen kanssa on neuvoteltu, että summaa voidaan nostaakin ja kauden aikaisellekin hankinnalle voisi olla hieman pelivaraa.

Aika iso kuilu on Kärppiin ja Tapparaan, jotka menevät varmasti yli 3 miljoonan ensi kaudella. Jokainen voi itse koittaa rakentaa tasaväkisen joukkueen noiden kanssa, mutta 500k vähemmällä. Naurettavaa itkua tulee kyllä joka suunnasta, vaikka joukkueen rakentumisen kannalta ongelmat ovat aivan jossain muualla kuin Kallessa. Jos Kalle olisi hommannut ykkössentteriksi Kemppaisen niin siellä kolmosen laidassa olisi oikeasti Ylitalo - ja toisessa Säkkinen.

Kuilu on todellisuudessa paljon vielä suurempi, mutta se ei ole suoraan mitattavissa budjetteja vertaamalla. Esimerkiksi Kärpät tekee niin hyvää juniorityötä, että heillä on vuodesta toiseen omia kasvatteja kokoonpanossa ja hyvin usein heidän hinta/laatu suhteensa on tasoa erinomainen, jolloin rahaa jää isompi siivu käytettäväksi ulkopuolisiin hankintoihin. Tätä eroa ei saa kavennettua, kuin juniorityöhön satsaamalla, johon onneksi on reagoitu.

 

[Raymond]

Tässä kohtaa on varmaan hyvä muistuttaa, että Lukko on edelleen kehityksessä eli käytännössä mestaruuden jälkeen mitään suurta menestyskulkuetta ei voi tuhota, vaikka täällä valtakuntia on muka tuhottu. Jos Tappara nyt yhtäkkiä alkaisi täysin sekoilla, niin voitaisiin puhua tuhoamisesta. Lukko ei ole vielä mikään kestomenestyjä, mutta sen eteen on tehty paljon hyviä valintoja ja ratkaisuja, jotka toivottavasti tekevät Lukosta sellaisen, mutta se vaatii aikaa. Se, että saatiin mestaruus hyvissä ajoin oli suuri plussa ja piti olla myös pienen tuskan poisto, mutta ei kaikille ilmeisesti.

Lukosta todennäköisesti alkaa kyllä kasvaa pelimiehiä junnuistakin pikku hiljaa sellaisella tasolla, mitä Kärpistä ja Tapparasta on vuosien aikana ja toivottavasti myös säännöllisesti. Mutta jos me aletaan palaamaan vanhaan ja täyttämään kokoonpano ja katsomo valmiilla pelimiehillä, niin ei me saada Raumalle lahjakkaita pelaajia muualta ja niitä me tarvitsemme, jotta pystymme rakentamaan tulevaisuudessa iskukykyisiä joukkueita Lukolle sopivassa budjetissa. Ja kun me kasvatamme Liigaan ja muualle pelimiehiä, niin saapuvat todennäköisemmin Raumalle vielä joskus takaisin.

Homman täytyy jatkua senkin jälkeen, kun Kalle poistuu joskus. Toiminnan pitää tähdätä siihen, että Lukko menestyy ja Lukko tuottaa pelimiehiä koviin sarjoihin.

 

[KultaLukko]

Olen samaa mieltä. Suurimmalla osalla meistä on huoli siitä mihin suuntaan Lukon kilpailukyky on menossa mestaruuden jälkeen ja sen huolen ilmaiseminen tai haaveilu paremmasta tai kritiikki on kuin punainen vaate muutamalle.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, ei tämä sentään mikään Venäläinen keskustelupalsta sentään ole jossa pitää vain jakaa kehuja jatkuvasti mutta kritiikkiä vain kerran.

Mikä tulee asenteeseen niin en ole vielä nähnyt yhtään kirjoittajaa joka olisi ollut vain negatiivinen kun mestaruus kautta pelattiin. On hyvä muistaa että tyytyväisyys on kehityksen jarru eikä kritiikki tarkoita ollenkaan sitä että ei kannata tai välitä joukkueesta vaan päin vastoin.

Itse olisin enemmän huolissani niistä " oikein kannattajista" jotka pyrkii jatkuvasti dissaamaan niitä joiden mielipide ei miellytä, voisi jopa verrata "koulukiusaajiin"

Keskustelupalstan rikkaus on erilaiset mielipiteet ja tulokulmat, yhtävailla kehut kuin kritiikki kuten saman asian palaaminen.

Kauden edetessä kehujen ja kritiikin kohteet luonnollisesti vaihtelee ja näihin se luonnollisesti menee se kuuluu seuran kuin seuran kannattamisen luonteeseen.

