Lukko kaudella 2004-05

[psychodad]

Ei kuulostaisi hassummalta hankinnalta, mutta nuo sinun ketjusommitelmasi eivät kyllä ihan näytä samalta mitä minulla oli mielessä.

 

[Limppu]

Paikkasin vain yhden ylläolevan ketjukoostumuksen kuntoon. Korostan vielä, että olen antanut mielestäni luotettavan tahon itselleni näin kertoa. Odotetaan. (Ja ainakin täällä myös salaa toivotaan).

 

[Maffesoli]

Edeltävissä teksteissä on pelkkää asiaa. Mustavalkoista asetelmaa - joko omat pojat tai ostettu menestys - pitäisi kuitenkin välttää. Eivät ne ole mielestäni toisiaan poissulkevia.

Jos otetaan tavoitteeksi tuo 1-3 junnua vuodessa oikeasti liigamiehiksi - joka on kyllä mielestäni kova haaste, pitää heille löytyä runsaan 20 pelaajan joukosta tilaa, vaikka vahvistuksia hankittaisiinkin.

Ongelmana ovat sellaiset pelaajat, jotka roikkuvat pitkään joukkueessa 3-5 kentän miehinä ja täyttävät juuri ne paikat, joista juniorit voisivat kilpailla. Esimerkiksi "omat pojat" -projektin ongelmana oli se, että joukkueen pelipaikat täytettiin näiltä osin käytännössä kolmeksi vuodeksi ja vahvistuksia haettiin ykköskenttään. Sinne vahvistuksia pitääkin hankkia, mutta tilaa pitäisi raivata vuosittain myös uusille yrittäjille. Muuten käy niin kuin Turussa, kun Tuokko-Rautee-Kiviharju -kenttä oli pitkään joukkueen neloskenttä, ei tilaa omille junnuille ollut koskaan; 1-3 kenttien aukot kun paikattiin aina hankinnoilla.

Mustavalkoisuus on eräällä tavalla ongelma myös pelaajapolitiikassa, kun logiikka on ääripäistä. Ensin kolataan divarit ja junnut läpi mutta ei hankita vahvistuksia. Sitten lopetetaan se toiminta, ja keskitytään pelkästään lehkoslaisittain "todellisten seppien" hankintaan.

Minusta paras tapa joukkueen rakentamisessa olisi se, että noin puolet joukkueesta olisi kiinni aina pitkillä sopimuksilla ja toista puolta rakennettaisiin aina (1) omista vanhoista pelaajista, (2) omista junnuista mutta kuitenkin myös (3) oikeista vahvistuksista sekä (4) muutamista potentiaalisista kukkaan puhkeamisen kynnyksellä olevista ulkopuolisista pelaajista. Näin optimitilanteessa turvattaisiin yhtäältä jatkuvuus ja toisaalta riittävä uusiutuminen. Samalla tilaa olisi myös omille junioreille sekä muutamille vahvistuksille ja ulkopuolisille kyvyille.

Rauma ja Lukko ovat kooltaan ja resursseiltaan sellaisia, että pelkästään omilla miehillä tai pelkästään ostomiehillä ei voida joukkuetta rakentaa, vaan sitä pitäisi rakentaa heterogeenisesti eri tavoilla. Kun seilataan omista pojista menestyksen tavoitteluun, joku sektori aina unohtuu. Väitän, että näin on käynyt.

 

[Johto]

Viestin lähetti Limppu
http://www.eurohockey.net/players/index.cgi?page=show_player.cgi?serial=27182[/url] ???

Neuvotteluja olen kuullut käytävän.
Kun katsoo avoinna olevaa paikkaa, tuntuisi jopa uskottavalta.
Mikäli tarttuu haaviin, on Raumalla hyökkäys kunnossa!

