Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

[Raymond]

Ei tuo toimarin analyysi, kyllä vakuuttanut. Toki urheilujohtajan analyysi on se tärkeämpi toimarin tyytyessä talouspuoleen.

Ulkoilmaottelun loogisin paikka olisi Porin tekojää. Siellä taas tulee ongelmaksi byrokratia. Kauhealla väännöllä sinne sai ottaa 3000 katsojaa jääpallo finaaliin. Lisäksi joka vuotinen ongelma on ollut jään laatu. Jääpalloilijatkin valittaa siitä kokoajan. Tiedä sitten rasittaako jääkiekko enemmän jäätä eli kestäisikö vai ei.

Mikä siinä toimarin analyysissä ei vakuuttanut? Jos odotit kommentointia urheilusuorituksiin jne liittyen, niin odotuksesi olivat väärät.

 

[#16]

Mikä siinä toimarin analyysissä ei vakuuttanut? Jos odotit kommentointia urheilusuorituksiin jne liittyen, niin odotuksesi olivat väärät.

Mä mietin myös että mitä Kunnaksen kuuluisi sanoa. Urheilupuolesta löi kuitenkin faktat pöytään, eli runkosarjassa lopullinen sijoitus oli hyvä (huom! ei loistava) ja menestys pudotuspeleissä suuri pettymys. Kiitteli katsojat, yhteistyökumppanit, urheilujohdon, joukkueen ja joukkueenjohtajan, mutta valmennusta ei tainnut mainita sanallakaan. Olisikohan sitten pitänyt, vaikka analysointi urheilupuolen osalta on vielä kesken/tekemättä.

 

[carr]

Mikä siinä toimarin analyysissä ei vakuuttanut? Jos odotit kommentointia urheilusuorituksiin jne liittyen, niin odotuksesi olivat väärät.

Niin kuin totesin niin talouspuoleen toimarin kuuluukin keskittyä. Kallen sitten taas urheilulliseen puoleen.

Olisin silti odottanut jotain hieman syvällisempää urheilupuolelta. Jotenkin on vaan pelko perseessä, että ulostulot on liirum laarumia. Jännä fiilis sinänsä. Lukko ei jaksa kiinnostaa juuri yhtään. Kauden loppupuolisko oli sellainen antikliimaksi ettei mitään rajaa. Sitten taas kiinnostaa miten Lukko reagoi. Se taas määrittelee aika pitkälle kiinnostaako tuleva kausi ennen vuodenvaihdetta.

 

[Lock]

Ässät ulkoilmaottelussa taisi viimeksi (2016?) aloitteellisempi olla, Porin tekojäärata oli alustava paikka. En tiedä mikä Satakunnassa olisi ihanteellisin sijainti.

Jos tämä ulkoilmaottelu toteutuisi, veikkaisin konseptin olevan hyvin saman tyylinen kuin Helsingin Kaisaniemessä toteutettu Helsinki Ice Challenge vuonna 2017.

Tuolloinhan Kaisaniemen puistoon rakennettiin katsomorakenteet ja tekojää Jokereiden ja IFK:n kahteen ottelutapahtumaan.

IFK-Kärpät ottelussa katsojia oli paikalla 16 000, eiköhän tuo olisi helposti saavutettavissa myös Satakunnan Derbyissä.

Lainaus MTV Uutisten 2017 kirjoittamasta jutusta:
”Jokereiden toimitusjohtajan Jukka Kohosen mukaan tapahtuman kokonaiskulubudjetti oli noin 1,3 miljoonaa euroa. IFK:n osuus oli tästä noin puolet. Ennakkoarvioiden mukaan molemmat järjestäjätahot, Jokerit ja IFK, jäivät voitolle.”

 

[Raymond]

Niin kuin totesi niin talouspuoleen toimarin kuuluukin keskittyä. Kallen sitten taas urheilulliseen puoleen.

Olisin silti odottanut jotain hieman syvällisempää urheilupuolelta. Jotenkin on vaan pelko perseessä, että ulostulot on liirum laarumia. Jännä fiilis sinänsä. Lukko ei jaksa kiinnostaa juuri yhtään. Kauden loppupuolisko oli sellainen antikliimaksi ettei mitään rajaa. Sitten taas kiinnostaa miten Lukko reagoi. Se taas määrittelee aika pitkälle kiinnostaako tuleva kausi ennen vuodenvaihdetta.

Tiesit toimarin vastaavan noin, mutta silti odotit urheilupuolesta kommenttia? Ei ihan mene yks yhteen. Mun mielestä on hyvä, että toimari ei enää kommentoi noita tuota enempää kuten aikanaan teki.