Hyväksytään erilaiset tulokulmat, hyvä että Lukon asiat kiinnostaa ja herättää keskustelua kun se loppuu pitää olla todella huolissaan.

Tähän voisi vielä lisätä, mitä lisäarvoa tuo jatkuva kaiken positiivisena näkeminen ja negatiivisten asioiden kieltäminen? En siis ymmärrä, että kumpaakaan jankutetaan päivästä toiseen.

 

[nexustron]

Tässä kohtaa on varmaan hyvä muistuttaa, että Lukko on edelleen kehityksessä eli käytännössä mestaruuden jälkeen mitään suurta menestyskulkuetta ei voi tuhota, vaikka täällä valtakuntia on muka tuhottu.

Juuri näin. Itse Keisarikin sanoi, että mestaruus tuli liian aikaisin. Uskon että Kalle tarkoitti tällä sitä että nyt oltaisiin jo siellä huipulla kannattajien mielestä, vaikkei realistisesti näin ole. NHL:ssäkindynastian rakentamiseen menee se 5+ vuotta helposti ja kaikilla on vielä (suurin piirtein) samat resurssit maksaa X määrä palkkaa.

 

[Sinkilä]

Juuri näin. Itse Keisarikin sanoi, että mestaruus tuli liian aikaisin. Uskon että Kalle tarkoitti tällä sitä että nyt oltaisiin jo siellä huipulla kannattajien mielestä, vaikkei realistisesti näin ole. NHL:ssäkindynastian rakentamiseen menee se 5+ vuotta helposti ja kaikilla on vielä (suurin piirtein) samat resurssit maksaa X määrä palkkaa.

Juuri mainitsemastasi syystä NHL-vertailu on ontuva.

Palkkakatto, varausjärjestelmä, maailman isoin liiga tasaavat aika rajustikin asioita.

Suomessa on Tappara, Kärpät, Jokerit ja TPS hallinneet käytännössä 30-vuotta liigaa eli siinä neljä dynastiaa.

Suomen väestörakenne ja asuinkeskitymät tulevat jatkossa repimään sarjaa epätasaiseksi.

 

[Raymond]

Juuri mainitsemastasi syystä NHL-vertailu on ontuva.

Palkkakatto, varausjärjestelmä, maailman isoin liiga tasaavat aika rajustikin asioita.

Suomessa on Tappara, Kärpät, Jokerit ja TPS hallinneet käytännössä 30-vuotta liigaa eli siinä neljä dynastiaa.

Suomen väestörakenne ja asuinkeskitymät tulevat jatkossa repimään sarjaa epätasaiseksi.

Sitä suuremmalla syyllä pitää ymmärtää, että Kallen työ ei ole helpoimmasta päästä ja vie aikaa. Väestön takia Lukon on keksittävä yhä enemmän keinoja, millä saadaan yleisömäärät pidettyä ja niin pois päin. Haasteet ei ole pelkästään urheilullisia vaan myös taloudellisia. Taloudellisista tietysti vastaa tällä hetkellä Kunnas.

 

[Sinkilä]

Sitä suuremmalla syyllä pitää ymmärtää, että Kallen työ ei ole helpoimmasta päästä ja vie aikaa. Väestön takia Lukon on keksittävä yhä enemmän keinoja, millä saadaan yleisömäärät pidettyä ja niin pois päin. Haasteet ei ole pelkästään urheilullisia vaan myös taloudellisia. Taloudellisista tietysti vastaa tällä hetkellä Kunnas.

Jos mennään projekti-teemalla, se on minulle fine.
Silloin viestinnän pitää myös tukea sitä.

Jos resurssit eivät riitä joka kausi, menisin joka kolmannen kauden rakennusteemalla ja panostaisin kun paikka on.

Jos puhutaan ja tavoitellaan kärkisijoja, sen pitää silloin näkyä ulospäin muunakin kuin kuivina markkinoina ja muiden isompana kukkarona.
(Eikä tämä ole nyt puhe siitä, että ensi kausi olisi menetetty, vaan yleisesti.)

 

[nexustron]

Juuri mainitsemastasi syystä NHL-vertailu on ontuva.

Palkkakatto, varausjärjestelmä, maailman isoin liiga tasaavat aika rajustikin asioita.

Suomessa on Tappara, Kärpät, Jokerit ja TPS hallinneet käytännössä 30-vuotta liigaa eli siinä neljä dynastiaa.

