Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Kiikartorni]

Niin... RTK... Mallia voisi käyttää kaikki pääsarjaseurat missä lajissa tahansa. Asioita, joita ei ole tullut esille tai ei ole mennyt perille:
- homma on lähtenyt talkootyöstä kioski- ja bingotoiminnassa
- perustajia ovat raumalaiset kiekon ja urheilun kannattajat, jotka perustivat Raumalaiskiekkoilun tuki ry:n
- Tuki ja Rauman Lukko perustivat RTK-palvelun, minkä Tuki nykyään omistaa
- aluksi tuki on osoitettu junioreille ja sittemmin kun jaettujen avustusten määrä (=raha) kasvoi, tukea osoitettiin myös edustuskiekolle.
- silloin kun on rahaa, ei tarvitse tehdä enää talkoita vaan bisnestä

Faktoja:
- raumalaiset ovat melko ylpeitä saavutuksestaan - muut lähinnä kateellisia
- 90-luvun alun jälkeen ("raha tuli mukaan urheiluun") Raumalla ei olisi ILMAN TUKEA pääsarjakiekkoa juuri pelattukaan
- rahaa Raumalla ei "kiekkopiireissä" olekaan osattu koskaan käsitellä

Mainittu "raumalainen jeesustelu" on yleensä "muiden jeesustelun sisältämän asiavirheen" korjaamista. Jos Lukko budjetoi konsernilta saadun 1.5M€ ja tekee nollatuloksen, tulos on silloin 1.5M€ tappiota. Se onko kyseessä "saadun 1.5 miljoonan käytön suunnittelua" vai "1.5 miljoonan tappion kuittaamista" on katsojan silmissä. Raumalaisille se lienee merkityksetön asia, koska näkevät seuran ja konsernin linkittyvän "yhteisine johtajineen ja kuppikuntineen" niin pitkälle yhteen. Mitä perkelettä sitte? Raumalla pelataan sm-liigakiekkoa

 

[Chiesa di Totti]

Vissiin taas menny riisit ja vellit sekaisin täällä. Itseäni kiinnostaa tuo Rauman Lukko Oy:n liiketoiminta, siksi että paljonko sieltä tulee sponssia, montako makkaraa menee kaupaksi, kausareiden myynti jne, se on paljon tärkeämpi tieto kuin onko lopputulos plussalla vai ei.

Lukko voi mun puolesta vaikka vetää 5 miljoonan pelaajabudjetilla, ja konserniavustus olla 2,5 miljoonaa, kunhan perusliiketoiminnan tiedot on esillä ja vertailukelpoisia muihin paikkakuntiin.

 

[thnninen]

Mitä perkelettä sitte? Raumalla pelataan sm-liigakiekkoa

Eipä mitään. Systeemihän on hieno, ja toimiva. Joka vuosi vain näihin tuloskeskusteluihin ilmestyy porukkaa jeesustelemaan ettei Lukko "oikeasti" tee tappiota. Ja että raumalaiset konserniavustukset on "ihan eri asia" kuin esim Jokereiden vastaavat.

 

[Ritola#24]

Vissiin taas menny riisit ja vellit sekaisin täällä. Itseäni kiinnostaa tuo Rauman Lukko Oy:n liiketoiminta, siksi että paljonko sieltä tulee sponssia, montako makkaraa menee kaupaksi, kausareiden myynti jne, se on paljon tärkeämpi tieto kuin onko lopputulos plussalla vai ei.

Lukko voi mun puolesta vaikka vetää 5 miljoonan pelaajabudjetilla, ja konserniavustus olla 2,5 miljoonaa, kunhan perusliiketoiminnan tiedot on esillä ja vertailukelpoisia muihin paikkakuntiin.

Nyt lun olet perehtynyt niin laita muiden joukkueiden vastaavat luvut. Aika usein seuran omistajat joutuvat laittamaan omistaan rahaa, Entäpä jos jaetaan osinkoja niin kuin Jyp teki (todella pienesti mutta kuitenkin). Nostettu velkaraha?
Eli "perusliiketoiminnalla saatu" kassavirta. Niinkö??

 

[-OO-]

Tämä Lukon systeemi on niin erilainen kuin oikeastaan missään muualla että sitä on hankala oikein suoraan verrata muihin seuroihin. Periaatteessahan RTK voisi maksaa tämän vuosittaisen konserniavustuksen jo ennen kauden alkua sponsoritukena ja silloinhan tilanne muuttuisikin ihan erilaiseksi ja Lukon jääkiekkotoiminta ei pyörisi enää tappiolla. Loppujen lopuksi kyse on kuitenkin ihan samasta asiasta, maksoipa sen tuen etukäteen tai jälkikäteen.