On oikein, että aioita kommentoivat ne, jotka parhaiten osaavat ettei tule yhtään enempää valitusta Lukon ammattitaidottomuudesta.

Ei Kallekaan kommentoi taloutta muuta kuin korkeintaan sen verran, jos haluaa lisää paalua käyttöönsä.

Mun mielestä Lukolta on tullut viime vuosina hyviä ulostuloja urheilun osalta ja aikanana strategian julkaisukin oli hyvä. En epäile etteikö nytkin tule ihan kunnon analyysit. Ja kun ne tulee, niin todennäköisesti samalla selviää Virtasen jatkon kohtalo.

 

[carr]

Tiesit toimarin vastaavan noin, mutta silti odotit urheilupuolesta kommenttia? Ei ihan mene yks yhteen. Mun mielestä on hyvä, että toimari ei enää kommentoi noita tuota enempää kuten aikanaan teki.

On oikein, että aioita kommentoivat ne, jotka parhaiten osaavat ettei tule yhtään enempää valitusta Lukon ammattitaidottomuudesta.

Ei Kallekaan kommentoi taloutta muuta kuin korkeintaan sen verran, jos haluaa lisää paalua käyttöönsä.

Mun mielestä Lukolta on tullut viime vuosina hyviä ulostuloja urheilun osalta ja aikanana strategian julkaisukin oli hyvä. En epäile etteikö nytkin tule ihan kunnon analyysit. Ja kun ne tulee, niin todennäköisesti samalla selviää Virtasen jatkon kohtalo.

Kyllä mä odotin edes jotain pientä tilanteen avaamista. Yhtä sekavaa tämä viestintä tuntuu olevan kuin joukkueen peli.

Heti kauden jälkeen ulostulo "pettymys, ei voida hyväksyä ja muutoksia tehtävä". Sitten Kallen muutamat kommentit ja lisäksi kertoi olevansa tietämätön edellä olevasta. Sen jälkeen hiljaisuus ja toimarin kommentit. Seuraavaksi ilmeisesti taas hiljaista.

Muutamalla lauseella olisi voinut avata tilannetta esim. missä mennään. En näe, että olisi toisen varpaille astumista. Uskoisin, että tj ja utj keskustelee keskenään, ainakin pitäisi keskustella.

 

[Raymond]

Kyllä mä odotin edes jotain pientä tilanteen avaamista. Yhtä sekavaa tämä viestintä tuntuu olevan kuin joukkueen peli.

Heti kauden jälkeen ulostulo "pettymys, ei voida hyväksyä ja muutoksia tehtävä". Sitten Kallen muutamat kommentit ja lisäksi kertoi olevansa tietämätön edellä olevasta. Sen jälkeen hiljaisuus ja toimarin kommentit. Seuraavaksi ilmeisesti taas hiljaista.

Muutamalla lauseella olisi voinut avata tilannetta esim. missä mennään. En näe, että olisi toisen varpaille astumista. Uskoisin, että tj ja utj keskustelee keskenään, ainakin pitäisi keskustella.

Kunnas sanoi, että urheilullinen tulos oli pettymys. Mielestäni se oli riittävä kommentti toimarilta. Kallen tehtävä on avata syitä, miksi tähän on tultu ja että mitä tullaan tekemään.

Tässä ei ole varmaan mistään muusta kyse kuin malttamattomuudestasi. Tuskin oikeasti olet sitä mieltä, että Kunnaksen pitää tuon enempää kommentoida tilannetta urheilupuolelta tai sitten et ymmärrä kokonaisuutta viestinnän osalta.

 

[carr]

Tuskin oikeasti olet sitä mieltä, että Kunnaksen pitää tuon enempää kommentoida tilannetta urheilupuolelta tai sitten et ymmärrä kokonaisuutta viestinnän osalta.

No en mä noita yllä olevia tuonne huvikseni kirjoitellut. Se ei tietenkään ole mahdollista, ettet itse ymmärrä kokonaisuutta viestinnästä tai ymmärrä lukemaasi noista aiemmista.

 

[Kaik o mänt]

No en mä noita yllä olevia tuonne huvikseni kirjoitellut. Se ei tietenkään ole mahdollista, ettet itse ymmärrä kokonaisuutta viestinnästä tai ymmärrä lukemaasi noista aiemmista.

Meinaatko että muutokset aloitetaan kertomalla faneille että A. saa potkut, B. lähtee muihin hommiin ja palkataan C. Vai tutkitaanko, selvitetäänkö ja toimitaanko ensin ja sitten tiedotetaan?

