LOST Amerikan aikataulussa [SPOILEREITA]

  • 150 465
  • 944

Mr Uffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toinen yllätyskortti saarelle voisi olla Walt. Tuo Kimmo Kapasen näköinen teiniksi kasvanut poika jolla oli ihme kykyjä joilla sarjan alussa kuvitteli olevan merkittävä osa mysteerin ratkaisussa.

Mulla jääny semmonen mielikuva, että musta savu oli se yliluonnollinen walt, vaikka myös oon saanut käsityksen, että se pystyy ottamaan vaan kuolleiden hahmot.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Toinen yllätyskortti saarelle voisi olla Walt. Tuo Kimmo Kapasen näköinen teiniksi kasvanut poika jolla oli ihme kykyjä joilla sarjan alussa kuvitteli olevan merkittävä osa mysteerin ratkaisussa.

Veikkaisin, että Waltin roolia oli suunniteltu isommaksi sarjan alussa, mutta poikahan ihan kuvainnollisesti kasvoi ulos roolistaan.

Rosea ja Bernardia en muistanutkaan. Matkustivatko hekin 70-luvulle muiden mukana?
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Rosea ja Bernardia en muistanutkaan. Matkustivatko hekin 70-luvulle muiden mukana?

Jep. Pariskuntahan näytettiin viimeksi kun kolmikko Sawyer, Juliet ja Kate palasi sukellusveneeltä takaisin saarelle estämään Jackia vetypommitus-aikeissaan. Tällöinhän elettiin 1970-lukua jossa oli Jin kun taas Sun oli 30 vuotta myöhemmässä maailmassa.
Kun vetypommi räjähti, Sawyer ja kumppanit mukaanlukien Jin siirtyi ajassa 30 vuotta eteenpäin. Joten yksi odotettava asia on se milloin korealaiset tapaavat, nyt aikaero ei ole esteenä.
Mitähän kamaa nuo käsikirjoittajat oikein vetää?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itsekin toivon, että näillä olisi joku mielenkiintoisempi tarina kuin, että "ne vaan ovat siellä" tyyliin majakka joka ilmestyi kun sitä tarvittiin. Tosin pakko olla, koska patsaasta pelkkä jalka jäljellä ja muutenkin pohjustettu noille mielenkiintoista tarinaa.
Niin sekin vielä, että miksi se patsas on sortunut? Selitys on tultava. Olisi aika lame jättää tolla tapaa asioita epäselviksi.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Niin sekin vielä, että miksi se patsas on sortunut? Selitys on tultava. Olisi aika lame jättää tolla tapaa asioita epäselviksi.

Kelpaako selitykseksi se, että sen on suunnitellut sama kaveri kuin sillan Turussa?

Jännää muuten miten viime jaksossa palattiin ekan kauden perusasetelmaan, hyvikset rannalla leirissä ja "toiset" omassa piilossaan Hydra-asemalla. Saas nähdä ilmestyykö Cesar Hydra-asemalla takaisin kehiin. Veikkaan että ei.
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Tuli tuossa mieleen, että silloin 4. kauden lopussa, kun Ben käänsi sitä ratasta, niin saarihan hävisi. Tilanteesta oli ainakin jotenkin pääteltävissä, että saari upposi. Ainakin veteen muodostui pyöreitä aaltoja.

Saarihan siirtyi ajassa kylläkin taaksepäin, mutta olisiko mahdollista, että tuolla tapahtumalla olisi jotain yhteyttä tuohon rinnakkaistodellisuuteen?

Tietysti saaaren olisi pitänyt sitten nousta pintaan vuoteen 2007 mennessä, kun sinne kerran uudestaan putosivat. Olisiko sitten tuon 5. kauden aikamatkailussa tapahtunut jotain, minkä johdosta saari sitten nousi pohjasta? Voisiko Incident-tapahtuma ollakin se, että saari nousi taas meren pinnalle?

