Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Robin Big Snake]

2021-2022​		Liikevaihto (1000€)	voitto(/-tappio)(1000€)	Liikevoitto%	lähde
1​	Tappara	11 708	965	7,60 %	asiakastieto
2​	Kärpät	11 386	2 478	20,10 %	asiakastieto
3​	Ilves	11 112	2 222	18,90 %	asiakastieto
4​	HIFK	8 740	61	0,60 %	asiakastieto
5​	TPS	8 226	-1 268	-13,80 %	asiakastieto
6​	Lukko	8 071	-1 614	-18,60 %	asiakastieto
7​	KalPa	6 690	131	1,80 %	asiakastieto
8​	JYP	6 013	367	5,60 %	asiakastieto
9​	KooKoo	5 531	903	14,20 %	asiakastieto
10​	HPK	5 226	174	2,80 %	asiakastieto
11​	Ässät	5 160	-769	-13,30 %	asiakastieto
12​	Pelicans	5 117	559	9,00 %	asiakastieto
13​	Saipa	4 692	-149	-2,80 %	asiakastieto
14​	Jukurit	4 540	436	8,50 %	asiakastieto
15​	Sport	4 245	-212	-4,50 %	asiakastieto
	yhteensä	106 457	4 284

Länsirannikko erottuu, onkohan tähän mitään yhdistävää syytä?

 

[Lepii]

Länsirannikko erottuu, onkohan tähän mitään yhdistävää syytä?

Eikös sieltä erotu Kärpät, Ilves ja KooKoo? Välillä ihmetyttää tuo pelkän liikevaihdon ihannointi.

 

[Referee81]

Eikös sieltä erotu Kärpät, Ilves ja KooKoo? Välillä ihmetyttää tuo pelkän liikevaihdon ihannointi.

Eiköhän edellinen kirjoittaja tarkoittanut joukkueita TPS, Lukko, Ässät ja Sport. Kaikilla tulos negatiivinen...

 

[benicio]

Juuri näin. Noita tulovirtoja vaan on vaikea noista listassa olleista liikevaihdoista tulkita, koska ne pitävät sisällään eri asioita, koska osalla mainittu esim ravintolatoiminta on liikevaihdossa, osalla ei. Seurat kun rakentavat kokonaisuutensa eri tavoin, ei vertailua oikein helposti pysty tekemään.

Itse katsoin asiaa tosiaan siitä näkökulmasta, että mikä on liigaseuran taloudellinen tila käytännön tasolla.

Eihän Kärpät ole tässä asiassa varsinaisesti oleellinen kuin siltä kantilta, että jos heiltä ilmoitetaan kaikki liikevaihto, niin sitten se pitäisi vertailukelpoisuuden säilyttämiseksi ilmoittaa Raumaltakin - varsinkin jos halutaan nähdä taloudellinen tila käytännön tasolla - ja tällöin paradoksaalisesti vertailukelpoisuus liigan muihin joukkueisiin vain huononee.
Jos halutaan vertailla niin jääkiekkoliiketoiminnan lukemilla se kannattaa tehdä.

 

[Beukeboom]

Eihän Kärpät ole tässä asiassa varsinaisesti oleellinen kuin siltä kantilta, että jos heiltä ilmoitetaan kaikki liikevaihto, niin sitten se pitäisi vertailukelpoisuuden säilyttämiseksi ilmoittaa Raumaltakin - varsinkin jos halutaan nähdä taloudellinen tila käytännön tasolla - ja tällöin paradoksaalisesti vertailukelpoisuus liigan muihin joukkueisiin vain huononee.
Jos halutaan vertailla niin jääkiekkoliiketoiminnan lukemilla se kannattaa tehdä.

