Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Rasvasektori]

Vie urheilulta valtavasti rahaa pois. Tämä siis, kun verrataan niihin maihin, missä ei ole vastaavaa monopolia (eli käytännössä lähes kaikki muut maat).

Ja raha tuntuu olevan ylivoimaisesti suurin jarru suomalaisessa urheilussa.

Ellen nyt ihan väärin muista, niin ruotsissa tais vedonlyöntiyhtiöt käyttää ekana vuonna 800m kruunua markkinointiin rahulia. Siellä lähdettiin siis ihan kunnolla lyömään kiinni ja seuraavina vuosina pikkasen vähemmän, mutta siis ihan isoista summista puhutaan joka tapauksessa. En itse ole mikään vedonlyönnin ystävä mutta onhan tuo osa urheilua halusi sitä tai ei. Ihan siinä samassa voisi ottaa esimerkkinä tuon Red Bullin: ei sekään mikään terveystuote ole mutta tuntuu, että se on jollain tavalla näkyvillä ihan joka puolella.

 

[Tarinankertoja]

Mitenkäs tuo Veikkaus tai Veikkauksen monopoliasema jarruttaa suomalaista urheilua?

Että silleen...

Ei kilpailua.. Eli se mitä Veikkaus tarjoaa on ainoa tarjous. Näin monopolit toimii, kustannukset mahdollismman pieninä pitäminen on minkä tahansa yrityksen tavote, monopoliasemassa se on aika helppoa.

Ruotsissa siis lisenssijärjestelmän tulo nosti 40x vedonlyöntifirmojen sponssirahat.

 

[-pasi-]

Ei kilpailua.. Eli se mitä Veikkaus tarjoaa on ainoa tarjous. Näin monopolit toimii, kustannukset mahdollismman pieninä pitäminen on minkä tahansa yrityksen tavote, monopoliasemassa se on aika helppoa.

Ruotsissa siis lisenssijärjestelmän tulo nosti 40x vedonlyöntifirmojen sponssirahat.

Joo ja en itse onnistunut löytämään esimerkiksi viimevuoden tulosta mutta esimerkiksi 2022 veikkaus jakoi 5 miljoonaa jääkiekkoliitolle. Liitto taas jakaa tuon vielä eteenpäin niin aika murusia sitten lopulta tulee itse liigajoukkueille tuosta. Verrattuna että liiga tekisi sopimuksen vaikka Unibetin kanssa pääsponsorina ja jakaisi miljoonia joukkueille.

 

[Milvus]

Monopoliaseman poistuminen tarkoittaa myös sitä, että Veikkaus tullee saamaan autonomisemman aseman ja joitain vapauksia markkinointiin.
Mahdolliseten uusien ja nykyisten ongelmapelaajien holhoamisvelvoite kevenee ja ohjaaminen muuttuu muodollisemmaksi. Tiedä sitten onko tällainen suuntaus vahingollista vai kykeneekö keskimääräinen suomalainen vedonlyöjä pelaamisensa itsesäätelyyn?

 

[Warrior]

esimerkiksi 2022 veikkaus jakoi 5 miljoonaa jääkiekkoliitolle. Liitto taas jakaa tuon vielä eteenpäin niin aika murusia sitten lopulta tulee itse liigajoukkueille tuosta. Verrattuna että liiga tekisi sopimuksen vaikka Unibetin kanssa pääsponsorina ja jakaisi miljoonia joukkueille.

Ja liitto siis jakaa nuo eri junioriorganisaatioille.

Kumpiko nyt on sitten tärkämpää? Rahaa jaetaan juniorirganisaatioille, vai muutamien henkilöiden omistamille osakeyhtiöille?

Tämä osuus jäänee historiaan, kun monopoliasema päättyy. Tämä puolestaan heikentää entisestään Suomi-kiekon asemaa maailmankuvassa. Ottamatta nyt siis kantaa yhtään tuohon monopoliaseman purkamiseen, vaan tähän tärkeään tulovirtaan kasvattajaseuroille.