Kovat tehot kaveri on ainakin viime kaudella takonut kun on voittanut seuran sisäisen pistepörssin 26 pisteen erolla seuraavaan! Isokokoinen pelaaja, jolle myöskään jäähypenkki ei aina ole ollut vieras paikka. Muuten on täysin mahdotonta sanoa että minkä tason pelaajasta on kysymys, mutta siinä olisi jälleen yksi fyysinen laituri Lukkoon lisää. Toporowski, Torkki, Yli-Torkko, Normio, Bartek...?

 

[Flamez]

Vihdoin toiveihini on vastattu ja scoutit on laitettu Slovakiaan tutkailemaan pelaajia. Hampaattomista kanukeista kun tahtoo olla huonoja kokemuksia tähän mennessä. Tästähän voisi tulla uusi Tenkrat tai Vujtek!

Koskaan ei pitäisi tietenkään tilastojen perusteella ketään scoutata mutta tässä tapauksessa muutkin avut lupaavat hyvää. Kaveri on suhteellisen isokokoinen, nuori ja kuluneen kauden hyvät pisteet ovat syntyneet Tsekin Ekstraliigassa eikä missään saksan Bundesliigassa. Ja jos kaveri pelaa yhtään samanlaisella intensiteetillä kuin Slovakian maajoukkue, niin voipi olla että tämä olisi onnistunein hankinta vähään aikaan. Onkohan hän mahdollisesti se uusi ykköskentän laituri?

Mikään ei kuitenkaan ole niin varmaa kuin epävarma joten odottelemme uutisia, kelpaisi minulle ja varmaan monelle muullekin...

 

[Maffesoli]

Viestin lähetti Flamez
hyvät pisteet ovat syntyneet Tsekin Ekstraliigassa

HC Zlin Extraliga (CZE) 02/03 10 1+1=2 -2 6

Ainoat tsekissä syntyneet pisteet, jotka minä näin - ei minusta nyt niin kauhean kovat tehot...

 

[Dexu]

Viestin lähetti Maffesoli
HC Zlin Extraliga (CZE) 02/03 10 1+1=2 -2 6

Ainoat tsekissä syntyneet pisteet, jotka minä näin - ei minusta nyt niin kauhean kovat tehot...

Kai sä huomasit myös että vain kymmenen peliä pelattuna, eli todennäköisesti mies on ollut loukkaantuneena pidemmän aikaa. Eikä sitä nää tilastoja katsomalla, että onko noi kymmenen peliä pelattu ennen vai jälkeen loukkaantumisen? Loukkaantumisen jälkeen nyt menee aina jonkun aikaa ennen kuin saa taas pelituntuman kohdalleen.

 

[Maffesoli]

Viestin lähetti Dexu
Kai sä huomasit myös että vain kymmenen peliä pelattuna

Jep huomasin...

Siis asia, mitä tarkoitin oli se, että kovat tehot ovat peräisin Slovakian pääsarjasta ei suinkaan Tshekin. Näillä sarjoilla on kuitenkin pieni ero jälkimmäisen hyväksi.

Mutta kovat olivat tehot Slovakiassa. Ei pistepörssin voitto ylivoimaisesti ole helppoa missään sarjassa. Eli ei kun Lukkoon vaan...

http://hokej.point.sk/extraliga/stats.php?seria=-4&action=scoring

 

[psychodad]

Ja kun katsoo tuota nimilistaa, alta löytyy esim. Ciger jolla takanaan kunnon NHL ura, muutamia Slovakian tämänhetkisen maajoukkueen miehiä jotka olivat suomea voittamassa....

Ei siis mikään ihan surkea liiga.

 

[Retired]

Jos Martin Bartek on pelannut ECHL-liigaa piste/peli keskiarvolla niin ei häneltä voi odottaa muuta kuin floppausta sm-liigassa.

 

[Ruutiveijari]

Viestin lähetti Retired
Jos Martin Bartek on pelannut ECHL-liigaa piste/peli keskiarvolla niin ei häneltä voi odottaa muuta kuin floppausta sm-liigassa.

Sarkasmia?

20 vuotiaana 51 peliä, 63 pistettä ECHL:ssä.