Suomen väestörakenne ja asuinkeskitymät tulevat jatkossa repimään sarjaa epätasaiseksi.

Niin tekevät. Pointtini olikin se, että Suomessa se kestää vielä pidempään.

 

[mize]

Jos mennään projekti-teemalla, se on minulle fine.
Silloin viestinnän pitää myös tukea sitä.

Jos resurssit eivät riitä joka kausi, menisin joka kolmannen kauden rakennusteemalla ja panostaisin kun paikka on.

Jos puhutaan ja tavoitellaan kärkisijoja, sen pitää silloin näkyä ulospäin muunakin kuin kuivina markkinoina ja muiden isompana kukkarona.
(Eikä tämä ole nyt puhe siitä, että ensi kausi olisi menetetty, vaan yleisesti.)

Niin meinaat, että kynnetään aina pari kautta pienellä budjetilla ja sitten isolla massilla ostetaan menestys?

 

[Sinkilä]

Niin meinaat, että kynnetään aina pari kautta pienellä budjetilla ja sitten isolla massilla ostetaan menestys?

Jos haluat ajatella kirjoittamani niin, voit vapaasti sen tehdä.

 

[Sinkilä]

Niin tekevät. Pointtini olikin se, että Suomessa se kestää vielä pidempään.

Montako mestaria Suomessa on versus NHL viimeiseltä 30 vuodelta?

 

[Raymond]

Montako mestaria Suomessa on versus NHL viimeiseltä 30 vuodelta?

Miten Suomen mestarit vs NHL:n mestarit liittyy yhtään mihinkään vertailuna? Eri kokoiset sarjatkin.

 

[Via Dolorosa]

Niin tekevät. Pointtini olikin se, että Suomessa se kestää vielä pidempään.

Suomessa dynastian rakentaminen onnistuu nopeammin ja helpommin kuin NHL:ssä, käytännössä lyömällä tarpeeksi rahaa pöytään.

Itse en tosin ymmärrä, miksi edes verrata Liiga-, ja NHL-seuroja, koska niitä on aivan turha verrata keskenään, koska ainoa yhdistävä asia sarjoissa on se sama laji mitä pelataan ja kaikki muut onkin sitten täysin erilaista.

 

[Sinkilä]

Miten Suomen mestarit vs NHL:n mestarit liittyy yhtään mihinkään vertailuna? Eri kokoiset sarjatkin.

Ei mitenkään.
@nexustron halusi näitä vertailla.

 

[#16]

Montako mestaria Suomessa on versus NHL viimeiseltä 30 vuodelta?

Tappara, Lukko, HPK, Kärpät, Ässät, JYP, HIFK , TPS ja Jokerit, eli 9 kpl. Mutulla väitän, ettei NHL:ssa ole kovin montaa enempää, vaikka joukkueita on tuplasti.

 

[Suurimo]

Tappara, Lukko, HPK, Kärpät, Ässät, JYP, HIFK ja Jokerit, eli 8 kpl. Mutulla väitän, ettei NHL:ssa ole kovin montaa enempää, vaikka joukkueita on tuplasti.

+ Tepsi

 

[#16]

+ Tepsi

Thanks, korjasin. Muistin kyllä tuonkin, mut jäi kiireessä kirjoittamatta.

 

[Raymond]

En tiedä miksi nyt puhutaan yksittäisistä mestareista, kun mielestäni @nexustron puhui ns kestomenestyjistä. Jos miettii 30v ajalta, niin Liigassa on ollut Jokerit, TPS, Tappara, Kärpät ja JYP ainakin sellaisia jollain ajalla. NHL:ssä Detroit, Kings, Chicago, Tampa, Pens, Devils ja Colorado. Ja kun ottaa joukkueiden määrät huomioon niin aika yksi yhteen, vaikka tietysti ihan erilaiset olosuhteet ja säännöt. Tietysti myös jokainen määrittelee omalla tavallaan kestomenestyjän.

 

[MPN]

Jos resurssit eivät riitä joka kausi, menisin joka kolmannen kauden rakennusteemalla ja panostaisin kun paikka on.

Olisi yleisölläkin kivaa kun ilmoitetaan "nyt on rakennusteema, kattellaan ensi kauella".