En enää todellakaan tiedä tämän sarjan käänteistä mitään, kunhan pohdiskelen vain.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Tuli tuossa mieleen, että silloin 4. kauden lopussa, kun Ben käänsi sitä ratasta, niin saarihan hävisi. Tilanteesta oli ainakin jotenkin pääteltävissä, että saari upposi. Ainakin veteen muodostui pyöreitä aaltoja.

Saarihan siirtyi ajassa kylläkin taaksepäin, mutta olisiko mahdollista, että tuolla tapahtumalla olisi jotain yhteyttä tuohon rinnakkaistodellisuuteen?
Saari ei uponnut, se siirtyi toiseen paikkaan. Itse saari ei siirry ajassa kun ratasta pyöritetään, vaan saarella olevat ihmiset siirtyy ajassaa.
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Saari ei uponnut, se siirtyi toiseen paikkaan. Itse saari ei siirry ajassa kun ratasta pyöritetään, vaan saarella olevat ihmiset siirtyy ajassaa.

Tiesin kyllä tuon, mutta ajattelin, että jos jonkin aikamatkustushommelin kautta olisikin päädytty tilanteeseen, jossa saari jotenkin upposi tuon rattaan pyörityksen ansiosta. Tavallaan ihmiset siirtyivät ajassa sinne tänne ja saari kyseisessä tilanteessa kuitenkin upposi ja incident jotenkin muutti tilannetta jälkeenpäin.

Vaikeasti selitettävissä, mutta tajusin kyllä tuon 5. kauden aikamatkustusjutun.
 

Takkuturkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalervo Kummola
Jaahas, Widmorelle ja Flockelle odotettavissa siis mylly. Widmorella täytyy olla kyllä joku ässä hihassa, eihän sillä muuten ole savuhirviötä vastaan mahdollisuuksia.

Sayid vaan katseli tyynesti vierestä kun Katea yritettiin tappaa, mitenköhän nyt näin?

Flockesta on koko ajan tulossa sympaattisempi, voisikohan se sittenkin olla "hyvis"?
 

Karhu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins
Widmorella täytyy olla kyllä joku ässä hihassa, eihän sillä muuten ole savuhirviötä vastaan mahdollisuuksia.

Siellähän Widmoren joukot pystyttivät niitä ääniaitoja, mitkä estävät savuhirviön kulkemisen. Muutenkin Widmoren tuntien, eiköhän hän ole varautunut kaikkeen.

Oli kieltämättä oikein miellyttävä jakso, toisen aikajanan tapahtumia myöten. Seuraavaa jaksoa odottaa melkein enemmän kuin koskaan, varsinkin kun tietää, keneen se keskittyy.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Sama fiilis itsellä vahvistuu kokoajan.... Lostin tyyliin sopisi kyllä, että Jacob olisi sittenkin se paha....
Ei, se haluaa pois saarelta yli kaiken vain tappaaksen kaiken kaikkialla maailmassa. Musta surma. Rutto.
 

Kipelov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiovan fasistijuntta
Oli sangen pätevä jakso taas. Tällä kertaa flashsideways-osiokin oli oikein hyvin toteutettu, Sawyerin muutos pahiksesta poliisiksi ja "vanhan kunnon" conman-rahakohtauksen uusinta toisesta vinkkelistä oli suorastaan nerokkaasti kirjoitettu. Päätapahtumat nykyajassa ja saarella ovat toki kuitenkin se juttu, ja ns. taisteluasetelma alkaa hiljalleen tiivistyä. Vaikuttaisi siltä, että kolmesta osapuolesta Widmore haluaa saaren, Flocke pois sieltä ja Jacobin opetuslapset, no, ilmeisesti vain pelastaa saaren tai muuten hyvistellä. Seuraavaa jaksoa kelpaakin sitten odotella rystyset valkoisina, tieto Richard Alpert -teemasta ja komealta kalskahtava nimi, Ab Aeterno, aikojen alusta, tekevät siitä varmasti melkoista näytöstä. Voisi kuvitella, että ns. Lost-mytologiaa paljastetaan kerralla vähän isompi palanen.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itselleni tämänkertainen jakso jätti vähän valjun maun, eikä oikeastaan esitellyt mitään supermielenkiintoisia kuvioita. Toki tuo Widmoren touhuilu on ihan jees (mm. lukittu ovi) ja myös Savumiehen paljastukset omasta taustastaan (ellei sitten valehdellut Katelle minkä kerkesi) oli aika yllättävää. Eihän se tietysti nyt mitään suuren suurta avannut, mutta jotain hepun motiiveista ja syistä toimia ehkä kuitenkin. Ilmeisesti tuntee jotain hengenheimolaisuutta Aaroniin? Näinköhän vihjasi, että Kate sopisi paremmin jatkossakin Aaronin äidiksi, eli Claire ei tule selviämään.