Mutta samapa tuo miten se menee, pääasia että Rauman Lukko pystyy toimimaan SM-liigassa ilman että ollaan koko ajan konkurssiuhan alla. Vielä kun oppisivat käyttämään nämä resurssit maksimaalisesti hyväkseen menestyvän joukkueen muodossa, onneksi parina viime vuonna on tästäkin jo jotain merkkejä nähty että jotain oltaisiin opittu menneiden vuosien virheistä.

 

[Daywalker-75]

Onko mitenkään mahdollista, että lopettaisitte tuon vitun Rauman Lukon puolesta/vastaan kinastelun?

Ihan kuin pikkupennut hiekkalaatikolla!!

Ketjun alkuperäinen idea hukkuu teidän pikkumaiseen pilkun viilaamiseen. Ketju kuitenkiin oli alkujaan Liigaseurojen taloudelliset tulokset, joten nyppii teidän tappelu. Käykää keskustelu yksityisviesteillä ja jättäkää tämä ketju vapaaksi alkuperäiselle idealle..

Kiitos

 

[-OO-]

Ketjun alkuperäinen idea hukkuu teidän pikkumaiseen pilkun viilaamiseen. Ketju kuitenkiin oli alkujaan Liigaseurojen taloudelliset tulokset, joten nyppii teidän tappelu. Käykää keskustelu yksityisviesteillä ja jättäkää tämä ketju vapaaksi alkuperäiselle idealle..

No eikös tämä keskustelu/kinastelu koske juuri liigaseuran taloudellista tulosta kun Rauman Lukko kuitenkin sattuu olemaan liigaseura? Nämä samat keskustelut ja kinastelut nyt on tietysti käyty jo aikaisemminkin sata kertaa eri ketjuissa läpi mutta ei silti voi sanoa että tämä menisi ihan täysin sivuun ketjun aiheesta.

 

[cottonmouth]

Asiaan hieman liittyen eli jos jotakuta kiinnostaa miten nykytilanteeseen on päädytty, niin liitteenä on tilastoja liigajoukkueiden taseista ja liikevaihdoista melko tarkastikin eriteltynä vuosilta 2003-2007.

 

[kananlento]

Asiaan hieman liittyen eli jos jotakuta kiinnostaa miten nykytilanteeseen on päädytty, niin liitteenä on tilastoja liigajoukkueiden taseista ja liikevaihdoista melko tarkastikin eriteltynä vuosilta 2003-2007.

Mielenkiintoista. Osaatko sanoa, että mistä nämä luvut on saatu?

 

[cottonmouth]

Mielenkiintoista. Osaatko sanoa, että mistä nämä luvut on saatu?

Koottu suoraan joukkueiden tilinpäätöksistä.

 

[Daywalker-75]

No eikös tämä keskustelu/kinastelu koske juuri liigaseuran taloudellista tulosta kun Rauman Lukko kuitenkin sattuu olemaan liigaseura? Nämä samat keskustelut ja kinastelut nyt on tietysti käyty jo aikaisemminkin sata kertaa eri ketjuissa läpi mutta ei silti voi sanoa että tämä menisi ihan täysin sivuun ketjun aiheesta.

SM-liigassa on muitakin joukkueita kuin Lukko...

 

[Yuppi]

SM-liigassa on muitakin joukkueita kuin Lukko...

Laita nyt ihmeessä sitten vähän spekulointia vaikka SaiPan tilinpäätöksestä, niin saadaan jostain muustakin seurasta muutama sivu keskustelua.

 

[L4E]

Vissiin taas menny riisit ja vellit sekaisin täällä. Itseäni kiinnostaa tuo Rauman Lukko Oy:n liiketoiminta, siksi että paljonko sieltä tulee sponssia, montako makkaraa menee kaupaksi, kausareiden myynti jne, se on paljon tärkeämpi tieto kuin onko lopputulos plussalla vai ei..

Tulevalla kaudella menot 7,1 miljoonaa, joka on liigan toiseksi suurin. Pelaajapalkkiot ovat 2,5 miljoonaa(liigan neljänneksi eniten). Yhteistyösopimukset 2,8 miljoonaa, joka on luokkaa TPS ja Ilves mutta enemmän kuin esim. Blues. Mielenkiintoista kun miettii talousalueita.

