Liigan yleisömäärät kaudella 2017–2018

[LOFIN]

Minä olen sitä mieltä, että nykyinen sarjajärjestelmä ja sarjan koko on ihan hyvä ratkaisu. Toki 16 olisi parempi, ja 20 vielä parempi.

Tosiasia on vain ja ainoastaan se, että kaikki nämä jotka kannattavat avointa sarjaa eivät ymmärrä edes alustavasti mistä helvetistä ovat puhumassa ja äänestävät sitä lähinnä, koska ne kaikki muutkin. Kyseessä on täysin todellisuuteen perustumaton idiotismi, mikä vahingoittaisi Suomalaista kiekkoilua erittäin pahasti. Jokainen voi katsoa missä tilassa on jalkapallo tässä maassa ja jokaisen pitäisi ymmärtää että iso syyllinen siihen löytyy tästä mystisestä ja seksiä tihkuvasta sarjojen aukiolosta.

Suljettu Liigahan on jo vahingoittanut suomalaista jääkiekkoa ihan helvetisti. Mestis on käytännössä tuhottu, alasarjojen kiinnostus romahtanut ja alemmilla sarjatasoilla edustusjoukkueita kuopattu. Miten sarjojen avaaminen voisi vahingoittaa kiekkoa enemmän?

 

[Pata-Ässä]

Suljettu Liigahan on jo vahingoittanut suomalaista jääkiekkoa ihan helvetisti. Mestis on käytännössä tuhottu, alasarjojen kiinnostus romahtanut ja alemmilla sarjatasoilla edustusjoukkueita kuopattu. Miten sarjojen avaaminen voisi vahingoittaa kiekkoa enemmän?

Et osoittanut kysymystäsi minulle, mutta kommentoin kuitenkin vähän.

On mahdoton sanoa, mikä tilanne olisi, jos liigaa ei olisi aikoinaan suljettu. Tilanne voisi olla parempi tai huonompi. Olisiko esim. kehitys amatööriurheilusta ammattilaisurheiluksi edennyt paremmin vai huonommin. Suljettu sarja on voinut tappaa seuroja alemmilla tasoilla, avoin sarja olisi voinut tehdä saman ylätasolla. Ei voi tietää.

Mutta miksi suljettu sarja aiheuttaisi kiinnostuksen romahtamisen alemmilla tasoilla? Minusta liiga on ihan kiinnostava suljettuna, miksei alemmat sarjat voisi olla? Ei sillä sarjatasolla ole merkitystä, jos itse pelit kiinnostavat yleisöä, pelaajia ja seuroja.

 

[Pratu]

Tosiasia on vain ja ainoastaan se, että kaikki nämä jotka kannattavat avointa sarjaa eivät ymmärrä edes alustavasti mistä helvetistä ovat puhumassa ja äänestävät sitä lähinnä, koska ne kaikki muutkin. Kyseessä on täysin todellisuuteen perustumaton idiotismi, mikä vahingoittaisi Suomalaista kiekkoilua erittäin pahasti. Jokainen voi katsoa missä tilassa on jalkapallo tässä maassa ja jokaisen pitäisi ymmärtää että iso syyllinen siihen löytyy tästä mystisestä ja seksiä tihkuvasta sarjojen aukiolosta.

Juurikin näin.
Kannattaa tutustua mitä on 2000-luvulla tapahtunut avoimissa Veikkausliigassa ja Korisliigassa. Molemmissa on tällä vuosituhannella pelannut noin 30 eri joukkuetta ja vain pari joukkuetta on ollut mukana koko tuon ajan. Heikkoa on ollut sarjan ja seurojen kehittäminen, kun seuroja menee ympäri sitä tahtia että vaatii hyvin aktiivista seuraamista jotta tietää mitkä joukkueet siellä korkeimmalla sarjatasolla pyristelevät ulkomaalaisvahvistusten voimalla putoamispeikkoa vastaan. Älyttömän lyhytnäköistä toimintaa, vailla pienintäkään pitkäjänteistä rakennustyötä.

Suljettu Liigahan on jo vahingoittanut suomalaista jääkiekkoa ihan helvetisti. Mestis on käytännössä tuhottu, alasarjojen kiinnostus romahtanut ja alemmilla sarjatasoilla edustusjoukkueita kuopattu. Miten sarjojen avaaminen voisi vahingoittaa kiekkoa enemmän?