Nimenomaan käytännön tasolta tuota ajattelin - Contineo-konsernin liikevaihdon voi ilmoittaa Raumaltakin, jos kokee että RTK:n 10 miljoonaa kahden viime vuoden aikana kasvanut liikevaihto ja kahden miljoonan tulos on suoraan johdannainen Lukon liigatoimiston taloudellisiin edellytyksiin tulevalle kaudelle. En tiedä konsernin toimintamallia niin tarkasti, että osaisin sanoa. Oulussa taas Oulun Kärpät -konserni on Oulun Kärpät Oy:n ratkaisu tukemaan ja kasvattamaan myös jääkiekkoliiketoiminnan edellytyksiä.

Mutta siitä edelleen samaa mieltä, että vertailu näiden kesken on vaikeaa. Oulussa liigatoimiston liikevaihto on sponsorit+liput+ fanituote+ ravintolat, mutta taloudellinen toimintakyky rakentuu myös konsernin tuloksen kautta; ei vaan teoriassa, vaan ihan käytönnön tasolta.

 

[1936]

Nimenomaan käytännön tasolta tuota ajattelin - Contineo-konsernin liikevaihdon voi ilmoittaa Raumaltakin, jos kokee että RTK:n 10 miljoonaa kahden viime vuoden aikana kasvanut liikevaihto ja kahden miljoonan tulos on suoraan johdannainen Lukon liigatoimiston taloudellisiin edellytyksiin tulevalle kaudelle. En tiedä konsernin toimintamallia niin tarkasti, että osaisin sanoa. Oulussa taas Oulun Kärpät -konserni on Oulun Kärpät Oy:n ratkaisu tukemaan ja kasvattamaan myös jääkiekkoliiketoiminnan edellytyksiä.

Mutta siitä edelleen samaa mieltä, että vertailu näiden kesken on vaikeaa. Oulussa liigatoimiston liikevaihto on sponsorit+liput+ fanituote+ ravintolat, mutta taloudellinen toimintakyky rakentuu myös konsernin tuloksen kautta; ei vaan teoriassa, vaan ihan käytönnön tasolta.

Ei RTK:ta tai Contineota pitäisi katsoa vaan RKT:ta eli Raumalaiskiekkoilun Tuki ry:ta, joka on omistaja koko konsernille.

Yhdistyksen nimi kertonee olennaisen.

 

[benicio]

Nimenomaan käytännön tasolta tuota ajattelin - Contineo-konsernin liikevaihdon voi ilmoittaa Raumaltakin, jos kokee että RTK:n 10 miljoonaa kahden viime vuoden aikana kasvanut liikevaihto on suoraan johdannainen Lukon liigatoimiston taloudellisiin edellytyksiin tulevalle kaudelle. En tiedä konsernin toimintamallia niin tarkasti, että osaisin sanoa. Oulussa taas Oulun Kärpät -konserni on Oulun Kärpät Oy:n ratkaisu tukemaan ja kasvattamaan myös jääkiekkoliiketoiminnan edellytyksiä.

Raumalla RKT on nimenomaan ratkaisu tukemaan ja kasvattamaan jääkiekkoliiketoiminnan edellytyksiä.

taloudellinen toimintakyky rakentuu myös konsernin tuloksen kautta; ei vaan teoriassa, vaan ihan käytönnön tasolta.

Raumallakin korostetusti näin. Ei ole mitään järkeä ilmoittaa mitään yli 150M€ liikevaihtoja (ja Kärpiltä mikä vastaava luku onkaan) näissä taulukoissa ym.

 

[Beukeboom]

Ei RTK:ta tai Contineota pitäisi katsoa vaan RKT:ta eli Raumalaiskiekkoilun Tuki ry:ta, joka on omistaja koko konsernille.

Yhdistyksen nimi kertonee olennaisen.

Kiitos tarkennuksesta, koko kuvio ei ole tuttu, vaikka pääpiirteittäin hieno malli onkin tiedossa.

Virheellinen Contineo-käsitys syntyi sivuston Contineo | tekstistä, jossa kerrottiin Contineon olevan konserniyritys, johon kuuluu mm RTK ja Lukko. Tuolla kun ei sen enempää omistajuudesta osunut silmään niin menin tuolla.