Jos vähänkin miettii tuota menojen ja pelaajapalkkioiden suhdetta, niin huomaa heti että rahaa menee aika paljon muualle kuin liigajoukkueeseen. Elikä rahaa palaa edelleen halliremonttiin, leirikeskukseen ja muihin vastaaviin hommiin. Tulot ovat jo sillä tasolla, jotta liigajoukkuetta pystyttäisiin operoimaan tuollakin palkkabudjetilla ilman tukea, mutta sitten jäisivät kaikki muut kehitystyöt tekemättä.

Blackielle tiedoksi että Lukon yhteistyösopimukset on yli miljoonan Ässiä isommat, joten eikö ole ymmärrettävää että silloin myös pelaajabudjetti on paljon isompi(ja tuossa luvussa ei ole mitään "tukia").

 

[korkki]

Olisi kiva tietää
1. Miten nuo menot voivat olla noin saatanan paljon pelaajabudjettia isommat (ja sama juttu myös Kärpillä ja HIFK:lla verrattuna vaikka TPS:ään tai Ilvekseen)
2. Miten sponsoritulot ovat huomattavasti isommat kuin vaikkapa Ässillä vaikka mainostajat ovat samanlaisia yrityksiä. Onko tuohon kanavoitu RTK:n rahoja vai onko TVO liigankin tasolla todella hyvin maksava sponsori (hyvin mahdollista tuokin)

 

[Lone Wanderer]

Olisi kiva tietää
1. Miten nuo menot voivat olla noin saatanan paljon pelaajabudjettia isommat

Tänne palkataan kaikkia alataloja ja muita akatemiaheppuja. Lisäksi sopimuspelaajia on öpaut pari joukkueellista, kun lasketaan junnut mukaan. Budjetissa ei varmaan ole huomioitu näitä kaikkia(?).
Tässä pari menoerää ainakin mitä itselle tulee mieleen.

 

[Juhaht]

Tulevalla kaudella menot 7,1 miljoonaa, joka on liigan toiseksi suurin. Pelaajapalkkiot ovat 2,5 miljoonaa(liigan neljänneksi eniten). Yhteistyösopimukset 2,8 miljoonaa, joka on luokkaa TPS ja Ilves mutta enemmän kuin esim. Blues. Mielenkiintoista kun miettii talousalueita.

Täähän selittyy sillä, että RTK:n yhteistyösopimus on Lukolle merkittävämpi kuin vastaavan kokoinen sponsori olisi normaalille joukkueelle. Onhan se selvää, ettei Rauman kokoiselta paikkakunnalta tule "oikeasti" samanlaisia rahoja kuin suuremmilta paikkakunnilta.

 

[1936]

Täähän selittyy sillä, että RTK:n yhteistyösopimus on Lukolle merkittävämpi kuin vastaavan kokoinen sponsori olisi normaalille joukkueelle. Onhan se selvää, ettei Rauman kokoiselta paikkakunnalta tule "oikeasti" samanlaisia rahoja kuin suuremmilta paikkakunnilta.

RTK:n eli Lukon omat rahat tulevat kuitenkin vasta pelikauden jälkeen.

 

[Erämaan kettu]

Täähän selittyy sillä, että RTK:n yhteistyösopimus on Lukolle merkittävämpi kuin vastaavan kokoinen sponsori olisi normaalille joukkueelle. Onhan se selvää, ettei Rauman kokoiselta paikkakunnalta tule "oikeasti" samanlaisia rahoja kuin suuremmilta paikkakunnilta.

Opetellaan lukemaan. Konserniavustusta ei ole mukana noissa yhteistyösopimuksissa. Eli kyllä sieltä "oikeasti" tulee samanlaisia rahoja. Lukon nettisivuilla on selkeästi jaoteltu yhteistyökumppanit (ilmeisesti nämä ovat vielä viime kaudelta): http://www.raumanlukko.fi/index_2.php?s=kumppanit

Timanttikettu (28 kpl): yli 20k€:n panostus tuotteisiin ja palveluihin

Kultakettu (30 kpl): yli 10k€:n panostus

Yhteistyökumppanit (yli 120 kpl): väh. 2k€:n panostus.

Kiinnostaisi nähdä muidenkin liigajoukkueiden kattaus yhteistyökumppaneista.