 

[Johto]

Myöskin Luulaja on kiinnostunut tästä Bartekista, mutta toivotaan että Lukko miehen kuitenkin saa. Nuori ja varmasti kehittyvä pelaaja, joka Rautakorven valmennuksessa saattaisi kehittyä ties kuinka kovaksi pelaajaksi. Jos Bartek tulee niin hän on sitten jo Lukon kolmas ulkomaalaispelaaja, joten tuo puuttuva puolustaja tulee sitten varmaankin olemaan kotimainen. Olettaisin kuitenkin että Lukko säästää yhden ulkomaalaispaikan syksyä varten jotta voi tarpeen tullessa palkata lähdeveron piiriin kuuluvan pelaajan.

Täällä juttua tuosta Bartekin Luulaja kytkennästä:

http://www.inorr.se/nsd/index.php?artikel=111401&option=1&ort=14

 

[L4E]

Bartek

Eipä kannata moisesta unelmoida, kun eräs taho toteaa jo kohta miehen etanaksi tai vastaavaksi. Eiköhän jostain italialaiselta saitilta moisia kommentteja löydy.

Mutta tänne kelpaisi, ei hetkeäkään epäilystä. Mistäs Limppu on noista neuvotteluista kuullut? Onkos delegaatio lähellä kisapaikkaa keskustelemassa? Ei muuta kuin nimet paperiin!

 

[Retired]

Viestin lähetti Ruutiveijari
Sarkasmia?

20 vuotiaana 51 peliä, 63 pistettä ECHL:ssä.

ECHL-liigan taso ei ole päätähuimaava, joten tuossa sarjassa tehdyt pisteet voi jättää omaan arvoonsa. En aliarvioi pelaajaa, koska en ole nähnyt hänen pelaavan, mutta jos Lukkoon tulee niin toivottavasti onnistuisi. Tietenkään 63 pistettä ei vahingossa synny, mutta pienellä varauksella pelaajaan suhtautuisin.

 

[Jukan takahiukset]

Ei voi muuta sanoa, kuin että kiinnostava kaveri olisi tämä Bartek. Pisteitä tämä kaveri on jo tehnyt ja toivon mukaan parhaat pelivuodet ovat vielä edessäpäin. Miksei siis Lukossa? Sopisi kokonsa puolesta rautakorven konseptiin ja toisi todennäköisesti myös juonikkuutta Lukon hyökkäyspään kuvioihin. Ei välttämättä vielä mikään superkallis pelaaja.

 

[korkki]

Viestin lähetti Retired
ECHL-liigan taso ei ole päätähuimaava, joten tuossa sarjassa tehdyt pisteet voi jättää omaan arvoonsa. En aliarvioi pelaajaa, koska en ole nähnyt hänen pelaavan, mutta jos Lukkoon tulee niin toivottavasti onnistuisi. Tietenkään 63 pistettä ei vahingossa synny, mutta pienellä varauksella pelaajaan suhtautuisin.

Jostain syystä täällä on sellainen käsitys että vaikka ECHL on yleiseltä tasoltaan jossain liigan ja Mestiksen puolivälissä niin siellä pelaa automaattisesti kehäraakkeja. Ei se nyt aivan niinkään ole kyllä ECHL:stä on hypätty NHL:n nelosketjuihinkin aina joskus (nimiä ei tule mieleen koska mistään tähdistä ei puhuta). Kyllä noista AHL:n alapuolella olevista liigoista aina välillä löytyy hyviäkin kavereita, ihan esimerkkinä Langkow tai Stathos (vaikka ovatkin veskoja) ja onhan Nivalan hurja Nielikäinenkin pelannut siellä.

Ei noihin sarjoihin nyt kannata niin merkitsevästi kiinnittää huomiota, koska se riippuu niin paljon jo siitä NHL-organisaatiosta jonka kirjoilla pelaaja on. Joissain porukoissa saattaa AHL:n keskitasoa parempi kaveri olla niin tarpeeton että joudutaan sijoittamaan lupauksien tai sopivampien kaverien tieltä alempaan sarjaan odottamaan kauppaa/ sopimuksen loppua.