Oppia ikä kaikki.

 

[Beukeboom]

Raumalla RKT on nimenomaan ratkaisu tukemaan ja kasvattamaan jääkiekkoliiketoiminnan edellytyksiä.


Raumallakin korostetusti näin. Ei ole mitään järkeä ilmoittaa mitään yli 150M€ liikevaihtoja (ja Kärpiltä mikä vastaava luku onkaan) näissä taulukoissa ym.

Noissa vertailuissa ei toki olekaan, mutta näen myös tarpeen jakaa tietoa siitä, minkälaisilla resursseilla esim Lukon tapauksessa pyöritään. Malli on edelläkävijä, sekä suomalaiselle jääkiekolle että urheilulle laajemminkin, eikä mielestäni Lukon, pienessä kaupungissa toimivan seuran, pelkkä oma liikevaihto anna kuvaa seuran taloudellisesta potentiaalista. Mikä mielestäni on tärkeää, kun halutaan tehdä vertailua kulmalla, joka pohjaa taloudelliseen suorituskykyyn.

Ajattelen asiaa esimerkiksi luottoluokituksen näkökulmasta - samoja lainalaisuuksia noudattaen.

Mutta tästä tuli nyt appelsiini vs. omena -vertailu.

 

[1936]

Kiitos tarkennuksesta, koko kuvio ei ole tuttu, vaikka pääpiirteittäin hieno malli onkin tiedossa.

Virheellinen Contineo-käsitys syntyi sivuston Contineo | tekstistä, jossa kerrottiin Contineon olevan konserniyritys, johon kuuluu mm RTK ja Lukko. Tuolla kun ei sen enempää omistajuudesta osunut silmään niin menin tuolla.

Oppia ikä kaikki.

Joo, ei tämä selvä kuvio ole ollut mediallekaan joka usein kirjoittaa virheellisesti Lukon taloudesta.

Tuo kuva on hyvä havainnollistaja, tosin muutaman vuoden vanha niin kaikki luvut eivät ole ajantasalla.

 

[TwistedKites]

Länsirannikko erottuu, onkohan tähän mitään yhdistävää syytä?

Ainakin kannattaa huomata, että kyseessä on jo vanhaa eli 2021-22 tietoa.

 

[Satunnainen]

Joo, ei tämä selvä kuvio ole ollut mediallekaan joka usein kirjoittaa virheellisesti Lukon taloudesta.

Tuo kuva on hyvä havainnollistaja, tosin muutaman vuoden vanha niin kaikki luvut eivät ole ajantasalla.

Tuosta käy hyvin ilmi, miksi kirjoitettaessa SM-liigaan osallistuvan Lukon taloudesta, pitäisi kirjoittaa Rauman Lukko Oy:n luvuista. Tytäryhtiöitä sillä ei ilmeisesti ole. Tai ei ainakaan ole kuvaan merkitty. Sitten jos taas keskustellaan liigaseurojen omistajien taloudesta, niin sitten kuvaan tulevat Contineo Oy:n luvut. Mutta omistajia tietysti harvemmin vertaillaan tällä tavalla, koska käytännössä se on mahdotonta, kun omistajina voi olla niin yhtiöitä, yksityisiä ihmisiä, säätiöitä kuin yhdistyksiäkin.

 

[1936]

Tuosta käy hyvin ilmi, miksi kirjoitettaessa SM-liigaan osallistuvan Lukon taloudesta, pitäisi kirjoittaa Rauman Lukko Oy:n luvuista. Tytäryhtiöitä sillä ei ilmeisesti ole. Tai ei ainakaan ole kuvaan merkitty. Sitten jos taas keskustellaan liigaseurojen omistajien taloudesta, niin sitten kuvaan tulevat Contineo Oy:n luvut. Mutta omistajia tietysti harvemmin vertaillaan tällä tavalla, koska käytännössä se on mahdotonta, kun omistajina voi olla niin yhtiöitä, yksityisiä ihmisiä, säätiöitä kuin yhdistyksiäkin.