2. Miten sponsoritulot ovat huomattavasti isommat kuin vaikkapa Ässillä vaikka mainostajat ovat samanlaisia yrityksiä. Onko tuohon kanavoitu RTK:n rahoja vai onko TVO liigankin tasolla todella hyvin maksava sponsori (hyvin mahdollista tuokin)

Eroa esim. Ässiin kuvaa hyvin seurojen kotisivuilla mainittujen sponsorien lukumäärä: Lukolla se on ~180 kpl kun taas Ässillä 77 kpl. Eli töitä riittää Starkin takapihalla että Lukon sponsorimääriin pääsee. Lukolla näyttäisi myös olevan mukana reilusti enemmän suuria valtakunnallisia sekä kansainvälisiä yrityksiä.

TVO lienee Lukon suurin yksittäinen sponsori, ja voisin uskoa että puhutaan liigankin tasolla hyvin merkittävästä summasta.

 

[Juhaht]

Tosta pitää kyllä nostaa hattua Lukon johtohepuille. Ei varmasti ole helppo duuni kerätä tuollaisia summia noin pienestä kylästä. Jos samaan malliin tehtäisiin varainhankintaa eräissä isommissa kaupungeissa, ei tarvitsisi ihmetellä liigaseurojen huonoa taloudellista tilaa.

 

[1936]

Tosta pitää kyllä nostaa hattua Lukon johtohepuille. Ei varmasti ole helppo duuni kerätä tuollaisia summia noin pienestä kylästä. Jos samaan malliin tehtäisiin varainhankintaa eräissä isommissa kaupungeissa, ei tarvitsisi ihmetellä liigaseurojen huonoa taloudellista tilaa.

Kyllä vain, tässä asiassa Rajala ja kumppanit ovat tehneet loistavaa työtä. Olen ennenkin sanonut, mutta toistetaan : Rauma on hockeytown. 1600 myytyä kausareita ja 180 kpl yhteistyökumppaneita. Lukko on raumalaisten juttu.

Tähän päälle vielä toimiva varainhankinta RTK, niin voidaan kait sanoa että Raumalla varainhankinta on hyvällä mallilla. Tuo fraasi "ilman RTK:ta ei olisi liigakiekkoa" ei pidä paikkaansa muutaman viimeisen vuoden aikana. Noilla tulosponsseilla pärjättäisiin jo joten kuten.

 

[msg]

2. Miten sponsoritulot ovat huomattavasti isommat kuin vaikkapa Ässillä vaikka mainostajat ovat samanlaisia yrityksiä. Onko tuohon kanavoitu RTK:n rahoja vai onko TVO liigankin tasolla todella hyvin maksava sponsori (hyvin mahdollista tuokin)

Voidaan varmaan aika monen seuran sponssien kohdalla kysyä kestääkö sponssisopimus kriittisen tarkastelun eli onko ko. sopimuksessa rahalle vastinetta vai maksavatko seuraa lähellä olevat ihmiset omien tai edustamiensa yritysten sopimuksista jonkinasteista 'ylihintaa'

Jotenkin tuntuu, että monien mielestä omistajien tai konserniyhtiöiden rahan pumppaus omistamalleen seuralle on jotenkin arveluttavaa ja väärin, mutta kavereille ja heidän firmoilleen myydyt 'ylihintaiset' yhteistyösopimukset sitten loistavaa myyntityötä.

En tiedä paljonko esimerkiksi TVO maksaa Lukolle enkä sitä miten sponssipäätös ja summa on yrityksen sisällä päätetty, mutta näitä kahta on ainakin yhdistänyt Rauno Mokka.

 

[Chiesa di Totti]

Kyllä vain, tässä asiassa Rajala ja kumppanit ovat tehneet loistavaa työtä. Olen ennenkin sanonut, mutta toistetaan : Rauma on hockeytown. 1600 myytyä kausareita ja 180 kpl yhteistyökumppaneita. Lukko on raumalaisten juttu.

Tähän päälle vielä toimiva varainhankinta RTK, niin voidaan kait sanoa että Raumalla varainhankinta on hyvällä mallilla. Tuo fraasi "ilman RTK:ta ei olisi liigakiekkoa" ei pidä paikkaansa muutaman viimeisen vuoden aikana. Noilla tulosponsseilla pärjättäisiin jo joten kuten.