 

[carr]

Meinaatko että muutokset aloitetaan kertomalla faneille että A. saa potkut, B. lähtee muihin hommiin ja palkataan C. Vai tutkitaanko, selvitetäänkö ja toimitaanko ensin ja sitten tiedotetaan?

En. Et näemmä ymmärtänyt sinäkään pointtia.

Nythän ollaan tiedoitettu, että pitää tehdä välittömättömiä korjaustoimenpiteitä. Tästä tosin utj ei tiennyt mitään. Näitä ulostuloja tässä olen kritisoinut.

 

[Sinkilä]

Nythän ollaan tiedoitettu, että pitää tehdä välittömättömiä korjaustoimenpiteitä. Tästä tosin utj ei tiennyt mitään. Näitä ulostuloja tässä olen kritisoinut.

Ja nythän ei enää eilen ollut puhettakaan välittömistä korjaustoimenpiteistä.
Huhtikuun aikana selvitellään ja tutkitaan. :)

Jortikka muuten kommentoi TPS:n saaneen Miettisestä markkinoiden parhaan valmentajan.
Eihän Hannu nyt mikään Keisari tietenkään ole, mutta kai tuo jotain tietää.
Ei nyt ainakaan Miettistä ollut IPK:hon lähettämässä. :)

 

[Kyljys]

Itse väittäisin että Lukon karvauspelaaminen myös huonontui merkittävästi kauden mittaan. Kärkikarvaaja pelasi usein samalla tavalla koko kauden, mutta se alempi ohjaaja ja alakolmio tuntui sitten välillä luistavan roolistaan. Itse en omaa riittävää tietotaitoa analysoida että oliko suurempi ongelma se toisiksi ylin mies ja sen seurauksena alakolmio petti (pelasi tilanteen väärin) vai oliko kyseessä enemmän alakolmioon liittyvä ongelma. Tämä kuitenkin mahdollisti vastustajien laadukkaamman hyökkäämisen Lukkoa vastaan.

Uskoisin, että tämä on yksi ensimmäisistä asioista, johon Marko et co. pureutuvat, sillä Virtasen pelikirjasta leijonanosan vie juurikin karvauspelaaminen ja eteenpäin puolustaminen. Onnistuneet riistot ja tilanteenvaihdot antoivat alkukaudesta niin paljon pelillistä selkänojaa, että muun hyökkäyspelaamisen kehittäminen jäi pahasti vaiheeseen. Vastustajien mukautuessa Lukon paineistukseen tosiaan tuntui siltä, että kärkikarvaajan jälkeen juuri minkäänlaista painetta kiekolliseen ei saatu ennen omaa siniviivaa. Puolustuksen näkökulmasta Lukko kuitenkin hyvin kesti vastustajien laadukkaamman hyökkäämisen, mutta pelin mennessä yhä organisoidummaksi, jäätiin hyökkäyspelin tehokkuudessa usein jälkeen.

Tästä vaikea olla eri mieltä, yksi juttu joka pisti silmään HIFK-sarjassa oli että kun pakki nostaa jalalla, niin hänellä oli yleensä kahdelle hyökkääjälle syöttölinjat täysin avoinna, kunnes jatkaa jalalla nostamista ja vastustaja saa syöttölinjat tukittua ja kavennuttua kiekollisen pakin hyvinkin laitaan. Tästä sitten seurauksena hyökkääjät joutuvat jarruttamaan siniselle ja pakki heittää kiekon päätyyn. Eli käytännössä koko kentällinen seisovin jaloin ja luovutetaan kiekko vastustajalle. Sekä kontrollilähdöissä kun palauteltiin, niin ei lähdetty ns. yhtenä rintamana, vaan hyökkääjät usein keräsivät liikaakin vauhtia ja lähtöä jouduttiin uusimaan useasti.

Myös sitä edelliskauden "pakki syöttää punaviivalle painottomalle puolelle, joka palauttaa takaisin painolliselle puolelle vastustajan siniviivalle, jossa laituri menee täysiä kohti päätyä"-bravuuria ei kauheasti nähty. Myös sentterin käyttö hyökkäyksissä oli aika kummallista.

Huolestuttavaa onkin se, että samanlaisia ajoitusvirheitä ja epäonnistumisia pelin rytmittämisessä nähtiin samaa vastustajaa vastaan pelistä toiseen, vaikka HIFK ei muuttanut omaa lähestymistapaansa juuri mitenkään. Neljännessä pelissä hyökkäykseenlähtöjä oltiin yksinkertaistettu, mutta silti ajoittain samanlaisiin ongelmatilanteisiin ajauduttiin. Reagoinnin puute paistaa tässäkin läpi vahvasti.