 

[Retired]

Viestin lähetti korkki
Jostain syystä täällä on sellainen käsitys että vaikka ECHL on yleiseltä tasoltaan jossain liigan ja Mestiksen puolivälissä niin siellä pelaa automaattisesti kehäraakkeja. Ei se nyt aivan niinkään ole kyllä ECHL:stä on hypätty NHL:n nelosketjuihinkin aina joskus (nimiä ei tule mieleen koska mistään tähdistä ei puhuta). Kyllä noista AHL:n alapuolella olevista liigoista aina välillä löytyy hyviäkin kavereita, ihan esimerkkinä Langkow tai Stathos (vaikka ovatkin veskoja) ja onhan Nivalan hurja Nielikäinenkin pelannut siellä.
Ei noihin sarjoihin nyt kannata niin merkitsevästi kiinnittää huomiota, koska se riippuu niin paljon jo siitä NHL-organisaatiosta jonka kirjoilla pelaaja on. Joissain porukoissa saattaa AHL:n keskitasoa parempi kaveri olla niin tarpeeton että joudutaan sijoittamaan lupauksien tai sopivampien kaverien tieltä alempaan sarjaan odottamaan kauppaa/ sopimuksen loppua.

En tiedä kuinka paljon olet seurannut ECHL:ää, mutta tasoltaan sarja ei ole lähellekään SM-liigaa. Se pitää paikkaansa että ECHL-sarjassa pelannut kaveri on päässyt NHL:ään asti, mutta kovin yleistä tuo ei ole. Useimmat pelaajat, jotka ECHL:ssä pelaavaat eivät ole minkään NHL-joukkueen omaisuutta. Pelaajilla on sopimus joko kyseisen ECHL-joukkueen tai joukkueen AHL yhteistyöjoukkueen kanssa. Maalivahtien kannalta sarjalla ei ole suurta merkitystä vaan hyviä veskareita voi pongata jos jonkinlaisista sarjoista. Stathos ei ole pelannut ECHL-sarjassa, vaan tuli SM-liigaan Princetonin Yliopistojoukkueesta.

Nielikäistä en osaa arvostaa lainkaan vaikka onkin pelannut SM-liigaa muutamassa paikassa (sori porilaiset). Parhaalla kaudellaan 9 pistettä!!! Tietysti Pasillakin on oma roolinsa ja omalle joukkueelle varmasti arvokas pelaaja.
1998-99 Miami Matadors ECHL 39 5 6 11 40 -- -- -- -- --
1999-00 HIFK Helsinki FNL 36 2 1 3 34 -- -- -- -- --
2000-01 HIFK Helsinki FNL 9 0 1 1 43 5 0 0 0 0
2001-02 Assat Pori FNL 32 3 1 4 98 -- -- -- -- --
2002-03 Manchester Storm BISL 5 1 1 2 36 -- -- -- -- --
2002-03 Karpat FNL -- -- -- -- -- 11 0 0 0 29
2003-04 SaiPa Lappeenranta FNL 48 3 6 9 151 -- -- -- -- --

 

[lintu]

Martin Bartek: 51, 30+33=63

Tuolloin, eli kaudella 2000-2001 EHCL:n pistepörssin voittaja teki 101 pistettä. Kymmenen parhaan joukkoon pääsi 83 pisteellä.

Tässä pistepörssin kärki:
1. Scott King, Charlotte...........101
2. Jeff Bes, 2 teams.................100
3. Andrew Williamson, Toledo...97
4. James Patterson, Toledo...... 96
5. Jamie Ling, Dayton............... 93
6. Scott Morrow, Augusta..........86
7. Dany Bousquet, Pee Dee.......84
7. John Spoltore, Louisiana........84
7. Jamey Hicks, Birmingham....... 84
10. Paul Vincent, 2 teams...........83

Näistä verrattavia nimiä:
Jeff Bes 96-97 Saipa, 40, 10+12=22 - 99-00 Blues, 6, 0+0=0

Ainoa NHL:ssä pelannut:
Scott Morrow, 4 ottelua tehoin 0+0.