Et tainnut seurata kotimaamme sarjajääkiekkoa 90-luvulla? Silloin tilanne oli katastrofaalinen, jonka takia oltiin pakotettuja liigan sulkemiseen. Ennen liigan sulkemista liigassa/divarissa seuroja meni nurin moninkertaiset määrät ja talousvaikeudet olivat paljon yleisempiä kuin sulkemisen jälkeen.

 

[Jaakko]

Futiksen Ykkönen on ajanut mestiksen ohi yleisömäärissä ja koriksen pääsarjakin on siinä ja siinä.

 

[-pasi-]

Juurikin näin.
Kannattaa tutustua mitä on 2000-luvulla tapahtunut avoimissa Veikkausliigassa ja Korisliigassa. Molemmissa on tällä vuosituhannella pelannut noin 30 eri joukkuetta ja vain pari joukkuetta on ollut mukana koko tuon ajan. Heikkoa on ollut sarjan ja seurojen kehittäminen, kun seuroja menee ympäri sitä tahtia että vaatii hyvin aktiivista seuraamista jotta tietää mitkä joukkueet siellä korkeimmalla sarjatasolla pyristelevät ulkomaalaisvahvistusten voimalla putoamispeikkoa vastaan. Älyttömän lyhytnäköistä toimintaa, vailla pienintäkään pitkäjänteistä rakennustyötä.

Seuroja menee konkurssiin, mutta siellä liikkuva rahamääräkin on aika pieni, siitä huolimatta kuitenkin jalkapallon ykkönen ja kakkonen pesee yleisökeskiarvoissa ja varmaan kohta pelaaja ja kausibudjeteissakin lätkän vastaavat sarjat. Se tuossa juuri hälyttävää on kun tässä yleisöketjussa puhutaan ja yleisömäärissä. Siinähän se pointti lienee nykyään että kohta ollaan siinä tilanteessa että lätkää pelataan 15 paikkakunnalla ja muualla vain harrastetaan jos enää on lätkähallia pystyssä, sitten kun joku seura Bluesin lisäksi meneekin konkurssiin lähivuosina ei olekaan ketään enää nostaa.

 

[BlackWolf]

Suljettu Liigahan on jo vahingoittanut suomalaista jääkiekkoa ihan helvetisti. Mestis on käytännössä tuhottu, alasarjojen kiinnostus romahtanut ja alemmilla sarjatasoilla edustusjoukkueita kuopattu. Miten sarjojen avaaminen voisi vahingoittaa kiekkoa enemmän?

Voitko nyt vähän näyttää faktoja tuhotusta Mestiksestä ja alasarjojen romahtaneesta kiinnostuksesta.

 

[LOFIN]

Voitko nyt vähän näyttää faktoja tuhotusta Mestiksestä ja alasarjojen romahtaneesta kiinnostuksesta.

Tuossa ylempänähän niitä on hieman avattu. Yleisömäärät laskeneet, joukkueiden kiinnostus Suomi-sarjaan laskenut jne. Onko se sitten suomalaiselle jääkiekolle edullista että kilpailullista toimintaa on kohta vain Liigatasolla ja muualla mennään harrastepohjalta?

 

[BlackWolf]

Tuossa ylempänähän niitä on hieman avattu. Yleisömäärät laskeneet, joukkueiden kiinnostus Suomi-sarjaan laskenut jne. Onko se sitten suomalaiselle jääkiekolle edullista että kilpailullista toimintaa on kohta vain Liigatasolla ja muualla mennään harrastepohjalta?

Laskenut verrattuna mihin? Joo tottakai laskenut kun pari ison paikkakunnan joukkuetta siirtynyt Liigaan, mutta siis missä paikkakunnalla ne yleisömäärät on laskeneet niillä jotka siellä pelaa edelleen? Minkä Suomi-Sarja joukkueen yleisömäärät on laskeneet? Mitä helvetin kilpailullista toimintaa?