Ylivoimaa ei kauheasti pysty kyllä kehumaan, niin kauheata kuraa se oli suurimman osan kaudesta.


Pitkät hyökkäykset ottivat myös mielestäni aavistuksen takapakkia edelliskaudesta, kuin myös kontrolloitu kiekon tuominen alueella (sekä YV:llä että tasakentällisin). Pelikirja sinäsä on hyvin mallillaan puolustuksen osalta, mutta pelkästään YV:n parantaminen muuttaisi tuota hyökkäystilannetta aika paljon. Kun suurin osa pidemmistä pyörityksistä tuntui olevan vastustajan väsyttämistä ja sen ylivoiman hakemista, sitten kun ylivoimalla ollaan paskoja, annetaan momentumia vastustajalle ja ollaan itse kusessa.

Saamaton ylivoima menee kyllä pääosin joukkueen rakentamisen piikkiin. Vierastan erittäin paljon Kallen mainitsemaa "kokonaisvaltaisen ylivoimapelin" konseptia, jonka tehokkuuden varaan Lukon YV ilmeisesti tällä kaudella rakentui. Ylivoimapeli on ollut ja tulee olemaan yksilövetoista, ja ilman riittävän laadukkaita tekijöitä on hyvin epätodennäköistä, että ylivoimapelin tehokkuus nousisi edes yli 20 prosentin. Toki ylivoimalle kaavaillut yksilötkin alisuorittivat, mutta Kalle saa pääosin ottaa syyt niskoilleen onnettomasta ylivoimasta.

Kiitoksia kirjoituksestasi, tuollaista syväluotaavaa analyysia on ilo lukea. Toivottavasti jaksat tulevaisuudessa myös tehdä kattavia analyysejä.

Kiitos!

 

[Raymond]

Ja nythän ei enää eilen ollut puhettakaan välittömistä korjaustoimenpiteistä.
Huhtikuun aikana selvitellään ja tutkitaan. :)

Jortikka muuten kommentoi TPS:n saaneen Miettisestä markkinoiden parhaan valmentajan.
Eihän Hannu nyt mikään Keisari tietenkään ole, mutta kai tuo jotain tietää.
Ei nyt ainakaan Miettistä ollut IPK:hon lähettämässä. :)

No tämä onkin parasta tässä, että pääsemme näkemään tason. Vittuile sitten, kun aihetta :D

 

[Sinkilä]

No tämä onkin parasta tässä, että pääsemme näkemään tason. Vittuile sitten, kun aihetta :D

En minä vittuile.
Kerroin vaan, että Kuus Mestaruut Hei on sitä mieltä, jotta paras mies markkinoilla versus Raymondin Mestis.

 

[Raymond]

En minä vittuile.
Kerroin vaan, että Kuus Mestaruut Hei on sitä mieltä, jotta paras mies markkinoilla versus Raymondin Mestis.

Ensinnäkin tuo IPK heitto oli sen takia, että kaikki valmentajapaikat Liigassa oli täynnä ja noilla näytöillä ei mitään asiaa ulkomaille. Miettisellä ei varaa ole vetää välikausia. Et joo. Mut siltikään Miettinen ei mikään jumala ole. Markkinoiden paras? Tuskinpa. Mutta ei markkinoilla liikaa vaihtoehtoja ole. Ennemminkin ottaisin jopa Kiven.

 

[Sinkilä]

Ensinnäkin tuo IPK heitto oli sen takia, että kaikki valmentajapaikat Liigassa oli täynnä ja noilla näytöillä ei mitään asiaa ulkomaille. Miettisellä ei varaa ole vetää välikausia. Et joo. Mut siltikään Miettinen ei mikään jumala ole. Markkinoiden paras? Tuskinpa. Mutta ei markkinoilla liikaa vaihtoehtoja ole. Ennemminkin ottaisin jopa Kiven.

Kumpi on korkeammalla sarjataulukossa:

Virtasen Lukko vai Miettisen TPS?

 

[Raymond]

Kumpi on korkeammalla sarjataulukossa:

Virtasen Lukko vai Miettisen TPS?

Ei ole edes varmaa, että jatkaako Virtanen. Jos jatkaa, niin ihan varmasti Lukko pelaa pidemmälle kevään.

 

[Sinkilä]

Ei ole edes varmaa, että jatkaako Virtanen. Jos jatkaa, niin ihan varmasti Lukko pelaa pidemmälle kevään.

Marco on kyllä näyttänyt, että keväät ovat pitkiä.


Jos Lukko pelaa joka tapauksessa pidemmän kevään kuin TPS, miksi olisi epävarmaa jatkaako Virtanen?