Sivuraiteilu oli tietysti ihan hyvin tehty kyllä ja mielenkiintoista, että miksi Charlotte kaiveli tavaroita, oliko se Milesin pyyntö sitten, vai joku muu syy? Ei nyt ihan minulle valjennut.

No, seuraavaa episodia odotellessa tosiaan, luultavasti on tulossa parempaa tykitystä ja niitä hiton vastauksia.

Ei, se haluaa pois saarelta yli kaiken vain tappaaksen kaiken kaikkialla maailmassa. Musta surma. Rutto.
Ihan hyvä haku. Jotenkin olen pidempään käsittänyt, että tämä Savumies ei liiemmin usko ihmiskuntaan, kuten Jacobin kanssa käyty keskustelu osoitti. Tuo, että pistäisi koko ihmiskunnan matalaksi on kyllä aika mahtipontinen juttu ja menisi jotenkin hiukan tyypilliseksi ratkaisuksi ja sikäli toivoisi, että taustalla olisi jotain oivaltavampaa.

Myös tuo kuvio, että Jacob olisikin se paha ja tämä toinen kaveri hyvä on jotenkin blaah, tietyllä tapaa kliseinen käänne sekin olisi. Edelleen pitää muistaa, että tämä feikki-Locke paiskasi siellä luolassa valkoisen kiven pois vaa'asta. Eli hän on itse se musta ja jos nyt perinteistä symboliikkaa mietitään, niin asia on ihan selvä. Toki makuasia, kumpi on oikeassa ja ei hyvää ilman pahaa ja toisinpäin. No, ei mitään uutta sinänsä.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Edelleen pitää muistaa, että tämä feikki-Locke paiskasi siellä luolassa valkoisen kiven pois vaa'asta. Eli hän on itse se musta ja jos nyt perinteistä symboliikkaa mietitään, niin asia on ihan selvä. Toki makuasia, kumpi on oikeassa ja ei hyvää ilman pahaa ja toisinpäin. No, ei mitään uutta sinänsä.

Tähän, kun lisätään vielä, että vale-Locke kertoi Katelle tarjonneensa Clairelle aikanaan vihan kohteen temppeli-porukasta, niin melko selvää on tällä hetkellä, että vale-Locke ei ole mikään valkoinen ritari.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vale-Locke kohteli Clairea kuin huolestunut vanhempi huonosti käyttäytyvää lastaan. Samoin hän osoitti selvää kiintymystä ja huolenpitoa Katea kohtaan. Heitä molempia yhdistää Aaron. Vale-Locke on Aaron.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Täytyy muuten sanoa että Sawyeria näyttelevä Josh Holloway on selkeästi kehittynyt näyttelijänä jos vertaa sarjan alkukausia nyt viimeisiin.

Näin syvää luotavasti kirjoitin jossain tokan kauden kohdilla tänne:

Major Julli 3.11.2006 kirjoitti:
Fox on valjuuden perikuva, ja
hahmon piti kuolla jo pilotissa, mutta käsikirjoittajat halusivatkin tehdä partiopoikahahmon tarinan keskushenkilöksi. Lillyn työ on tylsää ja Holloway näyttää koko ajan siltä kuin istuisi krapulapaskalla junan vessassa.