Eli todella heikkotasoinen liiga on kyseessä kun pistepörssin top-10:stä 1 on pelannut NHL:ssä, hänkin neljä ottelua ilman tilastomerkintöjä. Bes taas ainoa top-10:in pelaaja joka pelannut SM-liigaa, hänkin kehnolla menestyksellä.

 

[Siirappi]

Enemmänkin kiinnittäisin viimekauden pisteisiin. Jätti pörssissä taakseen mm. Zdeno Cigerin joka on takonut nhl:ssä 352 ottelussa 94+134. Mielestäni Bartek olisi oiva hankinta Lukkoon, mutta hänet pitäisi saada tänne mahdollisimman nopeasti. Sillä Slovakiassa treenataan löysästi verrattuna sm-liigaan. Joten kunhan kesän vetää Rautakorven kovaa treeniä niin eiköhän hänestä kunnon pistemies saadaan. Hreus tuli myös Slovakiasta ja hänen kuntopohjansa ei ollut kestävä vaikka pää ja kädet toimivat niin sekosi kovasta treenistä kesken kauden.

 

[L4E]

Viestin lähetti lintu
Eli todella heikkotasoinen liiga on kyseessä kun pistepörssin top-10:stä 1 on pelannut NHL:ssä, hänkin neljä ottelua ilman tilastomerkintöjä. Bes taas ainoa top-10:in pelaaja joka pelannut SM-liigaa, hänkin kehnolla menestyksellä.

Eipä SM-liigan top-10:in pelaajilta noita änärimatseja pahemmin löydy. Ehkä Harkinsilta noita ruotsin divari matseja. Jatketaan siitä, kaikesta huolimatta ottaisin kokeelle. Mikähän tässä on, kun nyt niin Lukon hankinnat noin kiinnostaa? Tulleekohan pelkoa puseroon?

 

[kosh]

1. Pärssinen 17 peliä
2. Kuhta -
3. Harkins 78 peliä
4. Viuhkola -
5. Metropolit 103 peliä
6. Immonen -
7. Virtanen -
8. Nurminen 69 peliä
9. Murphy -
10. Aalto 151 peliä

 

[L4E]

Viestin lähetti kosh
1. Pärssinen 17 peliä
2. Kuhta -
3. Harkins 78 peliä
4. Viuhkola -
5. Metropolit 103 peliä
6. Immonen -
7. Virtanen -
8. Nurminen 69 peliä
9. Murphy -
10. Aalto 151 peliä

Ei vakuuta, vaikkei tässä kait suomalaisia änäripelaajia haettukaan. Vaan Lukon ensikauden pelaajia eikä mitään "maitojunalistausta".

PS. Pärsisellä on tietenkin mahkut.

 

[Boris]

En tiedä olenko pessimisti vai mikä, mutta sen paremmin Bartek kuin Larouchekaan ei kovin paljon sykähdytä.

Bartekilla on meriittinään siis Slovakian Extraliigan pistepörssin voitto. Eikös Petr Korinek voittanut vuotta aiemmin sarjan pörssin, ja sitä kautta saanut hyvän sopimuksen DEL-liigan Freibourgiin? Tämän kauden tehot ovat 48 ottelussa hurjat 3+8. ECHL on farmin farmi, ja kun eivät nuo AHL:n pistepörssin kärkimiehetkään ole täällä aiemmin onnistuneet... Vrt. Brian Loney, Yan Kamensky, Jason Miller jne.

Larouchella on hurjat tilastot ja hyvät näytöt farmiliigoista ja änäristäkin, mutta noista vuosista on aikaa. Jos Marian Cisar oli liian huonossa kunnossa viime kaudella SM-liigaan, niin onko kovin todennäköistä, että hän olisi kesän aikana pistänyt itseään niin kovaan tikkiin, että sen ansiosta verkko heiluisi Saksassa?