Vai tarkoitatko, että Keisari tekee joka tapauksessa ratkaisun, joka takaa pitkän kevään?

 

[Raymond]

Marco on kyllä näyttänyt, että keväät ovat pitkiä.


Jos Lukko pelaa joka tapauksessa pidemmän kevään kuin TPS, miksi olisi epävarmaa jatkaako Virtanen?

Vai tarkoitatko, että Keisari tekee joka tapauksessa ratkaisun, joka takaa pitkän kevään?

En tiedä mitä kopin sisällä on tapahtunut jne. Jos siellä on jotain, mikä ei kuulu asiaan, niin Kalle varmasti potkii Markon.

Jos taas Marko jatkaa ja ollaan tultu tulokseen, että se on oikea ratkaisu ja virheet pystytään korjaamaan, niin miksen uskoisi Lukon pelaavan pitkää kevättä? Lukko on pelannut parhaimmillaan hyvin Markon aikana.

Ei mulla ole syytä epäillä Kallen ja organisaation ratkaisuja tässä kohtaa.

 

[Metsästäjä]

Kumpi on korkeammalla sarjataulukossa:

Virtasen Lukko vai Miettisen TPS?

Katsotaan nyt, että millaisen porukan täällä Turussa Tepsi saa jalkeille. Ilmeisesti halukkuutta on lähteä muualle pelaamaan. Ilmeisesti Urama on liikaa vaikuttanut kaikkeen valmennuksesta lähtien ja Moisanen on Uraman korvat selän takana. Tämmöistä kuulin tässä... Juttua oli mm. Superjunnu Kiviharjun halukkuudesta pelata muualla.

 

[MPN]

Saamaton ylivoima menee kyllä pääosin joukkueen rakentamisen piikkiin. Vierastan erittäin paljon Kallen mainitsemaa "kokonaisvaltaisen ylivoimapelin" konseptia, jonka tehokkuuden varaan Lukon YV ilmeisesti tällä kaudella rakentui. Ylivoimapeli on ollut ja tulee olemaan yksilövetoista, ja ilman riittävän laadukkaita tekijöitä on hyvin epätodennäköistä, että ylivoimapelin tehokkuus nousisi edes yli 20 prosentin. Toki ylivoimalle kaavaillut yksilötkin alisuorittivat, mutta Kalle saa pääosin ottaa syyt niskoilleen onnettomasta ylivoimasta.

Laiskana otan vain yhden kohdan esille, vaikka 21-22 kaudella olikin Ilomäki joukkueessa, niin käytännössä joukkue oli hyökkäyksen osalta nyt toista kertaa vajaa. 19-20 ja 20-21 kausilla oli jokainen osasto aika hyvin tikissä. 21-22 kaudella lopulla puolustuskin oli suhteellisen hyvä, ei siitä jäänyt menestys kiinni. Ja sama tähän (Lukon osalta) päättyneeseen kauteen, ei se puolustuksesta jäänyt kiinni, eikä MV-osastosta. Ilomäki-Mattila-Haga-Kainulainen, Mattila-Somppi-Fontainen-Kainulainen vs Audette-Koivistoinen-Mattila-Liedes (original JVDT sitten oma lukunsa JD:n takia). Jos hieman aliarvostetaan Liedestä, niin alimmat ketjut suurin piirtein tasan, mutta vaikka Mattila on parantunut merkittävästi, niin Haga-Ilomäki, Mattila-Somppi/Fontaine ei millään kestä vertailua tuonne taaksepäin. Pattu-Mattila on jo sitten vertailukelpoinen, mutta lähtökohtaisesti kaksoset ja Nyman ovat silti ainoat ketkä peliä pystyvät oikeasti rakentamaan, kun puolustus ei tuohon niin aktiivisesti osallistu hyökkäysralleissa.

Ja tuosta yksilövetoisesta YV:stä, katsoin piruuttani tilastoja, jos Ilves ja Tappara sivuutetaan, kun on tiedossa heidän yksilönsä. Niin kolmanneksi paras YV, Jukurit ja kukas se siellä, Juha-Matti Aaltonen, Jypissä Turkulainen jne, eli hyvin pitkälti monen joukkueen YV:n tehokkuus perustuu pitkälti yksilön taitoihin. Ja eihän Lukossa kuitenkaan ole ketään kuka tuota roolia pystyisi oikeasti hoitamaan. Ja aika hyvin hajontaa on siinä että onko kyseessä sentteri vai laituri joka tuota hoitaa, eli se laituri kelpaisi kyllä, jos sentteriä ei olisi saatavissa.