 

[-pasi-]

Ja liitto siis jakaa nuo eri junioriorganisaatioille.

Kumpiko nyt on sitten tärkämpää? Rahaa jaetaan juniorirganisaatioille, vai muutamien henkilöiden omistamille osakeyhtiöille?

Tämä osuus jäänee historiaan, kun monopoliasema päättyy. Tämä puolestaan heikentää entisestään Suomi-kiekon asemaa maailmankuvassa. Ottamatta nyt siis kantaa yhtään tuohon monopoliaseman purkamiseen, vaan tähän tärkeään tulovirtaan kasvattajaseuroille.

Eikö lisenssijärjestelmä juuri takaisi että rahaa olisi enemmän jaettavissa liittoihin.

 

[wilco]

Eikö lisenssijärjestelmä juuri takaisi että rahaa olisi enemmän jaettavissa liittoihin.

Todennäköisimmin lisenssimaksu menee valtiolle ja käytetään rahapelivalvontaan.

Että silleen...

 

[Jaakko]

Jotenkin on sellainen muistikuva, että Suomi ei varsinaisesti dominoi Ruotsia junnujen kasvatuksessa.

 

[aquanqua]

Pääsehän se liittokin kilpailuttamaan vedonlyöntikumppanuutensa. Liiga-seurojen taustayhtiöiden (pää)omistajiin kuuluu myös usean seuran kohdalla junioripuolesta vastaava yhdistys, joten sitä kautta ovat päätöksenteossa mukana. Pääosin Liiga-seurojen kasvavat tulot taitavat lopulta aina siirtyä (suomalaisten) pelaajien taskuihin sen sijaan, että seurojen taloudet laitettaisiin jotenkin perustavanlaatuisesti tasapainoon. Ruotsissakin on tainnut käydä niin, että seuroilla on samat taloudelliset ongelmansa kuin aiemmin, kun pelaajakulut ovat kasvaneet.

Se tosin yleisesti on hyvä muistaa, että mistään hyväntekeväisyysjärjestöistä ei vedonlyöntifirmoissa ole kyse, ja heillä on puhtaasti liiketoiminnan kasvattamiseen liittyvät tavoitteet markkinoinnin taustalla. Yhteiskunnalliset seuraukset ja seuraukset monille urheilun seuraajille henkilökohtaisesti eivät välttämättä ole niin ruusuisia kuin ”pelaa vastuullisesti” -mainoksissa annetaan ymmärtää.

Legalizing Sports Gambling Was a Huge Mistake

The evidence is convincing: The betting industry is ruining lives.

www.theatlantic.com

The NHL embracing sports gambling was a major mistake

I will admit, when the NHL first started partnering with these gambling sites, I was excited about it because I liked sports gambling at the time. But as more time has gone on, I think it has become abundantly clear that it has caused massive detriments towards fans, players and the game itself...

forums.hfboards.com

Ja ei, Yhdysvaltain ja sen osavaltioiden tilanne ei ole siinä mielessä verrannollinen Suomeen, että Suomessa pelaaminen/veikkaaminen on ollut laillista ja hyvinkin liberaalia Veikkauksen monopolin aikanakin. Käsittääkseni Yhdysvalloissa laillinen pelaaminen on rajautunut kasinoille tms. tai ollut mahdollista vain toisessa osavaltiossa (ja sielläkin kasinoilla). Minä ainakin laitoin joskus 2000-luvun alkupuoliskolla ala-asteikäisenä kavereiden kanssa pitkävetoja sisään ihan R-kiskoilla, eikä kukaan kysellyt mitään tai minulla käynyt mielessäkään, että siinä olisi jotain kyseenalaista.

 

[Nelfor]

Ja liitto siis jakaa nuo eri junioriorganisaatioille.

Kumpiko nyt on sitten tärkämpää? Rahaa jaetaan juniorirganisaatioille, vai muutamien henkilöiden omistamille osakeyhtiöille?