Sen sijaan Garcian hahmo onkin comic relief, ja mielestäni siinä näyttelijätyö toimii. Locken hahmoon kuuluu oleellisesti se höntti hymy, hahmohan on saavuttanut täydellisen sisäisen tasopainon saarella joten ainakin minulle toimii buddhahymy. Itse olen ymmärtänyt Monaghanin hahmo juuri sellaiseksi, joksi sitä mies esittää, elikkä koomiseksi pikkukaveriksi, joka yhdellä semi-hitillään uskoo olevansa uusi Oasis ja sexdrugsrock-jumala, vaikka tosiasiassa on lähinnä säälittävä.

Se Said hahmo on käsikirjoitettu aivan liian korrektisti ollakseen toimiva ja se jatkuva vetisillä silmillä tuijottelu risoisi meikäläistäkin jos jaksaisin sellaisesta pulttia ottaa. Katsojien onni oli että kaartista lahdattiin tämä kullervokompleksista kärsivä jamppa siskoineen.

Faktahan on se, että vaikka Lostin käsikirjoituskaartista ja taustajoukoista löytyy parasta mitä amerikasta sille saralle on mahdollista saada, ei tarinaa voi venyttää loputtomiin, ja tavoitteet tehdä 7-8. tuotantokautta tarkoittanevat sitä, että oma kiinnostaa lopahtaa kausien 3-5 kohdalla, kun jenkeissä laskevat katsojaluvut pakottavat tyhmiin käsikirjoituskikkailuhin.
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Katselin uuden jakson tuossa päivällä ja tulipa kylmät väreet tuosta Sayid-Kate-Claire-pätkästä.

Kylmät etenkin siksi, että Kate ja Sayid ovat olleet suht paljonkin tekemisissä (ekalla kaudella yrittivät saada yhteyksiä toimimaan, kolmannella kaudella olivat mukana pelastuspartiossa hakemassa Jackia, 4:llä kaudella olivat otherssien mukana, sekä pelastuivat saarelta ja kuuluivat Oceanic 6 :een, jne.), niin nyt Sayid vain katselee tyynesti vierestä, kun Claire hyökkää kimppuun.

Nyt kun pätkän katselee uudestaan, niin onkohan paluuta enää entiseen? Kyllä vietiin meikäläistä 100-0 tuossa pätkässä.

Erittäinkin selkeä vastakkainasettelu näiden selviytyjien kesken on menossa. Vaikka Jacobista ja Smokeysta ei osaakkaan vielä juuta eikä jaata varmaksi sanoa, niin tuo kohtaus oli kyllä Lost-historian tyrmäävimmistä. Ja Flocken lyönti päin Clairen näköä, ei olisi kyllä oikealta Lockelta onnistunut.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mun mielestä tätä koko kuutoskautta on leimannut sellainen läskiksi lyömisen maku. En osaa selittää mistä se johtuu, mutta kun aiempina kausina on voitu tuoda koko ajan uusia kuvioita ja mysteereitä katsojien pähkäiltäväksi ja nyt huomataankin yhtäkkiä, että niitä pitäisi jotenkin ratkoa, ei kirjoittajilla näytä olevan enää muita aseita kuin vetää mutkia suoriksi ihan urakalla. Lostin mysteerit eivät vain ole enää niin kiinnostavia kun savuhirviö on toverillinen Lock, Jacob korvattavissa oleva ja puukolla tapettava tusinajannu ja taustapaha Widmore hölmöjä diilejä Sawyerin kanssa sekunnissa tekevä vanhus.

Aika uskomatonta, että tätä kauttakin on jo tullut yli puolet, kymmenisen jaksoa ja mitä oikeastaan on tapahtunut? Ei yhtään mitään.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
...taustapaha Widmore hölmöjä diilejä Sawyerin kanssa sekunnissa tekevä vanhus.