Tästä täsmälleen samaa mieltä, noin pienellä paikkakunnalla todella hyvää duunia ja kiitos L4E:lle noista lukujen avaamisista. Tuohon tosiaan päälle vielä RTK, niin onhan se kumma jos sitä menestystä ei ala tulla. Ja kun sitä joskus tulee niin sitä voi tulla ketsuppipullo-efektilla heti kunnolla.

Pori ei ole niin yhtenäinen kaupunki, että vastaava olisi mahdollista. 100 sponssia enemmän ja milli rahaa enemmän, niin se tekee kuitenkin 10 000e enemmän per sponssi. Kohtuusumma tuokin yhdelle sponsorille noin keskiarvollisesti.

 

[Rommeli]

Olisi kiva tietää
1. Miten nuo menot voivat olla noin saatanan paljon pelaajabudjettia isommat (ja sama juttu myös Kärpillä ja HIFK:lla verrattuna vaikka TPS:ään tai Ilvekseen)

Yksi selitys voisi olla se, että Lukko on vuosien saatossa löynyt erittäin paljon rahaa jo pelkästään kaupungin omistamaan jäähalliin. Käsittääkseni tällainen ei kovin yleistä ainakaan näin suuressa mittakaavassa ole.

 

[piru]

En tiedä paljonko esimerkiksi TVO maksaa Lukolle enkä sitä miten sponssipäätös ja summa on yrityksen sisällä päätetty, mutta näitä kahta on ainakin yhdistänyt Rauno Mokka.

Jos minimi rahaa joka vuosi maksaa esim. 100 yritystä se tekee vasta 200 000 €, joka taas yhdelle yritykselle on jo luokkaa todella iso panostus.
Kyllä siis näyttäisi että TVO:n siivu on erittäin suuri (yli miljoona, ehkä reilustikin), ja mitä se lopulta maksaa Lukolle, sen että päätösvalta on miehellä joka on sen firman (ei suinkaan omalla rahalla ) itselleen hankkinut.

Lahjuksen, huoraamisen , veropetoksen ja kavalluksen vivahteitakin voisi tässä kyllä halutessaan nähdä, tai sitten toisessa ääripäässä vaan leuhkimisen aiheen kuinka parhaita ollaan sponsori rintamalla.

Teollisuuden Voima Oyj listaamaton on julkinen osakeyhtiö, joka tuottaa sähköä omistajilleen omakustannushinnalla.
Eli teolliset sähkönkäyttäjät (jäsenet) maksavat suoraan sähkönhinnassaan Lukon ja Mokan leikit käytännössä kait ilman vastinta.

Viralliset luvut tiskiin niin pulinat (tai puuhastelu) loppuu.

 

[Rommeli]

Jos minimi rahaa joka vuosi maksaa esim. 100 yritystä se tekee vasta 200 000 €, joka taas yhdelle yritykselle on jo luokkaa todella iso panostus.

Kyllä tuota sponsorilistaa tutkaillessa noista eniten panostavista yrityksistä löytyy sentään TVO:n lisäksi jokunen muukin, jolla on oikeasti rahkeita panostaa isolla kädellä Lukon tukemiseen.

Kyllä siis näyttäisi että TVO:n siivu on erittäin suuri (yli miljoona, ehkä reilustikin), ja mitä se lopulta maksaa Lukolle, sen että päätösvalta on miehellä joka on sen firman (ei suinkaan omalla rahalla) itselleen hankkinut.

Vaikea sanoa onko näin. Epäilen kuitenkin, että summa ei yli miljoonaa sentään ole. Tuo virkkeen loppu menee minulta nyt vähän ohi.

Lahjuksen, huoraamisen , veropetoksen ja kavalluksen vivahteitakin voisi tässä kyllä halutessaan nähdä, tai sitten toisessa ääripäässä vaan leuhkimisen aiheen kuinka parhaita ollaan sponsori rintamalla.

Halutessaan voi nähdä mitä vain, mutten nyt oikein tajua ajatuksenkulkuasi.

Teollisuuden Voima Oyj listaamaton on julkinen osakeyhtiö, joka tuottaa sähköä omistajilleen omakustannushinnalla.
Eli teolliset sähkönkäyttäjät (jäsenet) maksavat suoraan sähkönhinnassaan Lukon ja Mokan leikit käytännössä kait ilman vastinta.

Kyllä pitäisin tuota näkyvyyttä kuitenkin erittäin hyvänä vastineena. Ei noita rahoja nyt sentään ihan pelkästään hyvää hyvyyttään makseta. Olet varmaan tietoinen siitä, että TVO on myös SJL:n pääyhteistyökumppani?