Tämä osuus jäänee historiaan, kun monopoliasema päättyy. Tämä puolestaan heikentää entisestään Suomi-kiekon asemaa maailmankuvassa. Ottamatta nyt siis kantaa yhtään tuohon monopoliaseman purkamiseen, vaan tähän tärkeään tulovirtaan kasvattajaseuroille.

Kun täällä tykätään kadehtia Ruotsia kaikessa ja nyt ollaan menossa Ruotsin suuntaan, kun Veikkauksen monopoli väistyy, niin koetko, että Suomessa oltaisiin tällä hetkellä juniorityön suhteen Ruotsia edellä?

Minä uskon, että tavalla tai toisella sitä rahaa riittää jatkossa enemmän myös juniorityölle, vaikka se raha saattaa kulkea vähän eri reittejä pitkin. Todennäköisesti ainakin emoseurat tukevat omaa juniorityötään aiempaa enemmän, kuten ymmärtääkseni Ruotsissa tehdään.

 

[-pasi-]

Minä uskon, että tavalla tai toisella sitä rahaa riittää jatkossa enemmän myös juniorityölle, vaikka se raha saattaa kulkea vähän eri reittejä pitkin. Todennäköisesti ainakin emoseurat tukevat omaa juniorityötään aiempaa enemmän, kuten ymmärtääkseni Ruotsissa tehdään.

Kyllähän tuo aina alaspäin valuu vaikka ei välttämättä suora rahallinen summa sitten valu. Tämmöiset voisi olla vaikka tiettyjä investointeja laitteistoon tai vaikka valmennukseen joista oman osansa saisi junnutkin hyödyntämisessä. Enkä nyt uskoisi muutenkaan että tämä lisenssimalli nyt lopettaisi ainakaan kokonaan veikkauksen jakamia rahoja, päin vastoin pitäisi turvata paremmin jatkossa.

 

[Nelfor]

Kyllähän tuo aina alaspäin valuu vaikka ei välttämättä suora rahallinen summa sitten valu. Tämmöiset voisi olla vaikka tiettyjä investointeja laitteistoon tai vaikka valmennukseen joista oman osansa saisi junnutkin hyödyntämisessä. Enkä nyt uskoisi muutenkaan että tämä lisenssimalli nyt lopettaisi ainakaan kokonaan veikkauksen jakamia rahoja, päin vastoin pitäisi turvata paremmin jatkossa.

Pidän ihan mahdollisena, että Veikkaus jatkaa liiton rahoittamista, mutta summa pienenee jonkin verran. Liitto saattaisi kuitenkin kohdentaa rahat aiempaa enemmän juniorityöhön, jolloin liiton kautta tuleva tuki olisi samaa luokkaa kuin nytkin.

 

[Satunnainen]

Veikkauksen kohdalla puhutaan tietysti kahdesta eri rahavirrasta. Toisaalta Veikkaus sponsoroi suoraan, ja toisaalta Veikkauksen tuottoja ohjataan taiteen, tieteen, urheilu ja liikunnan, ja nuorisotyön tukemiseen. Tosin nykyään voittovarat kiertävät valtion budjetin kautta. Tuon suhteen olen vähän huolissani. Jos ja kun uudistus toteutetaan, malttavatko poliitikot jakaa lisenssimaksut em. kohteisiin, vai alkavatko ne hukkua budjetin yleisiin kuluihin.

 

[Warrior]

Kun täällä tykätään kadehtia Ruotsia kaikessa ja nyt ollaan menossa Ruotsin suuntaan, kun Veikkauksen monopoli väistyy, niin koetko, että Suomessa oltaisiin tällä hetkellä juniorityön suhteen Ruotsia edellä?

Minä uskon, että tavalla tai toisella sitä rahaa riittää jatkossa enemmän myös juniorityölle, vaikka se raha saattaa kulkea vähän eri reittejä pitkin. Todennäköisesti ainakin emoseurat tukevat omaa juniorityötään aiempaa enemmän, kuten ymmärtääkseni Ruotsissa tehdään.