Tämä on niin absurdia paskaa kuin olla ja voi. Verrataan aikaan kun LIIGA oli jumalauta amatöörisarja, tai korkeintaan puoliammattilaisia ja sitten tullaan haikailemaan takaisin tuohon aikaan. Sillon ei ollut internettejä, ei matkusteltu halvalla lentokoneella Thaimaahan jne. Moni kyläseura on kuollut, mutta vittu ne todellakaan mihinkään suljetuun Liigaan tai kilpailullisuuden puutteeseen ole kuolleet, vaan kaupungistumiseen, väestön ikääntymiseen, muuttuneeseen maailmaan yms. Sokeata, todella sokeata tää touhu.

 

[eriatarka]

Et tainnut seurata kotimaamme sarjajääkiekkoa 90-luvulla? Silloin tilanne oli katastrofaalinen, jonka takia oltiin pakotettuja liigan sulkemiseen. Ennen liigan sulkemista liigassa/divarissa seuroja meni nurin moninkertaiset määrät ja talousvaikeudet olivat paljon yleisempiä kuin sulkemisen jälkeen.

Tuli mieleen joitain vuosia vanha bloggaus Lahden Reippaan kulisseista 1990-luvun alkupuolella:

Mustaa valkoisella: Lahden Mieto Ykkönen – nyt Lahden Vahva Pelicans

Oliko juurikaan muilla liigaseuroilla pahoja taloudellisia ongelmia 90-luvulla? Joensuun Kiekkopojat teki konkurssin vasta pari vuotta SM-liigasta putoamisen jälkeen.

 

[MPN]

Tämä on niin absurdia paskaa kuin olla ja voi. Verrataan aikaan kun LIIGA oli jumalauta amatöörisarja, tai korkeintaan puoliammattilaisia ja sitten tullaan haikailemaan takaisin tuohon aikaan. Sillon ei ollut internettejä, ei matkusteltu halvalla lentokoneella Thaimaahan jne. Moni kyläseura on kuollut, mutta vittu ne todellakaan mihinkään suljetuun Liigaan tai kilpailullisuuden puutteeseen ole kuolleet, vaan kaupungistumiseen, väestön ikääntymiseen, muuttuneeseen maailmaan yms. Sokeata, todella sokeata tää touhu.

Ja jos miettii että Pelsut, Saipa ja Kalpa taisi olla taloudellisissa vaikeuksissa liigajoukkueista (2000-luvulla), niin noiden yleisöpohjaan ja kannattajakulttuuriin nähden saa aika monta puolifarmiseuraa kaatua että olisi samanlaisia vaikeuksia. Ja tuohon kyläseurojen kuolemiseen lisäisin vielä sen rahan, pelimatkat, jääajat yms maksavat aika paljon, siinä on myös yksi iso syy miksi niitä on kaatunut.

En ymmärrä miksi puoliammattilisesta sarjasta pitäisi pystyä nousemaan täysammatti-sarjaan, tälläkin hetkellä mestiksessä vilisee farmipelaajia aika paljon, helpointa olisi vaihtaa ehkä tuohon NHL-AHL -tyyliin nämä sarjat.

Avoimeen sarjaan vielä sekin että kuinka monella mestisjoukkueista on liiga-kriteerit täyttävä halli tai muut tarvittavat asiat?

 

[karate Mauri]

nousemaan täysammatti-sarjaan, tälläkin hetkellä mestiksessä vilisee farmipelaajia aika paljon, helpointa olisi vaihtaa ehkä tuohon NHL-AHL -tyyliin nämä sarjat.

Vaihda, vaihda ihmeessä. Haluan nähdä sen päivän kun persaukiset liigaseurat alkavat pyörittää Mestistä tyhjille katsomoille.

 

[Satunnainen]

Oliko juurikaan muilla liigaseuroilla pahoja taloudellisia ongelmia 90-luvulla? Joensuun Kiekkopojat teki konkurssin vasta pari vuotta SM-liigasta putoamisen jälkeen.

KalPa ainakin meni kahdesti konkurssiin 90-luvulla, tosin jälkimmäisen kerran vasta putoamisen jälkeen.