Tai siis omistaja on Raumalaiskiekkoilun Tuki ry. Contineo konsernin alla ovat muun muassa Lukko Oy, RTK, RTK henkilöstöpalvelut jne.

Omistajaohjausta käyttää siis raumalaista kiekkoilua tukemaan perustettu yhdistys. Kaikki tuki ei kuitenkaan mene osakeyhtiölle vaan juniorikiekkoon monella tavalla ja erityisesti olosuhteisiin.

Lukko Oy:n taloutta ei kuitenkaan voi erottaa tästä, koska joka vuosi omistaja antaa tukea konserniavustuksina.

Usein varjoon toki jää, että liigalukko on tehnyt talousalueellaan hyvää yhteistyökumppanimyyntiä (esim enemmän mitä puolet isommalla talousalueella operoiva Ässät) sekä laajentanut bisneksiään kiekosta ravintolapuolelle, hyvinvointikeskukseen ja tapahtuma tuotantoon jne.

 

[Satunnainen]

Omistajaohjausta käyttää siis raumalaista kiekkoilua tukemaan perustettu yhdistys.

Tosiaan. Ja juuri tuo on se koko kuvion nerokas kohta. Erityistähän ei suinkaan ole se, että omistaja rahoittaa. Sehän on urheilussa hyvinkin yleistä. Vaan se, mikä se omistaja on. Yksittäinen pohatta, tai viimeistään perikunta, voi päättää, että nyt riitti ja hana kiinni. Aivan eri asia, kun kyseessä on nimenomaan siihen tarkoitukseen perustettu ry.

 

[Vaughan]

Paitsi että tuloslaskelmassa investoinnit vähennetään tuloksesta poistoina usealle vuodelle jaksotettuna, ei kerralla.

Kertaluontoiset erät voi pääsääntöisesti vähentää tuloksesta kerralla. Tietenkään kaikkea ei voi kikkailla sinne, mutta kyllä siinä tulkinnan varaa on. Hyötynä ainakin se, että ei tarvitse maksaa yhteisöveroa siltä osalta.

Ison tuloksen tekeminen ei ole järkevää, jos ei aio jakaa osinkoa - koska jakokelpoisesta tuloksesta menee verot. Sellaisen yrityksen, jonka tarkoitus ei ole jakaa osinkoa, ei kannata toimia kuten "normiyritys", jolla osingonjako on ainakin jollain tavalla mielessä. Tuotot voi ottaa käyttöön organisaation hyväksi (tavalla, jota joku saattaisi kutsua "investoinniksi"), ja tilanteen mukaan vähentää joko hitaasti poistoina tai tietyissä tilanteissa kertaluontoisina erinä...

Rahan käyttäminen pelaajiin voidaan nähdä investointina, vaikka sitä ei vähennetä poistoina, vaan kyllä se pudotaa tulosta ihan välittömästi...

 

[Vaakuna]

Kertaluontoiset erät voi pääsääntöisesti vähentää tuloksesta kerralla. Tietenkään kaikkea ei voi kikkailla sinne, mutta kyllä siinä tulkinnan varaa on. Hyötynä ainakin se, että ei tarvitse maksaa yhteisöveroa siltä osalta.

Ison tuloksen tekeminen ei ole järkevää, jos ei aio jakaa osinkoa - koska jakokelpoisesta tuloksesta menee verot. Sellaisen yrityksen, jonka tarkoitus ei ole jakaa osinkoa, ei kannata toimia kuten "normiyritys", jolla osingonjako on ainakin jollain tavalla mielessä. Tuotot voi ottaa käyttöön organisaation hyväksi (tavalla, jota joku saattaisi kutsua "investoinniksi"), ja tilanteen mukaan vähentää joko hitaasti poistoina tai tietyissä tilanteissa kertaluontoisina erinä...