Miksi ihmeessä kirjoittelet jostain, mitä Ruotissa tehdään ja mitä täällä? Miten ne nyt liittyvät tähän Veikkauksen jakamaan pottiin? Ja muistutuksena, että Veikkaus ei tietenkään kaada tuloutuksiaan pelkästään jääkiekkoon, vaan useisiin eri lajeihin, kulttuuriin ja monen moneen muuhunkin osa-alueeseen.

 

[Nelfor]

Miksi ihmeessä kirjoittelet jostain, mitä Ruotissa tehdään ja mitä täällä? Miten ne nyt liittyvät tähän Veikkauksen jakamaan pottiin? Ja muistutuksena, että Veikkaus ei tietenkään kaada tuloutuksiaan pelkästään jääkiekkoon, vaan useisiin eri lajeihin, kulttuuriin ja monen moneen muuhunkin osa-alueeseen.

Suosittelen lukemaan uudelleen mitä kirjoitin, niin ehkä jossain kohtaa aukeaa se pointtikin tuosta.

Lisäksi kysyisin, että miksi oletat Veikkauksen tuen loppuvan?

 

[Warrior]

Suosittelen lukemaan uudelleen mitä kirjoitin, niin ehkä jossain kohtaa aukeaa se pointtikin tuosta.

Lisäksi kysyisin, että miksi oletat Veikkauksen tuen loppuvan?

En kyllä ole kirjoittanut, että se loppuisi. Se pienenee ja kutistunee olemattomaksi, kuten on toki tehnyt jo nyt pitkän aikaa.

 

[Nelfor]

En kyllä ole kirjoittanut, että se loppuisi. Se pienenee ja kutistunee olemattomaksi, kuten on toki tehnyt jo nyt pitkän aikaa.

Eli sun näkemyksen mukaan se kutistuisi olemattomaksi joka tapauksessa? Mikä sun alkuperäisen viestin pointtina siis oli? Kauhistella vain yleisesti Veikkauksen tuen kuihtumista, jolle kukaan ei voi mitään? Haluaisitko Veikkauksen monopolin jatkuvan, vaikka siitä tuntuu olevan selvästi enemmän haittaa kuin hyötyä Suomen urheilulle?

 

[Warrior]

Eli sun näkemyksen mukaan se kutistuisi olemattomaksi joka tapauksessa? Mikä sun alkuperäisen viestin pointtina siis oli? Kauhistella vain yleisesti Veikkauksen tuen kuihtumista, jolle kukaan ei voi mitään? Haluaisitko Veikkauksen monopolin jatkuvan, vaikka siitä tuntuu olevan selvästi enemmän haittaa kuin hyötyä Suomen urheilulle?

Luetunymmärtäminen ei taida olla vahvuutesi, vaan mutuilu ja vääntäminen? Alkuperäinen kysymykseni oli - kummalleko on tärkeämpää antaa tuota tukea. Junioriorganisaatioille, vai Oy:ille? Ja perään - ottamatta kantaa monopoliasemaan.

Veikkauksen maksamat tuotot menee myös muun muassa mielenterveys- ja päihdeongelmissa auttavia puhelimia, omaishoitajia, ehkäisevää ja akuuttia päihdetyötä, perheiden tukemista ongelmatilanteissa, tukiasuntoja ja koulukiusaamisen vastaista työhön.

Useimmilla Veikkaukselta tukea saavilla järjestöillä rahapelituotot muodostavat budjetista yli puolet.

Tuo suoraan heidän vastuullisuuslausekkeesta. Sulle tärkeintä on edelleen siis, että jotkut yksittäiset Oy:t saavat tukea maksimaalisesti, jotka harjoittavat loppupeleissä hyvin vähäpätöistä ammattikuntaa. Kun omistajien omat taskut on tyhjät, huudetaan rahaa muualta? Edelleen en silti ota kantaa, pitäisikö monopoliasema purkaa, vai ei, mutta ihan näin mustavalkoinen asia ei ole. Ymmärtääkseni missään muussa maassa - edes siellä Ruotsissa - ei ole ollut Veikkauksen tapaista tulokanavaa niin kulttuurille, urheilulle kuin mm noille edellämainituille kanavillekaan.