Siihen jatkuvaan menestykseen, eli sanotaanko nyt top6 runkosarja/välierät pleijareissa ollaan mielestäni nyt oikealla tiellä. Osa joukkueen rungosta on juuri näitä joilla on realistiset mahdollisuudet päästä rahakkaille soppareille ulkomaille, Repo, Gregoire, Reunanen ja mitä näitä nyt on. Mutta kun katsotaan kuinka monta on noussut omasta junnuputkesta (vaikka olisi tullista tullut, mutta silti Lukon putkea läpikäynyt), niin liian vähän niitä on. Tarvitaan lisää seväsiä, suneja, päivärintoja ja petmanneja. Eli ei välttämättä mitään absoluuttisia tähtipelaajia, vaan noita jotka (Päivärinta ja Suni tulevaisuudessa toivottavasti) pystyvät pelaamaan liigassa hyvällä tasolla alemmissa ketjuissa. Siihen sitten satunnaisia saareloita, virtasia ja lehtisiä jotka kasvavat tähtipelaajiksi, niin joukkueen rakennus helpottuu huomattavasti.

Kalle kuitenkin laittoi tuota pelaajapolkua uusiksi, eikä pelaaja ole silti välttämättä liigakelpoinen heti kun täyttää 18v (eli 4v käy läpi C-B-A-Liiga). Pelaajapolun ensimmäiset tulokset C-junnuista oli teoriassa mahdollista nähdä 20-21, oikeammin 21-22 (koska kaikki ei tapahdu sormia napsauttamalla) ja silloinkin käytännössä olisi joka vuosi siirrytty porrasta ylemmäs. Itse odotan että pelaajapolun tulokset alkavat näkymään kunnolla 24-25 tai sitä seuraavalla kaudella. Josta muutama vuosi eteenpäin ja ensimmäiset maailmalle lähteneet voisivat palata jo takaisin. Jos nyt heitetään että kunnolla tulokset näkyvät 2027-2028, eli silloin kun Kallen aloittamisesta on kulunut kymmenen vuotta. Toki sinä aikanakin on tarkoitus pärjätä, mutta kaikki panostukset tuonne alhaalle ei kuitenkaan näy heti edustusjoukkueessa.

Ei tämä silti tarkoita että on syytä olla tyytyväinen vaikkei sitä ykkössentteriäkään tulisi tai että kaikki tähtää pelkästään tulevaisuuteen, mutta pitkäjänteinen prosessi on se millä menestystä on omasta mielestäni varmiten odotettavissa. Ja kun se mestaruus sieltä tuli jo, niin se antaa prosessille aikaa ja pahin pakonomainen tarve saada se mestaruus on poistunut.

 

[Sinkilä]

Jos halutaan joskus voittaa, ”aina” pitää olla kuuden joukossa.
Se on ihan selvä, että siihen Lukolla on kyllä resurssit.
Olihan Kerho Jalosen aikana kuusi kertaa putkeen siellä.

 

[Saul Goodman]

Ehkä eniten ihmetyttää tällä palstalla Lukon jatkuva aliarvioiminen ja jokaisen vastustajan tusinamiestenkin yliarviointi. Lukko on tällä hetkellä kolmossuosikki yhdessä Ilveksen kanssa.

Tapparallakin on ihan selkeitä riskejä näkyvissä. 168cm/73kg Kelleher Ruotsin divarista on kaikkea muuta kuin varma kortti. Kauden aikana Kuusela täyttää 40, Savinainen 37 ja Lehterä 35. Jossain vaiheessa näiden taso alkaa pudota. Onko se jo tällä kaudella, sitä ei vielä tiedetä.

Lukolla taas on ihan erilainen ikäjakauma, pelaajat menossa eteenpäin ja mahdollisuus vielä suuriinkin tasonnostoihin. Ai niin mutta kaikki on paskaa paitsi kusi eikä ne mihinkää mene. Sen sijaan vastustajan jokainen Fill Kraber(nimi muutettu) on lähtökohtaisesti uusi Danforth ja kaikki on hävitty jo. Kohti pitsiä 2023.

 

[Crüe 13]

Kärpillä myös liuta kokeneenmpaa miestä.
Vaikka sielläkin jo osa jarruista poistunut. Esim Lukon pakisto kestää kärjen osalta hyvin vertailun Kärppiin. Sentteri kun saadaan niin hyvä lähteä haastamaan. Olisiko joku täällä vaihtanut esim thomaksen tai reunasen rundbladiin tai kivistöön? Itse en missän nimessä.

Lukko saanut hyviä palasia joukkueeseen.

 

[Yuppi]

Komppaan edeltäviä ja esim. Kunyk on nyt viime aikoina noussut täällä aivan myyttisen kovaksi pelimieheksi. Hyvä sentteri toki, mutta siinä se. Vaihtaisinko vaikka Mattilan kanssa päittäin niin en taitaisi.