Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Juhaht]

Espooko meinasi tehdä pikavisiitin Liigassa vain?

En tiedä, mutta ehkä lahtelaiset voivat käydä konsultoimassa konkurssikypsiä seuroja siitä miten lafka saadaan saneeraukseen.

 

[Jaksaja]

En tiedä, mutta ehkä lahtelaiset voivat käydä konsultoimassa konkurssikypsiä seuroja siitä miten lafka saadaan saneeraukseen.

Eikös teillä ole tästä kuitenkin uudempaa kokemusta?

Toki olisi kiva jos joku maksaisi meidän pesulalaskut.

 

[Steril]

Eikös teillä ole tästä kuitenkin uudempaa kokemusta?

Miten ihmeessä tämä liittyy nykyiseen taloustilanteeseen?

 

[Jaksaja]

Miten ihmeessä tämä liittyy nykyiseen taloustilanteeseen?

Varmaan yhtä paljon kuin se väite että yksi tai kaksi Liiga-seuraa kaatuisi seuraavan kauden aikana/jälkeen.

 

[Niilo]

On ne tärkeitä, kun valmistavat joukkueen tulevaan kauteen ja auttaa joukkuetta ryhmäytymisessä. Tappara pelaa 5.9 Prahassa Spartaa vastaan, kun Ässät pelaa Porissa Sportia vastaan. Mielummin sitä matkustaa vaikka Prahaan katsomaan panoksellisia pelejä, kun mennä Poriin katsomaan jääkiekkovarusteissa pelattavaa salibandyä.

Lisäksi nämä kansainväliset joukkueet tarjoavat kovemman pelillisen haasteen, kun Liigan viisi viimeisintä. Tappara pelaa elokuussa 4 harjoituspeliä ja panokselliset pelit alkaa Prahassa. Kahdeksan kuukautta tiukkia maalin pelejä Tapparalle luvassa.

Ihan halpa toi Tsekin reissu ei ole kun ollaan vähintään to - su reissussa... To voidaan kyllä mennä reittilennolla chartterin sijasta ja su samaten pois? Onneksi Tsekeissä siirtymä on varsin lyhyt ja nopea tehdä mutta silti?
Näiden CHL pelien "ongelma" on pitkälti nuo vieraspelireissut, kun niihin uppoaa paljon rahaa.
Tulot kotipeleistä ovat lähinnä "kosmeettiset"..

No onneksi hyvin monella seuralla Suomessa(kaan) ei tule olemaan ongelmana, et pitäisi lähteä vaikka Sveitsiin pelaamaan. Ei ennen liigakautta tai keskellä sitä

 

[Juhaht]

Varmaan yhtä paljon kuin se väite että yksi tai kaksi Liiga-seuraa kaatuisi seuraavan kauden aikana/jälkeen.

Ei se ole mikään väite vaan puhdas ennuste, johon päätyy hyvin nopeasti seuraamalla mitä ympärillä tapahtuu. Talous on rapakunnossa niin Vaasassa, Hämeenlinnassa, Mikkelissä kuin Turussakin. Lappeenrannassa ei ole vielä varmuutta miten leveillä hartioilla uusi omistus seisoo ja seura oli hiuskarvan päässä konkurssista jo menneellä kaudella. Sportin tase on karsea, Jukurit on pelkkää velkaa ja TPS kaatuu nykyisellään heti kun Paananen&Kodisoja kyllästyvät.

En toivo yhdellekään seuralle konkurssia, mutta tilanne on niin kriittinen monessa paikassa, että jo ihan todennäköisyydet ovat sen puolella, että jossain rytisee vielä vuoden sisään.

 

[Myrvold]

Ei se ole mikään väite vaan puhdas ennuste, johon päätyy hyvin nopeasti seuraamalla mitä ympärillä tapahtuu. Talous on rapakunnossa niin Vaasassa, Hämeenlinnassa, Mikkelissä kuin Turussakin. Lappeenrannassa ei ole vielä varmuutta miten leveillä hartioilla uusi omistus seisoo ja seura oli hiuskarvan päässä konkurssista jo menneellä kaudella. Sportin tase on karsea, Jukurit on pelkkää velkaa ja TPS kaatuu nykyisellään heti kun Paananen&Kodisoja kyllästyvät.

En toivo yhdellekään seuralle konkurssia, mutta tilanne on niin kriittinen monessa paikassa, että jo ihan todennäköisyydet ovat sen puolella, että jossain rytisee vielä vuoden sisään.