Rahan käyttäminen pelaajiin voidaan nähdä investointina, vaikka sitä ei vähennetä poistoina, vaan kyllä se pudotaa tulosta ihan välittömästi...

Edelleen, rahan käyttäminen pelaajaan EI OLE investointi. Se on sijoitus.

Investointi on pitkän ajan tuotantohyödyke. Josta tehdään myös asianmukaiset poistot.

Eli investoinniksi ei kelpaa vaikkapa Tuukka Mäntylä, vaikka hänelle tehtiin kymmenen vuoden pelaajasopimus.

 

[Beukeboom]

Oulun Kärpät -konsernin liikevaihto 24 miljoonaa euroa ja tulos 1,3 miljoonaa plussalla.

”Urheilullisesti kausi oli pettymys päättyen jo pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle, millä oli iso vaikutus taloudelliseen tulokseen. Valittu strategia laajentaa liiketoimintaa kaukalon ulkopuolelle osoittautui kuitenkin jälleen oikeaksi, kun sekä Qstock-tapahtumaliiketoiminnan että tammikuussa 2023 hankitun Tunturiviihde-ravintolaliiketoiminnan yhdistely konserniin toivat merkittävän lisän niin liikevaihtoon kuin tulokseenkin.”

Oulun Kärpät –konsernin liikevaihto ennätystasolle - Oulun Kärpät

Oulun Kärpät Oy -konserniin kuuluvat urheilu- ja siihen liittyvää ravintolaliiketoimintaa harjoittava emoyhtiö Oulun Kärpät Oy, tapahtumaliiketoimintaa harjoittava Qstock Oy, Tunvii Holding Oy:n kautta ravintolaliiketoimintaa harjoittava Tunturiviihde Oy -konserni tytäryhtiöineen sekä Kiinteistö...

karpat.fi

 

[Ujcik#11]

Kärppäjuna poksuttaa raiteillaan. Koko konsernin omavaraisuusaste 48,9 ja emoyhtiön 84 %. Konsernin tase 18.1 milj.

Paskaa on tullut kyllä monta vuotta urheilullisesti, mutta näillä luvuilla Kärpät painelee kyllä kaukana karussa muilta sentään jollakin alueella :)

 

[lunde]

Vaikka asiasta onkin väännetty täällä kättä, niin olisi silti mielenkiintoista nähdä emoyhtiön osalta muutkin luvut kuin omavaraisuusaste. Nekin ovat varmaan totutusti sarjan kärkipäätä jopa urheilullisesti kehnommin menneen kauden jälkeen.

 

[RaiSmiK]

Kärppäjuna poksuttaa raiteillaan. Koko konsernin omavaraisuusaste 48,9 ja emoyhtiön 84 %. Konsernin tase 18.1 milj.

Paskaa on tullut kyllä monta vuotta urheilullisesti, mutta näillä luvuilla Kärpät painelee kyllä kaukana karussa muilta sentään jollakin alueella :)

Otetaan tässä myös huomioon se, että Kärppien liikevaihdossa on mukana nämä Qstock ja Tunturiviihde, jotka nostavat liikevaihtoa merkittävästi. Puhtaasti kiekkopuolella jäävät Tamperelaisille seuroille.

 

[Ujcik#11]

Otetaan tässä myös huomioon se, että Kärppien liikevaihdossa on mukana nämä Qstock ja Tunturiviihde, jotka nostavat liikevaihtoa merkittävästi. Puhtaasti kiekkopuolella jäävät Tamperelaisille seuroille.

Niin kyllä näitä täytyy Kärppien tapauksessa tarkastella kokonaisuutena kun ne jokatapauksessa nivoutuu yhteen.

Erittäin hienosti rakennettu kokonaisuus joka kestää huonommat kaudet kuten nyt nähtiin

 

[Beukeboom]

Otetaan tässä myös huomioon se, että Kärppien liikevaihdossa on mukana nämä Qstock ja Tunturiviihde, jotka nostavat liikevaihtoa merkittävästi. Puhtaasti kiekkopuolella jäävät Tamperelaisille seuroille.