Ja kai kaikki ovat huomanneet, että meidän suuresti rakastamamme Jason Cipolla teki viime kaudella Saksassa paremmat pinnat kuin Larouche?

Jos Larouchea verrataan Brett Harkinsiin, niin täytyy muistuttaa, että Harkins pelasi Ruotsin divaria vain yhden kauden pelattuaan sitä ennen NHL:ssä. Larouche on ollut Saksassa kolme vuotta.

Tosin, onhan noita onnistuneita löytöjä noista vähän huonommista sarjoista tehty ennenkin. Eipä Leonids Tambijevsistakaan paljoa sateentekijää taidettu odotella, mutta kuinkas kävikään.

Mutta jos tämä oli se iso kala, jonka eteen tehtiin töitä...

 

[Skoda]

Larouche on ollut omassa joukkueessaan Saksassa selkeä johtajatyyppi. Vankan kokemuksen lisäksi tämä oli varmasti se painavin näyttö mitä haettiin. Pitää nyt kumminkin muistaa että Lukossa on jo entuudestaankiin hyvään pistesaldoon pystyviä pelaajia. Mitään klooneja ei varmasti heille haettu, vaan joukkuetta vahvistetaan niiltä osa-alueilta joilla puutetta on ilmennyt. Toporowski ja Larouche sopivat näihin aukkoihin kuin nenä päähän.

Bartek kuulostaa enemmän hasardihankinnalta, koskapa hänen mukanaan haettaneen lähinnä vain pistenikkaria. Epäonnistumisen mahdollisuudet ovat suuret, varsinkin kun mies tulee alueelta jonka pelureista Lukolla on aika heikot kokemukset. Yhtä Lukossa onnistunutta Nedvediä kohti löytyy varmastikin kolme Kastakia. Mutta taitoa näistä tsekkos/slovakian kavereista löytyy. Valmentajan pitäisi sitten vaan osata ottaa se irti ja antaa sitä varten riittävästi vapauksia. Ainakaan Lehkoselta tämä ei onnistunut.

Koesopimus olisi Lukon kannalta paras vaihtoehto, syksyllä voisi sitten tehdä lopullisen päätöksen. Mutta sellaiseen Bartek tuskin suostuu, jos nyt edes Lukon hankintalistalla on.

 

[ICE]

Viestin lähetti Boris
Bartekilla on meriittinään siis Slovakian Extraliigan pistepörssin voitto. Eikös Petr Korinek voittanut vuotta aiemmin sarjan pörssin, ja sitä kautta saanut hyvän sopimuksen DEL-liigan Freibourgiin? Tämän kauden tehot ovat 48 ottelussa hurjat 3+8. ECHL on farmin farmi, ja kun eivät nuo AHL:n pistepörssin kärkimiehetkään ole täällä aiemmin onnistuneet... Vrt. Brian Loney, Yan Kamensky, Jason Miller jne.

Tuskin tässä nyt mitään Korinekkeja kannattaa verrata. Kaverinhan ura on hieman eri vaiheessa kuin tämän Bartekin. Bartek on selvästi etenemässä urallaan ja SM-liiga ja Lukko voisi olla ensi kaudella varsin hyvä vaihtoehto. Takana on siis muutama kausi ECHL:ää, josta hän siirtyi hieman kovempaan Slovakian liigaan ja seuraava askel voisi tosiaan olla SM-liiga.

Kun näillä nimillä tykätään vertailla, niin otetaan vertailukohdaksi David Schneider, joka vielä toissa kaudella pelasi juuri tätä rupusarjaa ECHL:ää. Schneider on myös melko nuori ja vielä kehittyvä pelaaja, joka pienen totuttelun jälkeen osoittautui hyväksi pelaajaksi SM-liigaan. Pisteitä taisi TPS:ssa tulla noin puolet mitä ECHL:ssä, ja Schneider on varmasti vahvistus mille tahansa SM-liiga-joukkueelle.