LOST Amerikan aikataulussa [SPOILEREITA]

[Kipelov]

Olisko tuolle jotakin lähdettä? Itse olen tosiaan ymmärtänyt, että koko paletti olisi ollut kasassa alusta lähtien. Jos olen väärässä, my bad.

 

[Major Julli]

Olisko tuolle jotakin lähdettä? Itse olen tosiaan ymmärtänyt, että koko paletti olisi ollut kasassa alusta lähtien. Jos olen väärässä, my bad.

Kyllähän käsikirjoittajilla oli jo heti alussa suunnitelmia pidemmällekin, mutta vasta tuo päätös laittaa sarja pakettiin kuudessa kaudessa sai aikaan tuon isomman jounikaaren viimeistelyn. Lennosta on sitten tehty muutoksia kun näyttelijöitä on lähtenyt (eko, rousseau, juliet) taikka potkittu pihalle (ana, libby). Benin hahmokin oli tarkoitus olla yhden kauden hahmo, mutta Michael Emersonin mahtava näyttelijätyö innosti tekemään hahmosta suuremman.

 

[Beltran]

Lieneekö makuasia, ainakin osin? Jolloin lähdettä ei tarvittaisi. Saattaapi tosin olla että kyse ei ole makuasiasta vaan jostakin muusta, jolloin voitte jatkaa aiheen parissa.

Kuitenkin halusin asiaa kommentoida koska omasta mielestäni Lost oli parempi alkuvuosillaan kuin nyt jatkossa, jolloin sarjaan on tuotu kaikkea "omituista" ja juttuja jotka on ei liity taikka ainakaan näytä liittyvän millään tavoin siihen mitä sarjan alkuvaiheissa tapahtui. Olen sarjaa kuitenkin kokoajan seurannut mutta paljolti myös "kun tuli kerran aloitettua niin seurataanpas loppuun asti". Jutut kuten tuo vaihtoehtoisen tulevaisuuden kuvaaminen ei ole minulle auennut, kenties sarjan loppuvaiheissa nähdään jotakin joka perustelee asian hyvin ja toteankin että hups, olipas nerokasta.

Joskus on vaikea erottaa sitä mikä on makuasiaa ja mikä faktaa. Liittyen esim siihen että jossakin vaiheessa tässä ketjussa joku kehui Michael Emersonin (sarjassa Ben Linus) näyttelijäntaitoja ylivertaisiksi vrt sarjan muut näyttelijät. Minusta näin ei ole, joskaan oma kantani ei liity mihinkään muuhun kuin omaan mieltymyksiin. Minusta sarjassa on useitakin parempia näyttelijöitä.

 

[Kipelov]

Kyllähän käsikirjoittajilla oli jo heti alussa suunnitelmia pidemmällekin, mutta vasta tuo päätös laittaa sarja pakettiin kuudessa kaudessa sai aikaan tuon isomman jounikaaren viimeistelyn. Lennosta on sitten tehty muutoksia kun näyttelijöitä on lähtenyt (eko, rousseau, juliet) taikka potkittu pihalle (ana, libby). Benin hahmokin oli tarkoitus olla yhden kauden hahmo, mutta Michael Emersonin mahtava näyttelijätyö innosti tekemään hahmosta suuremman.

Joo, kyllähän nämä hahmojen vaihdot ovat olleet tiedossa. Tosiaan Ana-Luciasta päästettiin ilmat pihalle (olikohan näyttelijällä muita kiireitä tjsp) ja myöhemmin tilalle tuotiin erittäin samanhenkinen hahmo Ilana tavallaan hoitamaan samaa vihaisen naisen roolia. Mutta nämä nyt ovat tavallaan pieniä juttuja koko juonen mittakaavassa - kysehän oli siitä, onko ns. suuri mytologia eli Jacob vastaan MiB, Jacobin kandidaatit jne. ollut olemassa alusta lähtien vai miten. Mielestäni esimerkiksi Black Rockin ja Taweretin patsaan jalan näyttäminen hyvin varhaisessa vaiheessa sarjaa viittaavat siihen, että tuo suuri kuvio on ainakin pääpiirteittäin ollut tiedossa.