Tietämättä tarkemmin; onko se talous vahvalla pohjalla Espoossa?

 

[JPriest]

Moni joukkue on kertonut pelaajabudjetin leikkauksesta ja samalla ne kenellä on liitua ne pitää pelaajabudjettinsa samassa tai nostaa. Hälyttävää kun monella seuralla alkaa kohta olemaan budjetit 50% rikkaammista. Eriarvoistuminen ei ole mitenkään hyväksi Liigalle ja tasoerot tulevat kasvamaan.

 

[Ramchester]

TPS kaatuu nykyisellään heti kun Paananen&Kodisoja kyllästyvät.

Kikkelin voi laittaa takaisin housuihin. Paananen&Kodisoja eivät tule päästämään Tepsiä konkurssiin. Ratapihan ja Areenan valmistuminen on poikien ykkösprioriteetti. Sen jälkeen voivat toki alkaa halutessaan vähentää omistustustaan Tepsistä…

 

[Juhaht]

Tietämättä tarkemmin; onko se talous vahvalla pohjalla Espoossa?

En tiedä sitä itsekään, eikä auta kuin toivoa, että on. Uskon toki, että tällä kertaa toiminnassa on enemmän järkeä kuin historiassa on ollut, mutta eihän Espoo ympäristönä helpoin jääkiekkoseuran pyörittämiselle ole.

Ymmärrän, että seurojen talousasioista puhuminen otetaan nopeasti jonkunlaisena reviiriloukkauksena, jonka vastareaktio on "no entäs sitte siellä", mutta mikään nokittelu ei ollut tarkoitukseni. Talouspuoli on siinä lahjomaton, että ne numerot eivät valehtele ja osakeyhtiöihin jokainen voi tutustua ihan itse. Nykymuotoinen liiga tulee helisemään vielä isosti tulevina vuosina juuri seurojen taloudenpidon takia.

 

[Myrvold]

En tiedä sitä itsekään, eikä auta kuin toivoa, että on. Uskon toki, että tällä kertaa toiminnassa on enemmän järkeä kuin historiassa on ollut, mutta eihän Espoo ympäristönä helpoin jääkiekkoseuran pyörittämiselle ole.

Ymmärrän, että seurojen talousasioista puhuminen otetaan nopeasti jonkunlaisena reviiriloukkauksena, jonka vastareaktio on "no entäs sitte siellä", mutta mikään nokittelu ei ollut tarkoitukseni. Talouspuoli on siinä lahjomaton, että ne numerot eivät valehtele ja osakeyhtiöihin jokainen voi tutustua ihan itse. Nykymuotoinen liiga tulee helisemään vielä isosti tulevina vuosina juuri seurojen taloudenpidon takia.

Joo enkä tässä siis puolustellut tai hyökännyt. Ei se Porissakaan juhlaa ole vaikkei nyt aivan henkitoreissaan olla.

Tiedän kyllä Kiekko-Espoo Oy:n viimeaikaiset tulokset jotka ei valitettavasti vakuuta, mutta lukujen taakse en näe ja siksi tätä hieman kysyinkin.

 

[Juhaht]

Tiedän kyllä Kiekko-Espoo Oy:n viimeaikaiset tulokset jotka ei valitettavasti vakuuta, mutta lukujen taakse en näe ja siksi tätä hieman kysyinkin.

Jos oikeasti yrittää neutraalein silmin tuota katsoa niin seura teki sellaista öbaut nollatulosta ennen Mestis-mestaruuskautta, joka oli selvästi "all-in", jotta liigavaatimukset (Mestis-mestaruus) täyttyvät. Silti tuon kauden tappion suuruus yllätti kyllä itseni, joten siinä mielessä tulevina vuosina tulee tarkkailtua varmasti sanottua ja oikeasti tapahtunutta juuri tähän peilaten.