 

[nipsu11]

Mitenkäs tuo Veikkaus tai Veikkauksen monopoliasema jarruttaa suomalaista urheilua?

Että silleen...

Aamulehden jutussa kerrottiin mielenkiintoisesti vedonlyöntimarkkinan avautumisen taloudellisista mahdollisuuksista suomalaiselle urheilulle käyttäen Ruotsia referenssinä.

"Kun Ruotsissa vedonlyöntimonopoli purettiin, tutkimusyhtiö Kantarin selvityksen mukaan ensimmäisten vuosien aikana vedonlyöntiyhtiöt käyttivät markkinointiin noin 800 miljoonaa euroa vuodessa. Markkinoiden vakiinnuttua luku on tasaantunut noin 400 miljoonaan euroon vuodessa.

Vertailun vuoksi Veikkaus käytti vuonna 2023 markkinointiin reilut 24 miljoonaa euroa vuodessa, mikä sisältää kaiken urheilusponsoroinnista kuulakärkikyniin.

Kyseessä on siis merkittävä tulonnousu, vaikka Suomessa ei päästäkään kaksi kertaa suuremman Ruotsin lukemiin. Optimististen arvioiden mukaan Suomen tilanne voisi olla noin puolet Ruotsin luvuista. Ja siitä yli puolet menee mediamainontaan ja loput sponsorointiin."

Tuon arvion mukaan siis urheilumarkkinointiin käytettävä raha voisi helposti kymmenkertaistua vedonlyöntimarkkinat avaamalla. Kyllä tuolla perusteella voi hyvin sanoa Veikkauksen monopoliaseman jarruttavan suomalaista urheilua.

 

[Hannutic]

Tuon arvion mukaan siis urheilumarkkinointiin käytettävä raha voisi helposti kymmenkertaistua vedonlyöntimarkkinat avaamalla. Kyllä tuolla perusteella voi hyvin sanoa Veikkauksen monopoliaseman jarruttavan suomalaista urheilua.

Se kymmenkertainen rahahan tulee sitten kuluttajilta. Sellainen 50€/vuosi jokaista Suomalaista kohti. Kaikki tosin eivät pelaa ja suurin osa pelaa pienillä summilla, eli pieni joukko tuon lopulta tulisi kustantamaan. Jos ovat miljonäärejä niin ei haittaa minua, useimmiten vaan taitavat olla juuri niitä joiden tili on peliongelman takia pahasti pakkasella. Sanon tämän ottamatta kantaa pitäisikö vedonlyönti vapauttaa vai ei.

 

[Tarinankertoja]

Veikkaus itse haluaa muutosta, koska se mahdollistaa Veikkauksen toimimisen yleiseurooppalaisilla markkinoilla. Samalla poistuu järjetön skitsofrenia, jossa saman yrityksen pitäisi maksimalisesti tehdä voittoa vedonlyönnillä ja samalla ehkäistä vedonlyönnin aiheuttamia haittoja.. vrt Alkon asema... on vanha sanonta pukista kaalimaan vartijana..


Ja siis linsseistä maksetaan, eli sinne valtiolle valuu edelleen rahaa. Se, miten se jaetaan.. no se on politiikkaa kuten on ollut Veikkauksenkin varojen jaon osalta.

politiikkaan tässä ketjussa ja osiossa ei pidä sen enempää mennä, mutta voi miettiä mitä erilasia tukikohteita milläkin poliittisella taholla on kun näitä rahoja jaetaan..

 

[Nelfor]

Luetunymmärtäminen ei taida olla vahvuutesi, vaan mutuilu ja vääntäminen? Alkuperäinen kysymykseni oli - kummalleko on tärkeämpää antaa tuota tukea. Junioriorganisaatioille, vai Oy:ille? Ja perään - ottamatta kantaa monopoliasemaan.