 

[Ted Raikas]

Joskus on vaikea erottaa sitä mikä on makuasiaa ja mikä faktaa. Liittyen esim siihen että jossakin vaiheessa tässä ketjussa joku kehui Michael Emersonin (sarjassa Ben Linus) näyttelijäntaitoja ylivertaisiksi vrt sarjan muut näyttelijät. Minusta näin ei ole, joskaan oma kantani ei liity mihinkään muuhun kuin omaan mieltymyksiin. Minusta sarjassa on useitakin parempia näyttelijöitä.

Kyllä minustakin näyttelijäosaamista on sarjassa paljon. Ei tässä ihan tusinaporukka ole kyseessä. Michael Emerson toki on ihan huippukastia, mutta kyllä Lockea esittävä Terry O'Quinn myös on pätevä näyttelijä. Esimerkkinä juuri se, millainen olemuksen muutos tuli kuvioihin kun tämä vale-Locke astui kuvioon. Pehmeä, hetkittäin itsensä kanssa hukassa oleva, mutta kuitenkin kaikkien parasta toivova Locke on nyt kylmä, laskelmoiva tapaus jolla on hyytävää itsevarmuutta lähes kaikessa mitä tekee. Myös tuo, miten löi Clairea ja mitä ei todellakaan Locken hahmolta olisi osannut odottaa. Mielestäni aivan upea käänne sarjassa ja upeaa näyttelijätyötä, että osaa esittää aivan vastakohtia.

Muitakin hyviä näyttelijöitä toki löytyy hiukan pienemmistäkin rooleista, mutta nuo kaksi ehkä on mielestäni ne kaikkein vaikuttavimmat näyttelijät olleet pitkin sarjaa.

 

[Beltran]

En sano tätä siksi että haluaisin kiistellä näyttelijöiden "paremmuudesta" koska kyseessä on mielestäni makuasia. Tai vaikka olisi jonkinlaiset kriteerit sille miksi joku näyttelijä on parempi kuin joku toinen ja paremmuus-arviointi olisi sikäli osoitettavissa niin siinäkin tapauksessa omalta osaltani kyse on makuasiasta eikä mistään muusta. Kun totean että minusta TV-sarjan Lost paras näyttelijä on Jorge Garcia (Hugo "Hurley" Reyes). Muitakin hyviä toki on.

Joitakin perusteluitakin voisin listata mutta jätän ainakin nyt väliin.

 

[ernestipotsi]

Kun totean että minusta TV-sarjan Lost paras näyttelijä on Jorge Garcia (Hugo "Hurley" Reyes). Muitakin hyviä toki on.

Haa! Olin juuri kirjoittamassa samaa. Tai no en tiedä laskisinko Garciaa aivan parhaaksi Lostin näyttelijöistä, mutta ehdottomasti top5-kamaa ja maininnan arvoinen kun hyvistä näyttelijäsuorituksista tuli puhe.

Myös Charlien näyttelijä Dominic Monaghan vetää/veti varsin erilaisen roolin missä hänet on nähty esim Sormusten herrassa tai FlashForwardissa. Osaavan näyttelijän merkki sekin.

 

[Juhaht]

Kyllähän käsikirjoittajilla oli jo heti alussa suunnitelmia pidemmällekin, mutta vasta tuo päätös laittaa sarja pakettiin kuudessa kaudessa sai aikaan tuon isomman jounikaaren viimeistelyn.

Jep. Lindelofin mukaan sarjan aivan vihoviimeinen hetki, varsinainen loppu, on ollut alusta asti selvillä, mutta siinä mukana olevat hahmot ja kaikki siihen johtava on muuttunut paljonkin matkan aikana. Eli tavallaan voi sanoa, että jonkinlainen "suunnitelma" on ollut olemassa ja toisaalta taas voidaan sanoa, että koko sarjaa on kirjoitettu "lennosta". Tässä lainaus tämän vuotisesta Lindelof/Cuse-haastattelusta:

Although I acknowledge that people are really interested in the creative process of Lost, mostly it pertains to ... it all goes back to the idea of, "Are we making it up as we go along?" That's the question that people really want to know the answer to, and they want some proof. They want us to document the fact that we weren't making it up as we went along. And, in the spirit of the show, we just have to say, "If you choose to believe us, then that's what faith is all about." If you choose to disbelieve it, then we don't blame you. At the end of the day, all that matters is the story itself. If you feel satisfied by it, it shouldn't matter whether we had it planned from Day 1 or whether we made it up as we went along.

In some places we did have to make it up as we went along, because Adewale (Akinnuoye-Agbaje) wanted to leave the show, or the Nikki and Paolo idea didn't work, or we didn't have an end date so we had to tap dance, or we went over-budget so we had to put them in cages for four episodes in a row. There are certain things where we had to adapt to whatever real-world scenario was happening with the show. But creatively speaking in general, there had to be a plan.

 

[Kipelov]

No niin, eli olennaisimmat osat ovat tosiaan olleet tekijöiden tiedossa alusta asti. Tämähän tässä olisi pointtina. Eli jos taas otetaan vertailukohteeksi X-Files, sen tekijät eivät suinkaan suunnitelleet alkuun suurta juonikaarta (lähinnä Mulderin siskon nappaaminen ja maapallon virkamiesten jonkinlainen sopimus alienien kanssa) vaan näihin keksittiin uusia käänteitä ja kaiken maailman pieniä juonikuvioita kaiken aikaa - siis niissä harvoissa jaksoissa, joissa näitä elementtejä edes käsiteltiin. Yleensähän sankarit vain juoksivat milloin minkäkin ihmissuden perässä, ja nykymittakaavassa varmaan lähes kaikki jaksot olisivat ns. täytejaksoja.

 

[Ted Raikas]

Yleensähän sankarit vain juoksivat milloin minkäkin ihmissuden perässä, ja nykymittakaavassa varmaan lähes kaikki jaksot olisivat ns. täytejaksoja.

Omasta mielestäni X-Files oli ja on edelleen yksi kaikkien aikojen yliarvostetuimpia tv-sarjoja. Toki siinä oli ihan hienoja jaksoja ja tunnelmaa ja ehkä omana aikanaan jotain ihan uusiakin ideoita, mutta valtaosa jaksoista oli täyttä tusinatäytettä ja ideatkin kierrätettyjä kaikenlaisista vanhoista b-filmeistä ja tv-sarjoista. Lisäksi sarjan loppuratkaisu oli mitä noloin ikinä: Suuri hurja paljastus jota kukaan ei osannut arvatakaan - Oh yeah! Se pääjuoni oli tiettyyn asti ihan kiehtova, mutta sitä seurailtiin kyllä turhankin harvoin, mutta kun se raha puhuu ja sarjaa on tehtävä ja kauan.

Onneksi nykyään tehdään enemmän tälläisiä tv-sarjoja, joissa on koko ajan selkeä tarinajatkumo, toki Lostissakin on ollut mukana näitä täytejaksoja, joissa juoni ei niin kauheasti etene, mutta pääasiassa kuitenkin mennään eteenpäin ja asioita tapahtuu ja tulee jotain selvyyttä, mitä seuraavaksi tapahtuu. Tietty niitä uusia mysteerejäkin putkahtelee, mutta ei sillä tapaa ehdi kyllästyä missään kohtaa, kun ei ole välissä niitä kymmenkuntaa asianyhteydestä täysin irrallaan olevaa jaksoa, joissa on kaikissa se sama kehityskaari.

 

[grace]

Lostissa juoni on ajoittain edennyt harmittavan hitaasti, mutta yleensä näitä jaksoja on kompensoinut hienosti kirjoitetut kohtaukset. Kohtausten tyylejä on lainattu muista sarjoista ja elokuvista, kuten aikanaan Orchidilla, kun Locke ei löytänyt Benin mainitsemaan kasvia (jonka takana oli joku vipu) ja kun mies tämän kasvin Lockelle näytti niin se "sekuntti" oli aivan loistava kaikessa minimaalisessa komiikassaan. Samankaltaisia pieniä hetkiä on Benin lisäksi kirjoitettu ainakin Hurleylle melko paljonkin. Oman ja tärkeän osansa tällainen tekeminen tuo tähän sarjaan.

 

[Kipelov]

Mulla on se käsitys, että 90-luvun alussa ja puolivälissä ja alussa Suomen TV:ssä oli jonkinlainen ammottava scifiaukko, ja X-Files sitten vastasi tuohon tarpeeseen melkoisella täsmäiskulla. Toki itsekin satuin olemaan silloin siinä iässä, että ufot, hirviöt, hallitusten salaliitot ja vastaava hömppä olivat kova juttu, mutta kyllä kaikenikäiset tuntuivat sarjaa seuraavan. Onneksi Babylon 5 näytti kuitenkin jo hieman myöhemmin, miten valtavan paljon parempaa ja tyydyttävämpää viihdettä saadaan aikaiseksi pitkillä juonikaarilla.

Mutta takaisin Lostiin. Huomenna on sitten "katsottavissa" odotettu Richard Alpert -show. Eihän tässä meinaa nahoissaan pysyä, eivätkä nuo säälipleijaritkaan niin massiivisesti kiinnosta.

 

[kananlento]

Kyllä Richardin jakso oli ehdottomasti odottamisen arvoinen! Loistava jakso kerta kaikkiaan. Valotti Richardin taustaa sekä jonkin verran myös koko saaren historiaa. Pitää pohdiskella jakson tapahtumat paremmin paremmalla ajalla.

 

[Kipelov]

No niin, olipas kova jakso. Mytologiaa ei ehkä paljastettu ihan niin paljon kuin olisi toivonut, mutta joka tapauksessa entisestään tavallaan selviä juttuja vahvistettiin. Oli tavallaan vähän latteaa, että Taweretin patsas vain ajettiin tohjoksi Black Rockilla, ajattelin että sen tuhoamiseen olisi käytetty jonkinlaisia mahtipontisempia keinoja. :P Melkoinen myrsky muuten, heitti laivan kevyesti patsaan korkeudelle ja vielä syvälle viidakkoon. Luulisi että koko saari hukkuisi tuollaisessa myräkässä.

Nestor Carbonellilta korkeatasoista näyttelyä oikeastaan koko sarjan ajan. Mies on tyypillisesti ollut itse varmuus ja rauhallisuus, ja siitä on pitkä matka tässä jaksossa nähtyyn kuumaveriseen espanjalaispoikaan ja toisaalta uskonsa menettäneeseen nyky-Richardiin. Nostaisin hattua, jos sellainen olisi.

 

[Anssi]

Huhhuh, olipas kyllä. Nyt alkaa selvästi juoni avautua loppua kohden (ja oli jo aikakin kyllä). Richardista ja mustavalkoisesta duosta saatiin paljon uutta selville, mutta mukavasti on vielä salaisuuksia jäljellä.

Edelleen, kovat on ododtukset aivan loppua kohden.

Niin joo, olikos Hurleyn isä se tämän jakson pappi? Vai näinkö omiani? Hmm...

 

[Kipelov]

Niin joo, olikos Hurleyn isä se tämän jakson pappi? Vai näinkö omiani? Hmm...

Eipä ollut, Lostpedian ja IMDB:n mukaan eri näyttelijät, eikä Lostpediassa mainita muunkaanlaista yhteyttä.

 

[grace]

Science vs. faith. Tällä kertaa keskityttiin "henkeen" ja eiköhän seuraavaksi aleta purkamaan tuota tiede -puolta á la Dharma & co. Hyvin tehty jakso. Kuitenkin itseä hieman harmitti, että tuo 'helvetti' -aspekti oli niin painotettu, että keltään ei taatusti mennyt ohi.

Ja enää ei tarvi arvuutella kumpi Kwon on kandidaatti. Kandidaatti vahtimaan "korkkia" joka pitää pahan loitolla. Tarvii tosiaan hieman pureskella tätä informaation tulvaa.

 

[Ted Raikas]

Oli tavallaan vähän latteaa, että Taweretin patsas vain ajettiin tohjoksi Black Rockilla, ajattelin että sen tuhoamiseen olisi käytetty jonkinlaisia mahtipontisempia keinoja. :P Melkoinen myrsky muuten, heitti laivan kevyesti patsaan korkeudelle ja vielä syvälle viidakkoon. Luulisi että koko saari hukkuisi tuollaisessa myräkässä.

No, enpä tiedä. Minusta se taas olisi ehkä hivenen pölhöä, jos se olisi jossain eeppisessä mittelössä pistetty palasiksi. Jacob sanoi tuoneensa laivan saarelle ja niinhän siinä edelliskauden viimeisessä jaksossakin annettiin ymmärtää, että Jacob hommasi laivan sinne. Voisiko siis olla, että Jacob "ohjasi" saaren laivan tielle. Tämä samalla selittäisi, miksi laiva syöksyi sisämaahan. Samalla Jacob uhrasi patsaansa ja nyt sopiikin sitten miettiä, onko tuolla patsaalla joku suurempi merkitys jonkin voiman lähteenä, vai onko se ollut vaan patsas, joidenkin muinaisten egyptiläisten rakentamana, ilman sen kummempaa voimaa. On vaan syystä tai toisesta päätynyt Jacobin asuinpaikaksi. Ainakin sieltä on hyvät näkymät merelle.

Tuo helvetti ja paholainen aspekti otettiin taas esille, enkä tiedä olenko niin mielissäni siitä. Toivoisin hommalle jotain muuta selitystä, kuin, että Jacob on sarjassaan ties mones joka estää absoluuttista pahuutta valtaamasta maailmaa. Ei nyt maailman omaperäisin idea kyllä. Siltä tuo nyt kuitenkin vaikuttaisi, että tuohon lähdetään.

Tuo mies mustissa sanoi Ricardolle, että paholainen vei häneltä kehon, joten tuli mieleen näinköhän tuo olomuoto on se alkuperäinen sekään, vaan varastettu keho, kuten Christian oli ja nyt sitten Locke? Eli jonkun saarella aiemmin olleen keho kyseessä.

Ja Ricardo/Richardista puheenollen, oli aivan todella mahtavaa näyttelemistä Carbonellilta tosiaan, sarjan parhaimmistosuorituksia tähän asti. Aivan mahtavaa eläytymistä, olen toki tuosta näyttelijästä roolissaan pitänyt pidemmän aikaa, mutta nyt räjäytti pankin.

Eipä tosiaan tarvinnut pääpiirteittäin jaksoon pettyä, vaikka tosiaan tuo helvetti ja paholainen akseli vähän tuossa tökkäsi, mutta katsotaan nyt mitä tulee tapahtuman.

Hauska käänteisyys kyllä tuossa, että mustapukuinen mies lähetti Ricardon tikarin kanssa nitistämään Jacobia ja menetti potentiaalisen kätyrinsä tälle ja sitten taas nykyajassa kävi vähän päinvastoin samaisen tikarin kanssa Sayidin kohdalla. Muutenkin monet vuorosanat oli samoja, mitä ollaan sarjassa aiemmin jo kuultu. Eli historia toistaa itseään. Selittyi se, että mistä Richard oivalsi Locken todellisen henkilöllisyyden. =) No, tuon nyt arvasi jo silloin kauden alussa jo jollain tapaa, mutta olipahan silti mehukas yksityiskohta.

En pistäisi pahakseni, vaikka Jacobiin keskittyvä jaksokin vielä tulisi, mutta se voisi sitten mennä ehkä jo liiankin rautalangasta vääntämiseksi, että mistä hän on saarelle ilmaantunut ja pestiinsä ajautunut. En tosiaan ihmettelisi, vaikka hänellä olisi ollut edeltäjiäkin, hiukan Mustanaamion tapaan. Hiukan tuli nimittäin kyseinen sarjakuva tästä jaksosta mieleen.

 

[Ted Raikas]

Jäi vaivaamaan tuossa myrskyssä minkä vaikutuksesta laiva syöksyi saarelle jokin ja muistin aivan oikein: Vitoskauden päätöksessä Jacob ja Mies mustissa tarkkailivat laivaa joka purjehti saarta kohti täysin tyynessä merisäässä. Mitään myrskyyn viittaavaa ei ollut näköpiirissäkään, taivaskin ihan kirkas. Onko tiimi unohtanut tuon täysin, vai onko Jacob pystynyt luomaan hetkessä myrskyolosuhteet, niin, että laiva rusahti keskelle saarta? Vangit ruumassa näkivät Tawaretin myrskyn puhjetessa, mutta luulisi Black Rockin miehistön nähneen sen ja itse saaren jo reilusti aiemmin, vielä kun sää oli noin hyvä.

Olivatko ne matkalla saarelle, vai yrittivätkö ohittaa sen?

Tuo koko kuvio jäi nyt vaivaamaan, mistä se myrsky tulla tupsahti tuosta vaan.

Vai oliko se laiva Viitoskauden päätöksessä joku muu, aiempi? Sitä en kyllä usko.

 

[tomageeni]

Vai oliko se laiva Viitoskauden päätöksessä joku muu, aiempi? Sitä en kyllä usko.

Itse taas ajattelin automaattisesti että se oli jokin toinen laiva. Milläs se Rousseaun ryhmä sinne tuli 1980-luvulla? Toki se oli nimenomaan Black Rockin tyyppinen laiva, mitä MiB ja Jacob katselivat.

No nyt ainakin tuli vastauksia moneen kysymykseen, joiden puutetta on Lostissa paljon kritisoitu. Mielestäni nyt Lost on nyt heikompien kolmos-nelos-vitos-kausien jälkeen noussut taas alkuvuosien tasolle. Vaikka vieläkään ei ole katsojille ihan täysin selväksi tehty, niin vaikuttaisi siltä että Jacob on "hyvis" joka vartioi MiB:tä, joka on "pahis", ettei tämä pääse pois saarelta. Jacobin periaatteena on uskoa ihmisen hyvyyteen ja omiin valintoihin, kun taas tämä MiB lupailee kuut ja tähdet taivaalta, mutta toisaalta pyörii ympäriinsä savumonsterina tappaen kaikki jotka pystyy.

 

[Ted Raikas]

Itse taas ajattelin automaattisesti että se oli jokin toinen laiva. Milläs se Rousseaun ryhmä sinne tuli 1980-luvulla? Toki se oli nimenomaan Black Rockin tyyppinen laiva, mitä MiB ja Jacob katselivat.

Niin, kyllä tuo saarta kohti purjehtiva alus näytti enemmän 1880-luvun, kuin 1980-luvun laivalta. Sellainen vanhan mallinen purjealus, mutta tiedä näitä.

Häiritsee vaan tuo äkillinen myräkkä, jos se edelliskaudella tyynissä vesissä purjehtiva alus oli Black Rock.

Siirsikö Jacob saarta jonnekin muualle, missä on myrsky ja laiva oli jo siinä kohtaa saaren vaikutuspiirissä ja siirtyi sen mukana?

 

[grace]

Siirsikö Jacob saarta jonnekin muualle, missä on myrsky ja laiva oli jo siinä kohtaa saaren vaikutuspiirissä ja siirtyi sen mukana?

Itse veikkaan/toivon, että viitoskauden lopussa nähty paatti ei ollut tarkoitettu Black Rockiksi. Olisikohan tarkoitus ollut vain näyttää "miten saarelle tuotettiin" ihmisiä löytämään hyvän ja pahan ero. Jakson loppukohtaus oli vaikuttava, kun MiB piteli viinikarahvia samalla tavalla kuin Jacob, ja lopulta sen rikkoen. "Here's something to pass the time"...

 

[Juhaht]

Mielestäni nyt Lost on nyt heikompien kolmos-nelos-vitos-kausien jälkeen noussut taas alkuvuosien tasolle.

Hassua, omasta mielestäni Lostin kuutoskausi on vasta nyt noussut loistavien viitos- ja neloskausien rinnalle ja lähelle kolmoskauden lopun täydellisyyttä. Ykkös- ja kakkoskausien tylsyys on muisto vain.

Mutta olipahan jakso, helposti paras Lost-jakso sitten neloskauden(?) The Constantin. Huikeaa.

 

[Major Julli]

Olihan tuo ihan hyvä jakso, mutta jonkin sortin antikliimaaksi kumminkin. No, kortit on nyt jaettu ja pelataan peli loppuun.

 

[Kipelov]

Kävi mielessä sellainen vaihtoehto, että jos lopettaisi sarjan katsomisen tykkänään ja katsoisi koko roskan putkeen vasta sitten, kun viimeinenkin jakso on esitetty. Säästyisi aina tältä rasittavalta viikon mittaiselta odottelulta. :P Sarjan joskus alkaessa katsoin muistaakseni ensin pari jaksoa ihan telkkarista ja sain sitten tilaisuuden vilkaista koko ensimmäisen kauden ja vähän toistakin putkeen. Se oli melkoista kyytiä.

Toisaalta, jaksot putkeen katsoessaan jäisi paitsi tältä mehukkaalta spekuloinnilta ja aikaa vaativalta tapahtumien sulattelulta.