Äläpä sano vielä... saattaa olla kurvipallo vielä tulossa Widmorelta, meikäläiselle jäi ainakin sellainen kutina. Nähtäväksi toki jää.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mun mielestä tätä koko kuutoskautta on leimannut sellainen läskiksi lyömisen maku. En osaa selittää mistä se johtuu, mutta kun aiempina kausina on voitu tuoda koko ajan uusia kuvioita ja mysteereitä katsojien pähkäiltäväksi ja nyt huomataankin yhtäkkiä, että niitä pitäisi jotenkin ratkoa, ei kirjoittajilla näytä olevan enää muita aseita kuin vetää mutkia suoriksi ihan urakalla. Lostin mysteerit eivät vain ole enää niin kiinnostavia kun savuhirviö on toverillinen Lock, Jacob korvattavissa oleva ja puukolla tapettava tusinajannu ja taustapaha Widmore hölmöjä diilejä Sawyerin kanssa sekunnissa tekevä vanhus.

Nojuu, näin se vaan menee yleensä tämäntyylisissä tarinankaarissa. Homma on kiinnostavaa niin kauan kunnes mysteereihin saadaan ratkaisut.

Vaikka tämä kuutoskausikin on ihan ok ollut ja toki tulee seurattua hyvin tiiviisti jenkkitahtiin, niin omalta osaltani kuitenkin selkeästi kiinnostavin osa Lostia oli kolmella ekalla kaudella. Sen jälkeen homma on alkanut kääntyä koko ajan enemmän tähän juonikuvioiden selittelyn suuntaan. Alussahan homma keskittyi pääosin the othersien mysteerien ympärille ja sen tien loputtua mitään yhtä kiinnostavaa eivät onnistuneet kyhäämään tilalle.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lostin mysteerit eivät vain ole enää niin kiinnostavia kun savuhirviö on toverillinen Lock,
Näennäisesti toverillinen, sanoisin. Jotain juonii ja käyttää näitä ihmisiä pelkkinä pelinappuloina.

Jacob korvattavissa oleva ja puukolla tapettava tusinajannu
No kuolevainen se Jacob oli myös alusta asti, mielestäni hyvä näin, eikä mikään kaikkivoipa Jumala, kuten ei tuo vastapuolikaan ole. Käsittääkseni on jollain tapaa jumittunut Locken ruumiiseen ja on omat rajoitteensa.

Lisäksi kun Jacob tuntuu tuonpuoleisesta pystyvän ottamaan kontaktia Hugoon, niin ei hänkään aseeton ole.

ja taustapaha Widmore hölmöjä diilejä Sawyerin kanssa sekunnissa tekevä vanhus.
Minusta taas tuntuu, että Widmore tiesi täysin, millaisen diilin sopii ja ei kyllä mene lankaan ihan tuosta vaan. Ilmeet kyllä kertoivat sen.

No, mutta kuka mitenkin kokee. Kyllä tämä päätöskausi on ollut varsin hyvää taspa, mutta ehkä tapahtumia on ollut yllättävänkin vähän. Kysymyksiäkin on herännyt lisää, joten miten ne sitten ratkotaan, jää todellakin nähtäväksi-
 

Kipelov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiovan fasistijuntta
Alussahan homma keskittyi pääosin the othersien mysteerien ympärille ja sen tien loputtua mitään yhtä kiinnostavaa eivät onnistuneet kyhäämään tilalle.