Eipä ole asia näin mustavalkoinen. Tampereen seurat saavat liikevaihtoa esim areenan tapahtumista, jotka eivät ole heidän ottelutapahtumissa - esim mm-kisat ja Susijengin matsit.

Muistetaan myös se, että Oulun Kärpät OY omistaa itse nuo yritykset, jotka rahaa tuottavat ja on onnistunut ne ostamaan ja kasvattamaan pitkäjänteisen voitollisen jääkiekkotoiminnan myötä. Ne ovat osa Oulun Kärpät Oy:tä, ja niiden tarkoitus on tukea liiketoimintaa. Kärjistettynä, kun lipputulot eivät Oulussa tuota voittoa, saadaan kassaan rahaa kun Ilveksen fanit juovat kaljaa Tampereella.

Sitä voi pyöritellä jos haluaa, mutta lopputulemaa se ei muuta - kiekkoseura Oulun Kärpillä on älyttömän syvät taskut.

Vielä kun sitä rahaa osattaisiin käyttään myös urheiluun.

 

[RaiSmiK]

Eipä ole asia näin mustavalkoinen. Tampereen seurat saavat liikevaihtoa esim areenan tapahtumista, jotka eivät ole heidän ottelutapahtumissa - esim mm-kisat ja Susijengin matsit.

Muistetaan myös se, että Oulun Kärpät OY omistaa itse nuo yritykset, jotka rahaa tuottavat ja on onnistunut ne ostamaan ja kasvattamaan pitkäjänteisen voitollisen jääkiekkotoiminnan myötä. Ne ovat osa Oulun Kärpät Oy:tä, ja niiden tarkoitus on tukea liiketoimintaa. Kärjistettynä, kun lipputulot eivät Oulussa tuota voittoa, saadaan kassaan rahaa kun Ilveksen fanit juovat kaljaa Tampereella.

Sitä voi pyöritellä jos haluaa, mutta lopputulemaa se ei muuta - kiekkoseura Oulun Kärpillä on älyttömän syvät taskut.

Vielä kun sitä rahaa osattaisiin käyttään myös urheiluun.

Joo kyllähän tämä tiedossa on, sen takia erikseen mainitsinkin puhtaasti kiekkopuolen.

Mutta hyvää duunia Oulussa painetaan sillä suunnalla, urheilullisesti sitten onkin jo jonkin verran petrattavaa.

 

[Miekkonen]

Joo kyllähän tämä tiedossa on, sen takia erikseen mainitsinkin puhtaasti kiekkopuolen.

Mutta hyvää duunia Oulussa painetaan sillä suunnalla, urheilullisesti sitten onkin jo jonkin verran petrattavaa.

Joo siellä urheilupuolella ollaan kyllä taaperettu jo tarpeeksi kauan ja kaukana mm. Tapparasta, mutta nyt vaan focusta myös sinne urheilupuolelle, että pystytään tappelemaan vähintään uskottavasti mestaruuksista tulevina kausina. Joka tapauksessa iso kiitos siitä, että mille tasolle on seura viety taloudellisesti vuoden 94 konkan jälkeen. Huikea suoritus!

 

[Beukeboom]

Joo kyllähän tämä tiedossa on, sen takia erikseen mainitsinkin puhtaasti kiekkopuolen.

Mutta hyvää duunia Oulussa painetaan sillä suunnalla, urheilullisesti sitten onkin jo jonkin verran petrattavaa.

Oulussa ”puhtaasti kiekkopuolen” business on omistaa yrityksiä jotka tuottavat rahaa jääkiekkoseuran operoimiseen.

Jos rajataan otteluissa myytyihin mustiinmakkaroihin, siinä jäädään jälkeen. Raksilan 6000-paikkainen lato kun ei ole oikein kultakaivos.