Veikkauksen maksamat tuotot menee myös muun muassa mielenterveys- ja päihdeongelmissa auttavia puhelimia, omaishoitajia, ehkäisevää ja akuuttia päihdetyötä, perheiden tukemista ongelmatilanteissa, tukiasuntoja ja koulukiusaamisen vastaista työhön.

Useimmilla Veikkaukselta tukea saavilla järjestöillä rahapelituotot muodostavat budjetista yli puolet.

Tuo suoraan heidän vastuullisuuslausekkeesta. Sulle tärkeintä on edelleen siis, että jotkut yksittäiset Oy:t saavat tukea maksimaalisesti, jotka harjoittavat loppupeleissä hyvin vähäpätöistä ammattikuntaa. Kun omistajien omat taskut on tyhjät, huudetaan rahaa muualta? Edelleen en silti ota kantaa, pitäisikö monopoliasema purkaa, vai ei, mutta ihan näin mustavalkoinen asia ei ole. Ymmärtääkseni missään muussa maassa - edes siellä Ruotsissa - ei ole ollut Veikkauksen tapaista tulokanavaa niin kulttuurille, urheilulle kuin mm noille edellämainituille kanavillekaan.

Et ota kantaa, mutta otat hyvin selvästi kantaa. Hienosti vedetty. Harmi ettei mennyt läpi.

En missään nimessä halua, että Veikkauksen tukemilta tärkeiltä kohteilta lähtee rahaa pois. En kuitenkaan usko, että monopolin päättyminen siihen johtaa. Toivon siis Veikkauksen monopolin päättymistä, mutta en toivo, että tärkeiltä kohteilta viedään rahaa pois.

Uskon, että monopolin päättyminen tuo yleisesti Suomeen sellaista rahaa, mitä tänne ei tällä hetkellä tule. Siis rahaa ulkomailta. Jos tällä keinolla voidaan rahoittaa urheilua merkittävästi, niin se voi samalla tarkoittaa, että osa nyt ammattilaisurheiluun menevästä julkisesta rahasta voidaan jatkossa kanavoida muihin tärkeisiin kohteisiin.

Kaikissa ratkaisuissa on aina riskinsä, mutta Veikkauksen monopolin päättäminen on silti mielestäni isossa kuvassa hyvä asia. Koko Suomen kannalta.

 

[Warrior]

En ymmärrä tätä vääntämistäsi edelleenkään. Ehkä se on yhtä järkevää ja suoraviivaista, mitä JYP:n peli sitten… ehkä?

 

[Nelfor]

En ymmärrä tätä vääntämistäsi edelleenkään. Ehkä se on yhtä järkevää ja suoraviivaista, mitä JYP:n peli sitten… ehkä?

Vaihtoehtona on myös keskustella asiallisesti. Jos et sitä halua, niin ehkä olisi parempi ratkaisu jättää kirjoittaminen väliin. Sinä tästä teit vääntämistä ja menit henkilökohtaisuuksiin.

 

[Mary Mackey]

Ilves-Hockey -konsernilla menee ihan mukavasti. Kuluvalla tilikaudella jalkapallon liikevaihto nousee lähes kolmella miljoonalla 4,5 miljoonaan ja stadionin operointiyhtiön liikevaihto parilla miljoonalla 2,5 miljoonaan. Varmaan jonkun verran jää myös viivan alla plussaa näistä kahdesta.

Ilves ryhtyi riskibisnekseen – Tulos lyö ällikällä: ”Ihan muuta kuin kuviteltiin”

Jääkiekkoilun SM-liigaseuraa pyörittävä Ilves-Hockey oy ryhtyi viime vuonna Veikkausliigan Ilves Edustus oy:n pääomistajaksi. Avausvuodesta tuli poikkeuksellinen menestys. Mitä tapahtui?

www.iltalehti.fi