Isoin ero entiseen on nähdäkseni tällä kertaa omistusrakenne, joka eroaa isosti aiemmista yrityksistä. Nyt mukana on kohtuullisen iso joukko ihmisiä, joilla on vaihtelevasti varallisuutta (ihan oikeasti "varakkaista" entisiin pelaajiin, jotka eivät välttämättä omista isoja siivuja). Sen pitäisi antaa turvaa jos jotain menisi katastrofaalisesti pieleen, mutta toisaalta mitään miljonäärimesenaattia ei ole joka kuittaisi tappiot tuosta vain. Se mikä tällä hetkellä on hyvää on tase, joka (käsittääkseni/muistaakseni) on ihan terve tuosta toissakauden tappiosta huolimatta. Seuraanhan tuli liigapaikan varmistuttua uusia omistajia kaiketi ihan kohtuullisella panostuksella mukaan. Heidän rahoillaanhan käytännössä tämä nyt tapahtuva skaalaus Mestis-organisaatiosta liigatason organisaatioksi tehdään ennenkuin liiketoiminta pyörii sillä tasolla millä sen pitää pyöriä.

Talouspuolella mulla on ainakin Kiekko-Espoo Oy:lle vain kaksi toivetta: avoimuus ja ennenkaikkea vahva ymmärrys siitä milloin riskinotto kannattaa ja milloin ei. Omilla on pärjättävä eikä seuraa saa päästä velkaantuneeksi.

 

[Espoonmies]

Tietämättä tarkemmin; onko se talous vahvalla pohjalla Espoossa?

No miten vahvan määrittelee...

Espoon tilanne on sellainen että seura ilmoitti syksyllä lisenssiä hakiessaan että sillä on sitoumukset osakeantiin 3 (vai oliko 3,5) miljoonan edestä. Eli silloin oli tiedossa sijoittajat jotka merkitsisivät osakkeita tuolla summalla kun Liigapaikka varmistuu. En tiedä onko summa sittemmin kasvanut.

Joka tapauksessa tuo 3 miljoonaa + TV raha (vaikka siitä vähennetään osakkeen osamaksu) on jo aika lähelle kauden budjetti joka on 5 miljoonaa. Näkisin että ensi kausi ja pari seuraavaakin on aikalailla turvattu.

Osakepääomaa syömällä eläminen ei kuitenkaan ole kestävää, joten tulorahoitus pitäisi saada jostain muualta. eli yhteistyökumppaneilta ja katsojilta. Siitä ei tietenkään tässä vaiheessa ole mitään takeita että niin kävisi. Aika näyttää. Lisenssiehtona oli kuitenkin ihan merkittävällä summalla yhteistyösopimuksia, joten kyllä sieltäkin täytyy olla rahaa tulossa. Tuleeko riittävästi jää nähtäväksi.

En siis voi varmaksi sanoa että Kiekko-Espoon taloudellinen tilanne olisi vahva kun en tiedä missä kausikorttimyynnin tai yhteistyökumppanimyynnin suhteen mennään, mutta ihme olisi jos seura vuoden sisään kaatuisi.

 

[Kirveellä töitä]

Ei se ole mikään väite vaan puhdas ennuste, johon päätyy hyvin nopeasti seuraamalla mitä ympärillä tapahtuu. Talous on rapakunnossa niin Vaasassa, Hämeenlinnassa, Mikkelissä kuin Turussakin. Lappeenrannassa ei ole vielä varmuutta miten leveillä hartioilla uusi omistus seisoo ja seura oli hiuskarvan päässä konkurssista jo menneellä kaudella. Sportin tase on karsea, Jukurit on pelkkää velkaa ja TPS kaatuu nykyisellään heti kun Paananen&Kodisoja kyllästyvät.

En toivo yhdellekään seuralle konkurssia, mutta tilanne on niin kriittinen monessa paikassa, että jo ihan todennäköisyydet ovat sen puolella, että jossain rytisee vielä vuoden sisään.

Lainatun boldaus oma. Minä toivon, jopa neljän seuran verran. Toki siinä media saisi Liigavastaiseen uutisointiin taas lisää polttoainetta, mutta pitkässä juoksussa ainoastaan hyvä asia suomalaiselle sarjakiekkoilulle. Vaikuttaisi suoraan kolmeen ylimpään sarjaportaaseen, jos mennään sillä oletuksella, että konkurssin tehneet joutuisivat rakentamaan uutta nousua Suomi-sarjasta ja sillä ettei konkurssin tehneitä, tuli ne sitten ryppäissä tai yksitellen, korvattaisi keinotekoisesti joillain Mestisseuroilla.

Edit.Typo

 

[Derksen]

Lainatun boldaus oma. Minä toivon, jopa neljän seuran verran. Toki siinä media saisi Liigavastaiseen uutisointiin taas lisää polttoainetta, mutta pitkässä juoksussa ainoastaan hyvä asia suomalaiselle sarjakiekkoilulle.

Itsellä hieman maltillisempi toive eli mielestäni kaksi konkurssia, jolla päästäisiin joukkuemäärään 14, olisi hyvä alku. Onhan tämä aika absurdia, että joutuu konkursseja toivomaan, mutta kun Liiga ei kerran ole pystynyt päättämään joukkuemäärän pienentämisestä hallitusti, niin minkäs teet. En siis toivo minkään nimenomaisen seuran konkurssia, vaan lukumäärällisesti kahden seuran luonnollista poistumaa.

 

[Dragon's Den]

Itsellä hieman maltillisempi toive eli mielestäni kaksi konkurssia, jolla päästäisiin joukkuemäärään 14, olisi hyvä alku. Onhan tämä aika absurdia, että joutuu konkursseja toivomaan, mutta kun Liiga ei kerran ole pystynyt päättämään joukkuemäärän pienentämisestä hallitusti, niin minkäs teet. En siis toivo minkään nimenomaisen seuran konkurssia, vaan lukumäärällisesti kahden seuran luonnollista poistumaa.

Kyllähän tuosta neljä seuraa pitäisi saada pois, jotta Liigan tasoa saataisiin hilattua lähemmäs eurooppalaista kärkeä. Nykyisellään Liigassa on kolmesta neljään joukkueellista pelaajia, joiden tason ei pitäisi missään nimessä riittää pääsarjatasolla kiekkoilemiseen. Liigan posketon joukkuemäärän paisuttaminen on kuitenkin tämän mahdollistanut.

Kun eivät kerran Sport-Hiltunen ja HPK-Hietanen hoveineen kykene tekemään suomalaisen jääkiekon kansallisen ja kansainvälisen kehityksen kannalta oikeita ja tarvittavia päätöksiä, toivon, että Liiga-seurojen konkurssit tulevat ja hoitavat homman. Liigassa on tällä hetkellä liikaa seuroja, jotka eivät sinne taloudenpitonsa ja urheilullisuutensa puolesta kuulu.

Konkurssitsunami pakottaisi Liigan ja Jääkiekkoliiton ottamaan lusikan kauniiseen käteensä ja muokkaamaan sarjajärjestelmän uusiksi. Ilman kunnollista shokkiherätystä ei tämä muniinpuhaltelu ja selkääntaputtelu lopu.

 

[Tuusa]

Jos ei liigan toiminta ole ihan tervettä kaikilta osin, niin vielä kauempana terveestä on tämä monen kirjoittajan liigaseurojen konkursseilla onanointi. Yhdenkään seuran kaatuminen ei tee hyvää suomalaiselle jääkiekkoilulle.

 

[rinne]

Jo itsessään sen, että useampi Liiga-seura ilmeisesti on taloudellisesti haasteissa, pitäisi soittaa kelloja useammassa paikassa. Liigan sulkemisen perusteista voi olla montaa mieltä, mutta nähdäkseni yksi näkemys siellä oli ihan validi: Talous. Noin teoriassa suljetun liigan pitäisi auttaa seuroja toiminnan vakauttamiseen. Sieltä junnuputken rakentamisesta talouteen. Ei tarvetta turhille riskeille, kun jatko oli koko ajan tiedossa. Jos näytti menevän huonosti, myynneillä kesken kauden saattoi taloustilannetta korjata... Koronavuodet luonnollisesti asettivat omat haasteensa. Mutta noin lähtökohtaisesti sarjajärjestelmän puolesta on vuosia jo taattu kiinteä pohja taloudellisen vakauden kehittämiseksi.

Nyt jotenkin vaikuttaa, ettei sitä ole onnistuttu monissa seuroissa hyödyntämään oikein mitenkään. Hiukan puuhastelemalla on talouttakin saatu vedettyä vihkoon, vaikkei edes riskiä putoamisesta ole ollut. Jotenkin näillä näytöillä on hankala uskoa, että muutama seura olisi kyennyt putoamista Mestikseenkään käsittelemään vaan konkurssi sielläkin odottaisi. Jos vakaassa tilanteessa mennään ongelmiin, miten Liigan muuttuminen Mestikseen? Yhdenkään seuran konkurssi ei tekisi hyvää Suomi-kiekolle. Mutta vaikea on Liigan nykyistä kokoakaan perustella, kun edes suljetussa sarjassa seurat eivät ole kyenneet oikein taloutta vahvistamaan, vaikka ennakkoitavuus on ollut tarjolla. Noh, ei sillä. Onhan se tiedetty, ettei urheilubisnes Suomessa mikään kultakaivos ole. ....ja hiukan lajista tai sarjatasoista riippuen puuhastelun määrä vaihtelee, mutta puuhastelu on olemassa.

En tiedä, ei taida viisasten kiveä olla tarjolla tilanteen parantamiseenkaan. Liiga ei todennäköisesti pääse keski-Euroopan tai SHL:n kanssa budjeteilla kilpailemaan mitenkään. Mutta jotain pitäisi saada aikaan, ettei Liigan sisällä erot kärjen ja pohjan välillä liikaa repeä. Nyt jo aletaan taloudellisten muskelien osalta olla aika pahasti eri sarjassa, eikä ero taida kapenemassa olla. Se ratkaisu pitäisi tosin löytää jotenkin niitä pohjajengien talouksia parantamalla, ei suurimpia seuroja tukistamalla.

Joukkuemäärän kasvatus ja hiukan sekava otteluohjelma ei auttane, playoutit oletettavasti ovat korkeintaan taloudellinen rasite. En pidä Liigan joukkuemäärän pienentämistä automaattisena pelastuksena. Mutta se voisi auttaa, jos ne pari Mestikseen tippuvaa seuraa auttaisivat kuromaan eroa kiinni Mestiksen ja Liigan välillä. Karsinnoilla ei ole mitään merkitystä, jos Mestiksessä ei ole vähintään muutamaa kutakuinkin "Liiga-kelpoista" jengiä. Ei sille Mestiksen tason nostamisellekaan tosin mitään taikanappia ole.

Taitaisi lopulta helpoin askel eteenpäin olla ihan viestinnän korjaaminen. Millä Liiga ja seurat onnistuisivat vetoamaan ihmisiin ja vakuuttamaan kuluttajat tuotteestaan. Millä saataisiin kuluttajat jälleen luottamaan tekemiseen? Ainakin lajiniilojen osalta tuntuu tuonne Hiltusen ja kumppanien suuntaan olevan luottamus aika nollissa jo. Sitä luottamusta Liigan suuntaan pitäisi saada uudelleen rakennettua, ja ehkä aikanaan räjäyttää sarjajärjestelmää myöden asioita uusiksi. Muutosta joka tapauksessa kaivataan, tavalla tai toisella.

 

[Dragon's Den]

Jos ei liigan toiminta ole ihan tervettä kaikilta osin, niin vielä kauempana terveestä on tämä monen kirjoittajan liigaseurojen konkursseilla onanointi. Yhdenkään seuran kaatuminen ei tee hyvää suomalaiselle jääkiekkoilulle.

Ei tässä tarvitse kenenkään onanoida tai asialla millään tavalla juhlia. Kylmä fakta vaan on se, että Liiga lepää tällä hetkellä epäterveellä pohjalla niin taloudellisesti kuin urheilullisestikin.

Taloudellisesta epäterveydestä kertovat huolestuttavat tiedot eräiden seurojen katastrofaalisesta taloustilanteesta ja viimeaikaiset uutiset kuluneen kauden taloudellisista tuloksista. Urheilullisesta epäterveydestä kertoo suomalaisen pelaajatuotannon totaalinen hiipuminen verrokkimaihin suhteutettuna. Tähän yhtenä merkittävänä syynä on Liigan heikko urheilullinen taso.

Jos halutaan, että suomalainen jääkiekko kamppailee tulevaisuudessakin muiden huippumaiden kanssa tasapäisesti kansainvälisillä areenoilla, muutoksen pitää tapahtua nyt. Jos meille riittää tulevaisuudessa pelkkä osallistuminen, voimme jatkaa toistemme selkienpesua, kehumista ja liikuttunutta halailua jatkossakin.

Koittakaa nyt hyvät ihmiset pikku hiljaa nähdä omaa seuraanne ja napaanne pidemmälle. Suomalainen pääsarjakiekko ei voi tällä hetkellä hyvin.

 

[Varis]

Jos ei liigan toiminta ole ihan tervettä kaikilta osin, niin vielä kauempana terveestä on tämä monen kirjoittajan liigaseurojen konkursseilla onanointi. Yhdenkään seuran kaatuminen ei tee hyvää suomalaiselle jääkiekkoilulle.

Ei ehkä välittömästi ja suoraan, mutta pitkässä juoksussa muutama konkurssi taitaa olla paitsi väistämätön kehityssuunta, myös ainoa keino terveyttää suomalaista sarjajärjestelmää.

Nykyliiga on liian iso ja siellä saa pelata vaikka hoitaisi hommat miten paskasti tahansa vuosikausien ajan. Tämä hidastaa sarjan kehitystä, kun paska ei karise rattailta paremmin hoidettujen seurojen edeltä ja toisaalta huonosti johdettuja seuroja ei myöskään pakoteta skarppaamaan, sillä viivalle pääsee niin kauan, kun pystyy veloistaan selviämään.

Harvassa on ne esimerkit, joissa konkurssin tehneet seurat eivät olisi tulleet vahvempina takaisin. Espoo on tästä tuorein esimerkki, mutta pitkässä juoksussa paskan organisaation kuoppaaminen ja starttaaminen uudestaan nollasta on ollut suurimmalle osalle parempi ratkaisu. Ylimääräisenä bonuksena tästä tulisi Liigan supistuminen ja lisäpaine sarjan aidolle avaamiselle.

Ei tässä kukaan varmaan periaatteellisesti konkursseja toivo, mutta näillä näkymin muutakaan ulospääsyä nykyisestä umpikujasta ei välttämättä ole. Mielenkiinnolla seuraan Sportin ja Jukureiden tilanteiden kehittymistä. Muut seurat nähdäkseni ovat tulevan kauden ihan turvassa, mutta urheilubisneksessä tilanteet elävät välillä nopeasti. Vaasassa olisi ainakin teoriassa riittävästi yleisöpohjaa ja yrityspuolen tukijoita olemassa, mutta Jukureille on vaikea nähdä ulospääsyä. Seura on korviaan myöten veloissa ja yleisömäärät olleet menestyksestä huolimatta heikkoja. Talousalue on sarjan pienimpiä ja nyt vielä laivaa urheilullisesti pinnalla pitänyt Jokinenkin lähti.

 

[McTorso]

Ei ehkä välittömästi ja suoraan, mutta pitkässä juoksussa muutama konkurssi taitaa olla paitsi väistämätön kehityssuunta, myös ainoa keino terveyttää suomalaista sarjajärjestelmää.

Näinpä se on. Tervehdin ilolla sitä, että kyseinen ajatus on saavuttamassa tämän asiantuntijapalstan enemmistön tuen. Muutama vuosi sitten tilanne oli täysin toinen. Silloin konkurssin toivominen ja sen kautta suuremman yhteisen hyvän saavuttaminen oli täysin hävytön ajatus tällä palstalla.

 

[Aihio]

Ilmeisesti on enemmän kuin todennäköistä, että isoimilla Liiga seuroilla ei ole tällä hetkellä minkäänlaisia intressejä lähteä pelastustalkoisiin kuten Saipan taannoisessa kassakriisissä. Itse tervehtisin ilolla jos Saipa ja Sport häviäisi Liiga kartalta.

 

[Spitfire]

Ilmeisesti on enemmän kuin todennäköistä, että isoimilla Liiga seuroilla ei ole tällä hetkellä minkäänlaisia intressejä lähteä pelastustalkoisiin kuten Saipan taannoisessa kassakriisissä. Itse tervehtisin ilolla jos Saipa ja Sport häviäisi Liiga kartalta.

Mikä tekee näistä seuroista mielestäsi huonomman kuin velkarahalla viime vuodet pärjänneistä Mikkelin Jukureista? Oma veikkaus on, ettei Jukurit montaa vuotta kestä ilman konkurssia nyt kun Heikki Viitikko ei ole enää antamassa rahaa vaan on perimässä velkojaan.

 

[Huml71]

Mikä tekee näistä seuroista mielestäsi huonomman kuin velkarahalla viime vuodet pärjänneistä Mikkelin Jukureista? Oma veikkaus on, ettei Jukurit montaa vuotta kestä ilman konkurssia nyt kun Heikki Viitikko ei ole enää antamassa rahaa vaan on perimässä velkojaan.

Jukurit saisi mennä saman pesuveden mukana.

 

[Spitfire]

Jukurit saisi mennä saman pesuveden mukana.

Mites HPK? Aika kusessa taitaa olla seura Hämeenlinnassakin taloudellisesti.