Eiköhän homma kuitenkin toimi niin päin, että juonen suuret suuntaviivat ovat olleet olemassa kaiken aikaa, eli asioita on mietitty viimeisestä kaudesta ensimmäiseen päin. Kyse ei siis suinkaan ole siitä, mitä juttuja "keksitään" matkan varrella vaan mitä palasia alusta asti kasassa olevasta suuresta juonesta paljastetaan katsojille ja millaisessa järjestyksessä. Toiminta on siis täysin erilaista kuin jossain X-Filesissa aikanaan - siihen käsittääkseni keksittiin hiljalleen uutta jatkoa sen mukaan, riittikö katsojia ja rahaa tuotantoyhtiöltä. Jos Lostin kaltaisen nykytimantin saisi jotenkin heivattua aikakoneella 90-luvulle, nämä viikon monstereihin perustuvat käppäsarjat näyttäisivät kyllä säälittävän surkeilta.

Keskiviikkona (joo joo, tiistaina jenkkien aikaa) olisi sitten luvassa tämä kaikkien aikojen odotetuin laivailujakso, jossa vahvojen huhujen mukaan kaivellaan Richard "Ricardos" Alpertin menneisyyttä. Lostpedian mukaan jakso on neljä minuuttia normaalia pidempi, mikä ei sekään kuulosta lainkaan huonolta. Sitä odotellessa.

Edit: lehdistötiedotteen mukaan mukana myös Man in Black omalla naamallaan, mikä ei tietenkään sinänsä yllätä. Ohessa linkki lehdistötiedotteeseen.
http://www.abcmedianet.com/assets/pr/html/031710_07.html
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eiköhän homma kuitenkin toimi niin päin, että juonen suuret suuntaviivat ovat olleet olemassa kaiken aikaa, eli asioita on mietitty viimeisestä kaudesta ensimmäiseen päin. Kyse ei siis suinkaan ole siitä, mitä juttuja "keksitään" matkan varrella vaan mitä palasia alusta asti kasassa olevasta suuresta juonesta paljastetaan katsojille ja millaisessa järjestyksessä.

Tämähän ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Lostissa ei ollut alkuvaiheessa minkäänlaista "suurta suunnitelmaa" olemassa ja vasta kolmannen kauden alkupuolen aikana dramaattisesti laskeneet katsojamäärät pakottivat ABC:n lyömään sarjalle päättöpäivämäärän ja täten potkimaan tekijöihin vähän vauhtia. Siitähän sitten Lindeloff, Cuse ja kumppanit pitivät muiden kirjoittajien kanssa sen muutaman viikon mittaisen "leirin", jolla viimeistelivät koko loppusarjan suuntaviivat ja palauttivat tyhjäkäynniksi muuttuneen sarjan jälleen elävien kirjoihin.

Koska tämä sarjan loppu on kuitenkin ollut jo sieltä kolmoskaudelta asti tiedossa, tuntuu tämä etanavauhti sitäkin raivostuttavammalta. Nyt on viimeiset jaksot menossa ja asioita pitäisi pikkuhiljaa tapahtua. Jostain syystä tätä ei vain näe missään vaan jokaiseen kysymykseen vastataan jollain suomalaismiehiin kliseisesti liitettävällä puhumattomuudella ja mykkäkoululla. Raivostuttavaa suorastaan.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän homma kuitenkin toimi niin päin, että juonen suuret suuntaviivat ovat olleet olemassa kaiken aikaa, eli asioita on mietitty viimeisestä kaudesta ensimmäiseen päin. Kyse ei siis suinkaan ole siitä, mitä juttuja "keksitään" matkan varrella vaan mitä palasia alusta asti kasassa olevasta suuresta juonesta paljastetaan katsojille ja millaisessa järjestyksessä.

Kuten tuossa jo oikaistiinkin, niin ei se nyt ihan noinkaan mennyt. Ja ei tuo nyt edes ollut pointtini, vaan enemmänkin tuo sarjan tarinan kaari. Kolme ekaa kautta pitivät todella hyvin koukussa, kun othersit olivat mysteeri ja jännite pysyi koko ajan yllä. Sen jälkeen, kun mysteeriä on pitänyt alkaa purkaa (ja keksiä uusia elementtejä siihen rinnalle), niin juonesta on hävinnyt iso kasa kiinnostavuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös