Liverpool FC 2008-2009

[Domi28]

Barry-diilin kariuduttua, mikä ei ainakaan minua harmita yhtään, ehkä Poolin olisi syytä pitää Alonso ja hankkia Riera myymällä muutamia vaihtomiehiä (Voronin, Benayoun, Finnan).

 

[King Jeremy]

Nythän on niin, että jos pelaajalle tarjotaan vaikkapa liksankorotusta x nykyiseen nähden, niin hän haluaa siirtyä useinmiten vaikka nimenomaan Kiinaan. Se on sitten seuran asia, kuinka hullun hinnan he ovat valmiita hänestä entiselle seuralleen maksamaan.

Ymmärrän sinua, olen itsekin äärimmäisen skeptinen ja epäilevä luonne, ja tarvitsen sitä myös työssäni. Silti minun on hyvin vaikea olla uskomatta sitä, että Keane on halunnut vilpittömästi siirtyä nimenomaan Pooliin, koska oman kertomansa mukaan on ollut seuran fani lapsesta asti. Tästä voit halutessasi lukea lisää Liverpoolin kotisivuilta. Enkä kyllä mitenkään muuten sitten voi tätä asiaa toteen näyttää, kun en tunne Keanea, enkä tunne ketään ihmistä, joka olisi tuntenut Keanen lapsena.

En yleensä usko sellaista "olen aina halunnut siirtyä Liverpooliin (tms.)" -paskaa, mutta tässä kohdassa teen poikkeuksen. Jokainen saa itse tehdä omat johtopäätöksensä lukemastaan.

 

[Syötä!]

http://www.skysports.com/story/0,19528,11095_3887738,00.html

Pari tuntia aiemmin luin samaiselta Skysportsilta tästä Finnan Villaan, Barry Pooliin -kuviosta ja nyt samainen sivusto kirjoittaa Barryn jäävän Villaan. Nopeata touhua.

Edit. Lukemani juttu oli näemmä eilisen päivän juttu.

Se mua ihmetyttääkin, että miksei Benitez pistä noista parista jätkästä saatavia rahoja edes kelvolliseen pelinrakentajaan joka joukkueelta puuttuu, vaan käyttää kaikki siihen että saa Gerrardille kohtalaisen back-upin, joka ei sinänsä vahvista joukkuetta yhtään tippaa.

Gerrard on ikonin asemassa Liverpoolissa ja koko joukkue rakennetaan mahdollisuuksien mukaan hänen ympärille. Minäkin suorastaan "jumaloin" Gerrardia, mutta rehellisesti sanottuna usein käy vastaavanlaisissa tilanteissa eri palloilumuodot jääkiekosta jalkapalloon huomioiden, että joukkueen kehitys ja kehittäminen pysähtyy siihen, ettei riittävästi uskalleta tehdä joukkueeseen muutoksia. Joukkuetta rakennetaan liiaksi yhden pelaajan ympärille.

 

[sixtus]

Barryn 18M on puolestaan jotain ihan kipeää ja haiskahtaa enemmän siltä, että nyt on ideat todella vähissä ja hankitaan pelaaja ihan vaan hankkimisen vuoksi, kun ei tarpeisiin sopivampaakaan löytynyt.

Tätä nimenomaan tarkoitin. Isoimmat kalat on uineet ohi ja nyt ollaan valmiita maksamaan mitä tahansa ok-tason vahvistuksista.

 

[Liverpooligan]

Tätä nimenomaan tarkoitin. Isoimmat kalat on uineet ohi ja nyt ollaan valmiita maksamaan mitä tahansa ok-tason vahvistuksista.

Mitä vittua täällä mesotaan Rafan epätoivosta jne täysin lehtien myyntitarkoituksessa keksityn tämän ajan tyypillisen keltaisen lehdistön tarinan perusteella..? Ja eikös tuo tullut aika selvästi Villan taholta ilmoitettua, ettei tämä Gareth "epätoivon kohde", "viimeinen oljenkorsi" Barry siirry tänä kesänä tasan minnekään.

Vai ettekö osaa enää lukea??? Ei jumalauta, ei ihme että tollanen paskamedia vaan myy edelleen, jos ihmisten lähdekritiikki ja suhtautuminen paskajuoruihin on näin totisella asteella!

ps. Tämä ei ole tosiaan kohdistettu yksin sixtukselle, hänen lainauksensa vain kirvoitti kirjoittamaan.

 

[Maglor]

Mitä vittua täällä mesotaan Rafan epätoivosta jne täysin lehtien myyntitarkoituksessa keksityn tämän ajan tyypillisen keltaisen lehdistön tarinan perusteella..? Ja eikös tuo tullut aika selvästi Villan taholta ilmoitettua, ettei tämä Gareth "epätoivon kohde", "viimeinen oljenkorsi" Barry siirry tänä kesänä tasan minnekään.

Vai ettekö osaa enää lukea??? Ei jumalauta, ei ihme että tollanen paskamedia vaan myy edelleen, jos ihmisten lähdekritiikki ja suhtautuminen paskajuoruihin on näin totisella asteella!

ps. Tämä ei ole tosiaan kohdistettu yksin sixtukselle, hänen lainauksensa vain kirvoitti kirjoittamaan.

Onhan tuosta Barryn siirtymisestä kirjoitettu pitkin kesää... Pitää vain ihmetellä mitä uutta hän olisi voinut tuoda Poolin peliin? Keskelle on jo Alonso, Gerrard, Mascherano, Lucas... ei todellakaan tarvetta yihintaiselle britille; varsinkin kun samat rahat voidaan käyttää nuoreen espanjalaiseen, jolla on kyky dominoida vuosikaudet Valioliigakenttien vasenta laitaa.

Todella huonosti tuli muotoiltua tuo kysymys. Tarkoitin, että miten Keane eroaa Bellamysta taktisesti, pelillisesti, pelipaikallisesti jne.? Voiko Keanea käyttää hyökkäyksessä ja keskikentällä (hyökkäysten rakentelussa) monipuolisimmissa rooleissa kuin Bellamya? Itsellä on jäänyt kuva, että Bellamy olisi yksipuolisempi pelaaja hyökkäyksessä ja keskikentällä (hyökkäysten rakentelussa) kuin Keane, mutta onko se näin? Joka tapauksessa joukkuepelaajana johtajatyyppi Keane on paljon arvokkaampi kuin katupoika Bellamy.

Keanea voisi kuvailla kahdella sanalla: "älykäs pelaaja". Siinä missä Beamyn ainoa ase oli juosta vastustajan pakit kuseen, aiheuttaa Keane puolustukselle ongelmia monipuolisuudellaan ja pallottomalla liikkeellään. Yhdistettynä Torresin viimeistelytaitoon ja liikkuvuuteen, on Keane hänelle loistava kärkipari. Ns. "Second Striker" - tyyppinen pelaaja. Tosin Keanen onnistuminen riippuu myös siitä, missä Rafa häntä peluuttaa. Loistokaappaus kaiken kaikkiaan. Hinnasta tosin voidaan olla mitä mieltä tahansa, jos Silvaa ollaan tuomassa pari miltsiä halvemmalla punaisten paitaan.

 

[VolmariP]

Onhan tuosta Barryn siirtymisestä kirjoitettu pitkin kesää... Pitää vain ihmetellä mitä uutta hän olisi voinut tuoda Poolin peliin? Keskelle on jo Alonso, Gerrard, Mascherano, Lucas... ei todellakaan tarvetta yihintaiselle britille; varsinkin kun samat rahat voidaan käyttää nuoreen espanjalaiseen, jolla on kyky dominoida vuosikaudet Valioliigakenttien vasenta laitaa.

Kyllähän Barry on nopeampi ja enemmän peliin osallistuva kahden suunnan pelaaja kuin muutaman viime kauden Alonso. Kai tuo Rafan aikomus oli nimenomaan hankkia Barry, jos ja kun Alonso siirtyy muihin maisemiin. Ihmetyksen aihetta on enemmän siinä vaiheessa, jos Xabi jää Anfieldille ja Barry hankitaan, isoimpien tarpeiden ollessa jossain ihan muualla, kuin keskikentän keskustassa. Jos Alonso siirtyy pois ja muutaman millin persnetolla saadaan Barry tilalle, homma on ok. Niin kuin joku on sanonutkin jo, ei se omasta taskusta ole. Kai Rafa yrittäisi tällä (menneellä) treidillä myös noita lädikiintiöitä täyttää.

Tilanne on kuitenkin kai se, että Barryn siirto on jäissä ja Juven vetäydyttyä Alonso-diilistä ei siirtoja tällä rintamalla tapahdu. Ellei joku Atl Madrid Alonsoa osta ja MO'N epätoivoissaan myy Barryn vielä polkuhintaan.

Laadukas laituri olisi kuitenkin ykkösprioriteetti. Babel on vasemmalla laidalla vielä hieman raakile, ja näitä rotaatiotäytemiehiä laidalle tai laitahyökkäykseen meillä on jo riittämiin omasta takaa (Kuyt oikea laitahyökki sekä Pennant ja Benayoun). Molemmilla laidoilla käsittääkseni pelaamaan kykenevä Silva Pooliin ja voisi todeta kesän olleen siirtorintamalla helvetin onnistunut. Saahan sitä haaveilla...

Keanea voisi kuvailla kahdella sanalla: "älykäs pelaaja". Siinä missä Beamyn ainoa ase oli juosta vastustajan pakit kuseen, aiheuttaa Keane puolustukselle ongelmia monipuolisuudellaan ja pallottomalla liikkeellään. Yhdistettynä Torresin viimeistelytaitoon ja liikkuvuuteen, on Keane hänelle loistava kärkipari. Ns. "Second Striker" - tyyppinen pelaaja. Tosin Keanen onnistuminen riippuu myös siitä, missä Rafa häntä peluuttaa. Loistokaappaus kaiken kaikkiaan. Hinnasta tosin voidaan olla mitä mieltä tahansa, jos Silvaa ollaan tuomassa pari miltsiä halvemmalla punaisten paitaan.

Hyvin sanottu. Monikäyttöinen hyökkäyspelaaja Keane kuitenkin on, voi peluuttaa 4-4-2 piikissä luonnollisimmalla pelipaikalla. Myös Torresin alapuolella tai laitahyökkääjänä viime kauden formaatiossa Kuytin paikalla voisin kuvitella Robbien suoriutuvan leiviskästään myös oikein hyvin. Älykäs pelaaja on hyvä kuvaus nimenomaan mielestäni Keanesta. Tekua, luovuutta, nopeutta ja tilastojenkin osoittamaa viimeistelytaitoakin löytyy kuitenkin. Ei tosiaan maailman terävintä kärkeä millään osa-alueella, mutta loistava vahvistus kuitenkin El Niñon jälkeen todella puujalkaiseen Pool-hyökkäykseen. Ainoa mikä häiritsee hieman on miehen ikä. Huippuvuosia on 3-4 enää jäljellä.

Torres
Babel/Keane--Gerrard--Keane/Herra X (Silva?)
Mascherano--Alonso/Barry
Dossena--Agger--Skrtel--Arbeloa (Rafinha tms?)
Reina

En tiedä tullaanko tuolla muodostelmalla missään vaiheessa pelaamaan, mutta paperilla suht herkullisen näköinen.
EDIT. avaus korjattu

 

[Liverpooligan]

Mestarien Liigan kolmannelle karsintakierrokselle Poolin vastustajaksi arvottiin Standard Liege Belgiasta. Helppoa kauraa (vaikka pitäähän joillakin täällä varmaan poliittisesti korrektiin tapaan hehkuttaa viime vuotisen Tolouse-matsin tapaan tulevaa belgialaista vastustajaa)!

 

[Syötä!]

Mitä vittua täällä mesotaan Rafan epätoivosta jne täysin lehtien myyntitarkoituksessa keksityn tämän ajan tyypillisen keltaisen lehdistön tarinan perusteella..? ... Vai ettekö osaa enää lukea??? ... ps. Tämä ei ole tosiaan kohdistettu yksin sixtukselle, hänen lainauksensa vain kirvoitti kirjoittamaan.

Ketä sitten tarkoitat?

 

[J.Petke]

Mestarien Liigan kolmannelle karsintakierrokselle Poolin vastustajaksi arvottiin Standard Liege Belgiasta. Helppoa kauraa (vaikka pitäähän joillakin täällä varmaan poliittisesti korrektiin tapaan hehkuttaa viime vuotisen Tolouse-matsin tapaan tulevaa belgialaista vastustajaa)!

Näin on. Kyllähän Englanti on ylivoimaisesti paras maa ja Valioliiga YLIVOIMAISESTI paras liiga maailmassa ja Stevie-G kautta aikain paras pelaaja. Pelataanko jalkapallo edes muualla kuin Englannissa? (vitsi)

Noh, noin tosissaan onhan Liege helpompi vastus kuin Toulousse mutta kovasti on Euroopassa taso noussut viime vuosina ja esim. Ranskan, Hollannin ja Venäjän joukkueet ovat jo kovia tekijöitä näissä kilpailuissa.

Mutta eikö Pool saisi 20miljoonalla punnalla paremman/tärkeämmän pelaajan kuin Barry?

 

[Owen]

Noh, noin tosissaan onhan Liege helpompi vastus kuin Toulousse mutta kovasti on Euroopassa taso noussut viime vuosina ja esim. Ranskan, Hollannin ja Venäjän joukkueet ovat jo kovia tekijöitä näissä kilpailuissa.
QUOTE]

Noussut ja noussut. Viime vuonna taisi finaalissa pelata kaksi valioliigan joukkuetta ja välierissä niitä oli kolme. Ei kannata tapella faktoja vastaan, valioliiga on maailman selvästi paras liiga tällä hetkellä.

Ja mitä tulee Barryn tilanteeseen, niin mieshän siirtyy saletisti ennen elokuun loppua Pooliin. Villan touhu alkaa olemaan niin naurettavaa, että ei voi kuin ihmetellä onko siellä ketään fiksua miestä koko organisaatiossa. Pool oli hyväksynyt Villan kanssa jo kaikki keskiviikkona, mutta Villa vaatikin yllättäen maksua kahdessa erässä, vaikka oli sovittu kolme erää. Pool ei ehtinyt tähän vastata nopean aikataulun takia ja nyt sit ne pellet ilmoitti, että Barry jää heille. Mutta Barry ei todellakaan halua jäädä Villaan ja ei suostu allekirjoittamaan mitään uutta diiliä Villan kanssa, ei vaikka saisi sinne purkupykälän.

Ja ei Barry mikään Alonson korvaaja tule olemaan. Barry ja Keane olivat Rafan yköösvaihtoehdot markkinoilla, vaikka tarjolla olisi ollut muitakin. Rafa ilmoitti jo aikoja sitten johdolle, että puuttuvat palaset ovat Barry ja Keane. Ja nimenomaan siksi, että he tarjoavat jotain sellaista, joka soveltuun yhteen nyky jengin kanssa. Ei sen takia, että he olisivat maailman parhaat omalla paikallaan. Kyllä minäkin sitä ihmettelen, mutta luotan Rafaan.

 

[StevieY]

Ja mitä tulee Barryn tilanteeseen, niin mieshän siirtyy saletisti ennen elokuun loppua Pooliin.

Näinhän se taas näyttää menevän, ainakin Teamtalk uutisoi asiasta. Liverpoolilla on kuun loppuun asti aikaa hoitaa diili kuntoon.

Owenin tavoin täytyy vain luottaa Rafan visioihin, vaikka niitä en ihan ymmärräkään. Mun mielestä nämä Keaneen ja Barryyn tuhlatut punnat olisi pitänyt käyttää aivan toisella tavalla. Ei siinä mitään, molemmat ovat laadukkaita pelaajia ja Valioliigassa valmiiksi kasvaneita pelimiehiä, mutta kun mun mielestä Poolin ongelmat on edelleen muualla kuin näiden miesten tonteilla. Kyllähän neljällä kympillä olisi saanut laadukkaan wingerin jostain päin maailmaa.

StevieY

 

[eagle]

Mestarien Liigan kolmannelle karsintakierrokselle Poolin vastustajaksi arvottiin Standard Liege Belgiasta. Helppoa kauraa (vaikka pitäähän joillakin täällä varmaan poliittisesti korrektiin tapaan hehkuttaa viime vuotisen Tolouse-matsin tapaan tulevaa belgialaista vastustajaa)!

Toulouse rämpi viime kaudella L1:ssä, mutta oli edellisellä kaudella erinomainen Ligue 1:ssä. Hyvä muistaa että Ligue 1:ssä edellisellä kaudella(06-07 siis) suunnilleen yhtä hyvin pelannut Marseille voitti Liverpoolin 0-1 vieraissa. Eli siis Toulouse oli ennakkoasetelmissa hyvä nippu, jota täälläkin täysin tietämättä mitään joukkueesta vähäteltiin. Kuitenkin viime kauden sijoitus(17) kertonee kaiken miten sarja sitten meni kotimaassa. Ligue 1:n ollessa Euroopan top-5 liiga, niin ihmettelen tätä vähättelyä mitä täälläkin näkee. Tuskin kovin moni näkee edes liigan pelejä.

Sen sijaan Belgian liiga nyt on tasoltaan taas lähempänä jotain Tanskan liigaa, kuin Ranskan liigaa. Joten tuskin Standardia tarvitsee hehkuttaa, paitsi sen historian suhteen.

Noussut ja noussut. Viime vuonna taisi finaalissa pelata kaksi valioliigan joukkuetta ja välierissä niitä oli kolme. Ei kannata tapella faktoja vastaan, valioliiga on maailman selvästi paras liiga tällä hetkellä.

Niin jos mittarina käytetään viime kauden mestareiden liigaa. Se onkin sitten toinen asia kertooko se mikä liiga on paras. Puhumattakaan että se kertoisi mikä on "selvästi paras".

Ranskan tai Venäjän liigojen joukkueiden vähättely kertonee enemmän muutenkin kirjoittajasta, kuin itse liigoista. Esim. se ettei näitä liigoja seurata. Esimerkkinä voisi ottaa vaikka RC Lenssin, joka on pärjännyt erinomaisesti Euroopassa, mutta tippui siitä huolimatta Ligue 1:stä viime kauden jälkeen. Ranskan liiga onkin(pl. Lyonin domininointi) ollut yksi Euroopan tasaisimmasta liigoista ja liigassa on erittäin paljon hyviä pelaajia. Jos tehtäisiin sarja missä otettaisiin Englannin Valioliigan bottom-10 ja Ranskan liigan bottom-10, niin hyvin todennäköisesti Ranskan vastaava olisi paremmin sijoittunut kokonaisuutena(tai ainakin tasoissa).

 

[Saikka]

Toulouse rämpi viime kaudella L1:ssä, mutta oli edellisellä kaudella erinomainen Ligue 1:ssä. Hyvä muistaa että Ligue 1:ssä edellisellä kaudella(06-07 siis) suunnilleen yhtä hyvin pelannut Marseille voitti Liverpoolin 0-1 vieraissa. Eli siis Toulouse oli ennakkoasetelmissa hyvä nippu, jota täälläkin täysin tietämättä mitään joukkueesta vähäteltiin.

Kyllä joukkueesta saa suhteellisen hyvän kuvan katsomalla pelin tai kaksi ja sen jälkeen ihan konkreettisesti pelaajaluettelon selaamalla. Ja ainakin itse olin täysin oikeassa tuon Liverpool-Toulouse -osaottelun lopputulemasa. Huippupäivänään, Liverpoolin ollessa taas aivan kohmeessa, olisi homma mennyt tiukaksi. Mutta normisuorittamisella ei jengi varmaan saanut edes hikeä päälle, mitä nyt Toulousen kotimatsissa lämpötila huiteli ~30 seltsiuksessa.

Ja hyvän matsin otit vertailuksi, siis Liverpool-Marseille. Paskin Euro-Liverpool mitä olen ikinä nähnyt ja siltikin Marseillen voittoon tarvittiin Sissokon uskomaton räpellys oman boksin tuntumassa ja tämän jälkeen Marseille-pelaajan loistava laukaus. Taas Marseille-Liverpool -ottelu, alusta asti täysin Poolin hallintaa eikä Marseillella ollut toivoakaan edes tasurista.

Jos tehtäisiin sarja missä otettaisiin Englannin Valioliigan bottom-10 ja Ranskan liigan bottom-10, niin hyvin todennäköisesti Ranskan vastaava olisi paremmin sijoittunut kokonaisuutena.

Tästä olen eri mieltä. Toki voin olla väärässäkin, mutta uskallan väittää että ihan materiaalinsa puolesta Valioliigan bottom-10 jengeistä 8/10 on kovempia nippuja kuin Ligue 1:sen vastaavat. Sitten Valioliigassa toki on ne (yleensä) kaksi aivan Ykkösdivariporukkaa jotka eivät pärjäisi edes Ligue 2:sen jengejä vastaan.

 

[eagle]

Kyllä joukkueesta saa suhteellisen hyvän kuvan katsomalla pelin tai kaksi ja sen jälkeen ihan konkreettisesti pelaajaluettelon selaamalla. Ja ainakin itse olin täysin oikeassa tuon Liverpool-Toulouse -osaottelun lopputulemasa. Huippupäivänään, Liverpoolin ollessa taas aivan kohmeessa, olisi homma mennyt tiukaksi. Mutta normisuorittamisella ei jengi varmaan saanut edes hikeä päälle, mitä nyt Toulousen kotimatsissa lämpötila huiteli ~30 seltsiuksessa.

Ja hyvän matsin otit vertailuksi, siis Liverpool-Marseille. Paskin Euro-Liverpool mitä olen ikinä nähnyt ja siltikin Marseillen voittoon tarvittiin Sissokon uskomaton räpellys oman boksin tuntumassa ja tämän jälkeen Marseille-pelaajan loistava laukaus. Taas Marseille-Liverpool -ottelu, alusta asti täysin Poolin hallintaa eikä Marseillella ollut toivoakaan edes tasurista.

Tästä olen eri mieltä. Toki voin olla väärässäkin, mutta uskallan väittää että ihan materiaalinsa puolesta Valioliigan bottom-10 jengeistä 8/10 on kovempia nippuja kuin Ligue 1:sen vastaavat. Sitten Valioliigassa toki on ne (yleensä) kaksi aivan Ykkösdivariporukkaa jotka eivät pärjäisi edes Ligue 2:sen jengejä vastaan.

Ensimmäiseen, niin itse näin Toulouselta toissa kaudella(06-07) ~15 ottelua Ligue 1:ssä, montako itse? Joukkue oli niissä parhaimmillaan niin hyvä että sillä pelillä Liverpool olisi ollut todella tiukoilla ottelussaan pelatessaan "rutiinisuorituksen". Kuitenkin viime kaudella Toulouse säilytti juuri paikkansa liigassa ja oli pitkään karsijan paikalla. Joten viime kauden Toulouse keräili aika monelta joukkueelta Liverpoolin lisäksi. Ja jos katsoit pelaajalistaa, niin varmaan huomasit että Toulousella oli kymmenkunta maajoukkuepelaajaa(Ruotsi, Kamerun, Ranska, jne.) joukkueessaan viime kaudella.

Yhtä hyvin se "paskin Euro-Liverpool" ottelu olisi sitten voinut sattua Toulousea vastaan ja Toulouse olisi ollut 06-07 kunnossa, niin olisi ottanut voiton. Sen jälkeen hyvällä puolustuksella sitten voinut mennä jopa jatkoon.

Itsekkin totesin että todennäköisesti Liverpool menee jatkoon, mutta kun puhutaan näistä "mennään jatkoon vaikka unissaan" Ligue 1:n ~3 joukkuetta vastaan, niin silloin tosiaan ei paljoa olla varmasti seurattu otteluita.

Viime kauden bottom-10:stä Valioliigasta materiaaliltaan selvästi parempia ovat Tottenham, Newcastle ja Middlesboro. Loput(esim. viime kauden joukkueista siis Fulham, Bolton, Wigan, Sunderland, Reading, Birmingham ja Derby, joilla millään olleet mitkään kovinkaan vahvat miehistöt) ovat huonompia tai samaa tasoa kuin 5-6 Ligue 1:n bottom-10 joukkuetta materiaaliltaan. Ero tietenkin sitten tulee siitä miten sitä materiaalia käytetään. Tämä nyt on vain spekulaatiota, mutta ei tosiaan Valioliigan keskitason alapuolella olevat joukkueet edes materiaaliltaan mitään merkittäviä ole ja Ranskassa bottom-10 joukkueet räpistelisivät Valioliigan häntäpässä siinä missä nykyisetkin häntäpään seurat. Ehkä jatkossa, kun rahaa keskittyy Valioliigaan entistä enemmän suhteessa muihin liigoihin. Ranskan liigan tarkoitus korostuu jatkossa entistä enemmän kasvattajaliigana, mutta siitä huolimatta se pärjää suhteessa resursseihin laajalla rintamalla hyvin Euro Cupeissakin.

Asian ydin siis oli vuosi sitten vain se, että Ranskan liigaa on turha vähätellä, varsinkaan jos ei pelejä näe tai pelaajista mitään tiedä. Ja vertailu Belgian liigaan taas on täysin turha, koska nämä liigat ovat viimeiset 5+ vuotta menneet päinvastaisiin suuntiin.

 

[J.Petke]

Kyllä joukkueesta saa suhteellisen hyvän kuvan katsomalla pelin tai kaksi ja sen jälkeen ihan konkreettisesti pelaajaluettelon selaamalla.

Pelaajaluetteloa selaamalla? Jep jep..

Tästä olen eri mieltä. Toki voin olla väärässäkin, mutta uskallan väittää että ihan materiaalinsa puolesta Valioliigan bottom-10 jengeistä 8/10 on kovempia nippuja kuin Ligue 1:sen vastaavat. Sitten Valioliigassa toki on ne (yleensä) kaksi aivan Ykkösdivariporukkaa jotka eivät pärjäisi edes Ligue 2:sen jengejä vastaan.

Tämä on tätä tuttua kauraa. Jos pelaajalistoja selailet ja vertailet joukkueita niin ilmankos nimet on tutumpia Englannissa lädikannattajalle. Venäjälläkin kun mennään vielä pari vuotta eteenpäin niin taso on noussut jo heikommissakin jengeissä ja voidaan alkaa puhua yhdestä Euroopan ykkösliigoista. Vaikeahan noita on vertailla keskenään mutta tämä Englannin jumalasema joidenkin fanien silmissä välillä pistää vituttamaan.

 

[eagle]

Tämä on tätä tuttua kauraa. Jos pelaajalistoja selailet ja vertailet joukkueita niin ilmankos nimet on tutumpia Englannissa lädikannattajalle.

Taitaa tosiaan olla aika yleinen tapa "ränkkäillä" joukkueita tämä. Eikä ihmetytä tosiaan että silloin joku Chris Kirkland on silloin parempi maalivahti silmissä kuin Hugo Lloris.

 

[Saikka]

Ensimmäiseen, niin itse näin Toulouselta toissa kaudella(06-07) ~15 ottelua Ligue 1:ssä, montako itse?

-------------------------

Asian ydin siis oli vuosi sitten vain se, että Ranskan liigaa on turha vähätellä, varsinkaan jos ei pelejä näe tai pelaajista mitään tiedä. Ja vertailu Belgian liigaan taas on täysin turha, koska nämä liigat ovat viimeiset 5+ vuotta menneet päinvastaisiin suuntiin.

3-5 matsia tuli enemmän tai vähemmän tarkasti katsottua, Ligue 1 kun ei kuulu suosikkeihin vaikka kuinka yrittää kiinnostua sarjasta.

Tämä viimeinen ei toivottavasti ollut minulle, koska Ranskan liigaa en tosiaan vähättele. Tulee siinä neljän suurimman (Espanja, Englanti, Italia ja Saksa) liigan jälkeen ihan hyvin vanavedessä. Mutta ei kuitenkaan yllä noiden neljän tasolle mielestäni sitten millään. Hyvätasoinen sarja, kovin näistä "keskisuurista" (Hollanti, Venäjä jne.). Taisin sitäpaitsi olla viime vuonna ainoita Pool-faneja jotka olivat edes vähän huolissaan Toulousesta. Ranskan liigan kolmas (neljäs, mutta joku säätöhän siinä oli että nousivat kolmoseksi?). Huolet toki häipyivät sen ensimmäisen matsin jälkeen kun jengi vei matsin nimiinsä 0-1 ongelmitta.

Belgian liiga on Hollannin divari. Näin niinkun kärjistetysti.

 

[Saikka]

Pelaajaluetteloa selaamalla? Jep jep..

Kuten kirjoitin, katsomalla muutaman matsin ja sen jälkeen ihan konkreettisesti pelaajaluetteloa tarkastelemalla. Eli siis mahdollisten maju-pelaajien tarkastus ja niin eespäin.

Ja edelleenkin, täydellistä kuvaa siitä ei saa millään. Mutta aika hyvin suuntaa antavan kuvan saa kyllä joukkueen tasosta. Pari matsia ja pelaajamateriaalin tarkastelu. Siinä se.

Vaikeahan noita on vertailla keskenään mutta tämä Englannin jumalasema joidenkin fanien silmissä välillä pistää vituttamaan.

Jumala-asema? Jos väitän että Englannin peräkympin jengit ovat pääosin kovempia porukoita kuin Ranskan bottom-10? Helpolla sitä jumala-asemaan pääsee.

 

[steepler]

Venäjälläkin kun mennään vielä pari vuotta eteenpäin niin taso on noussut jo heikommissakin jengeissä ja voidaan alkaa puhua yhdestä Euroopan ykkösliigoista.

Niin no varmasti ihan yhtä perustellusti voi sanoa että Valoiliigassakin heikommat jengit tulevat kehittymään parin seuraavan vuoden aikana, mikäli tässä oli jotain vertailua Valioliigaan tehdä. Toisaalta en tiedä mitä toimia Venäjällä tehdään, ovatko investoinnit kovinkin mittavia heikompien joukkueiden osalta. Ainakin mitä eupocupeihin tulee niin siellä eivät muut kuin Zenit ja moskovalaiset joukkueet ole saaneet käytännössä mitään aikaan.

Noh, noin tosissaan onhan Liege helpompi vastus kuin Toulousse mutta kovasti on Euroopassa taso noussut viime vuosina ja esim. Ranskan, Hollannin ja Venäjän joukkueet ovat jo kovia tekijöitä näissä kilpailuissa.

Niin onko tässä kyse suhteessa Valoiliigaan vai mihin, väittämä sinänsä on hyvinkin ihmeellinen. Venäjä on toki noussut viime vuosina, toisaalta esimerkiksi vuosina 99 ja 2000 coefficient rankingissa Venäjä ja Englanti olivat hyvinkin lähellä toisiaan ja tänä päivänä ero on huomattavasti suurempi Englannin hyväksi.

Hollanti taas on aika tasaisesti ollut sijoilla 7-8, lähinnä laskevalla trendillä, 2000 luvun taitteessa ranking oli 5-6, ero Valioliigaan on koko ajan ollut kasvava. Muutenkaan Hollanti ei enää pysty tuottamaan CL voitosta taistelevia joukkueita, no Hiddink sai PSV:n kovaan vetoon välillä mutta mitään 90-luvun Ajaxin tasoisia joukkueita ei enää tule.

Ranska taas on viime vuosina ollut tasaisesti sijoilla 4-5. Ranskassa on toki totuttu paljon parempaankin, vuosina 93-96 sijoitus oli 2. Noin yleisesti ranskalaiset ovat aina olleet koivia euroopassa, suhteessa Valioliigaan ero on kasvanut Valioliigan eduksi erityisesti viime vuosina huomattavasti.

 

[eagle]

Tämä viimeinen ei toivottavasti ollut minulle, koska Ranskan liigaa en tosiaan vähättele.

Ei, vaan yleisesti niille jotka vähättelevät. Kun tosiaan puhutaan erittäin kovatasoisesta liigasta ja ei todellakaan mitenkään vähäpätöisistä joukkueista.

Ranska taas on viime vuosina ollut tasaisesti sijoilla 4-5. Ranskassa on toki totuttu paljon parempaankin, vuosina 93-96 sijoitus oli 2. Noin yleisesti ranskalaiset ovat aina olleet koivia euroopassa, suhteessa Valioliigaan ero on kasvanut Valioliigan eduksi erityisesti viime vuosina huomattavasti.

Taloudellisesti kyllä. Kärkiseurojen osalta kyllä, mutta suhteessa taloudellisiin resursseihin ei sitten muun sarjan osalta niinkään. Ranskassa on niin hyvä juniorituotanto(ja Afrikkaan suhteet), että sen avulla pienemmilläkin resursseilla pystytään pitämään suhteellisen kilpailukykyisiä joukkueita suhteessa Euroopan suuriin sarjoihin.

 

[steepler]

Taloudellisesti kyllä. Kärkiseurojen osalta kyllä, mutta suhteessa taloudellisiin resursseihin ei sitten muun sarjan osalta niinkään.

Nuo kaikki sijoitukset olivat coeffient rankingin mukaisia, eli tuossa tarkoitin että tuossa rankingissa Ranskan ja Englannin ero on viime aikoina suurentunut. J.Petkehän väitti, tai ainakin antoi ymmärtää että ranskalaiset ovat jostain nousseet kilpailukykyisiksi euroopassa kun totuus on se että ovat sitä jo pitkään olleet ja jos jotain johtopäätöksiä haluaisi eurotulosten perusteella tehdä niin paremminkin voisi ajatella että ovat mahdollisesti esimerkiksi Englannin kyydistä tippumassa. Toki tulokset voivat muuttua nopeastikin.

Mitä tulee noihin sarjan pohjajoukkueiden vertailuun niin en kyllä ihan usko sitä että Ligue1 pohjajengi juurikaan parempaa olisi kuin Valioliigan. Toki tässä on hyvin vaikea mitään varsinaista vastausta löytää joten vähän turhaa keskustelua. Kuitenkin esimerkiksi Bolton viime kaudella pelasi aika hyvin euroopassa, pudotti Athletico Madridin ja Bayernilta otti vieraspisteen. Wiganilla materiaali on ihan kohtuullinen, uskon että pelaajat kuten Melchiot, Valencia, Palacios tai Sibierski olisivat esimerkiksi Ligue1 pohjaporukoille vahvistuksia.

Mitä sitten suhteessa resursseihin taso on niin sellaisen laskeminen on jo niin monimutkainen juttu että tuskin sitä kaavaa ihan helppo on tuottaa tälläisessä tilanteessa.

 

[eagle]

Mitä sitten suhteessa resursseihin taso on niin sellaisen laskeminen on jo niin monimutkainen juttu että tuskin sitä kaavaa ihan helppo on tuottaa tälläisessä tilanteessa.

Ei olekkaan. Eikä mitään absoluuttista totuutta löydykkään asiassa. Kunhan tarkoitin, että Ranskassa rahat käytetään suhteessa paljon tehokkaammin. Englannissa rahaa on paljon enemmän häntäpään seuroillakin, mutta silti niiden taso ei ole samassa suhteessa parempi(jos ollenkaan) kuin Ranskan vastaavien. Esim. pelkästään 10 englantilaista seuraa ovat Marseillea(Ranskan toiseksi rikkain seura) rikkaampia Forbesin viimeisten numeroiden mukaan. Englannissa häntäpään joukkueidenkin tulot ovat monta kertaa suurempia kuin Ranskassa kärkipään seurojen.

Eräs merkittävä tekijä miksi koen ettei Englannissa vielä pystytä täysin käyttämään kaikkea rahaa on se, että oman juniorituotannon ollessa niin heikkoa kuluu pelaajamarkkinoilla "liikaa" rahaa. Ranskassa esim. Lyonin, Rennes, jne. tuottavat niin paljon omia hyviä pelaajia, että pienemmälläkin budjetilla pystytään operoimaan ja hankkimaan ns. täsmävahvistuksia. Ilman tätä juniorituotantoa olisi Ranska todennäköisesti tippunut paljon selvemmin kelkasta suhteessa Englantiin.

Nyt kuitenkin menty täysin OT Liverpool-topicista, joten pahoitteluni siitä ja eipä asiasta nyt enempää.

 

[Steven]

Nyt kuitenkin menty täysin OT Liverpool-topicista, joten pahoitteluni siitä ja eipä asiasta nyt enempää.

Tuostapa onkin hyvä sitten jatkaa aiheeseen, nimittäin pool pöllytti eilen kolmanneksi viimeisessä pre-season matsissa Rangersin Glasgowssa 0-4. Kotijoukkue oli kyllä umpisurkea, enkä tuon pelin jälkeen ihmettele yhtään että ovat vaikeuksissa champparin karsinnoissa (0-0 eka osa-ottelu kotona liettualaista Kaunasta vastaan). Toki näistä höntsä-peleistä ei kannata liikoja päätellä, mutta silti.

Eilisen avaus: Torres-Keane
Benayoun-Gerrard-Plessis-Kuyt
Dossena-Carragher-Skrtel-Arbeloa
Cavalieri

Torres ja Keanou siis aloittivat kahdestaan kärjessä, aikalailla oli hakemista vielä, mutta jotain välähdyksiä yhteispelistä kyllä näkyi. Torres on vielä ihan kesäterässä, liikkuminen näytti niin erilaiselta kuin esim EM:ssä, mutta aikaa on vielä. Dossena nousi ja haastoi aktiivisesti laidaltaan, lisäksi jäi mieleen Plessisin ja Nemethin muutamat väläytykset, eipä paljon muuta. Toisella jaksolla N`Gog tuli myös kentälle ja tekikin ihan nätin maalin vasurillaan. Kulmikkaalta vaikuttaa, mutta on niin nuori että tuota pystytään hiomaan vielä paljon. Mielenkiintoinen nuori kaveri hänkin.

 

[Blackie]

Tämä Barryn siirtosaaga on ollut aivan huikeaa seurattavaa jo neljä kuukautta, alkaen jo huhtikuussa Monnin ensimmäisistä itkuraivareista. Nyt Barry on siis tulossa Pooliin, mutta ehtiihän tässä ennen lokakuun loppua tapahtumaan varmasti kaikenlaisia käänteitä vielä...