 

[BlackWolf]

Ja jos miettii että Pelsut, Saipa ja Kalpa taisi olla taloudellisissa vaikeuksissa liigajoukkueista (2000-luvulla), niin noiden yleisöpohjaan ja kannattajakulttuuriin nähden saa aika monta puolifarmiseuraa kaatua että olisi samanlaisia vaikeuksia. Ja tuohon kyläseurojen kuolemiseen lisäisin vielä sen rahan, pelimatkat, jääajat yms maksavat aika paljon, siinä on myös yksi iso syy miksi niitä on kaatunut.

En ymmärrä miksi puoliammattilisesta sarjasta pitäisi pystyä nousemaan täysammatti-sarjaan, tälläkin hetkellä mestiksessä vilisee farmipelaajia aika paljon, helpointa olisi vaihtaa ehkä tuohon NHL-AHL -tyyliin nämä sarjat.

Avoimeen sarjaan vielä sekin että kuinka monella mestisjoukkueista on liiga-kriteerit täyttävä halli tai muut tarvittavat asiat?

Tässähän onkin se hauskuus. Kun aikanaan oli paikalliset jätkät ja ne pelaasi paikallisessa serassa, niin teoriassa joku Iiitin hölkötin pölpötin pystyi nousemaan Liigaan asti, niillä oman kylän pojilla. Tuohon aikaan edes jotenkin ymmärrän, että sarjat oli auki.

Nykyään siellä viilettää sanotaan vaikka Jokereissa, siis jos olisivat Liigassa, ykkösessä heitetään nyt vaikka Immonen, Puustinen, Bertrand. Tämä Jokerit putoaa sitten Mestikseen ja no kaikille pelaajille ei ole varaa enää maksaa palkkaa, ja työntekijätkin potkitaan pihalle. Seuraavaksi kaudeksi Liigaan nousee Espoo-Departed ja sen ykköskenttä on yllättäen Immonen, Puustinen ja Bertrand. Miksi? No koska toisella joukkueella ei ollut varaa maksaa palkkaa ja näiden pelimiesten piti etsiä uusi työpaikka, samaan aikaan nousevalla joukkueella aukesi melkoinen määrä työpaikkoja. Mitä helvetin järkeä tässä olisi? Ei yhtään mitään!

Ei ole olemassa seurauskollisuutta, on olemassa enää vain raha. Kun pelaajat pelaa tasan siellä mistä heille palkka maksetaan, niin ei ole enää mitään väliä muulla, kuin sillä että se seura joka pystyy maksmaan pelaajilleen palkkaa, myös palloilee mahdollisimman korkealla sarjatasolla.

Mitä tulee pelin laatuun, niin Liigaan on tullut melkein 80 työpaikkaa lisää ihan muutamassa vuodessa. On täysin luonnollista, että taso hetkellisesti notkahtaa, mutta sen jälkeen se nousee korkeammalle, kuin oli se taso miltä lähdettiin.

 

[Cobol]

Mitä tulee pelin laatuun, niin Liigaan on tullut melkein 80 työpaikkaa lisää ihan muutamassa vuodessa. On täysin luonnollista, että taso hetkellisesti notkahtaa, mutta sen jälkeen se nousee korkeammalle, kuin oli se taso miltä lähdettiin.

Laitatko faktaa, joka tukee väitettäsi.

Minun vasta-argumentti on jo ennakkoon tietenkin se, että pelaajat pelaavat keskimäärin siellä, mistä saavat parhaat tulot. Tällöin jonkin sarjan taso aiemmin ei ole määräävä.

 

[sinikettu]

Tuossa ylempänähän niitä on hieman avattu. Yleisömäärät laskeneet, joukkueiden kiinnostus Suomi-sarjaan laskenut jne. Onko se sitten suomalaiselle jääkiekolle edullista että kilpailullista toimintaa on kohta vain Liigatasolla ja muualla mennään harrastepohjalta?

Kyllä minä veikkaisin, että tämä johtuu käytännössä kokonaan tekniikan kehiksestä ja uudesta internet-kulttuurista. Yhteisöllisyys ja talkoomeininki, joka alempia sarjoja on aiemmin ylläpitänyt, on häviämässä ja hävinnyt varsin tehokkaasti 2000-luvulla. On mukavampaa olla kotona tietokoneen äärellä kuin tekemässä ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi ruohonjuuritason hommia. Tai käydä otteluissa niitä katselemassa tai osallistumassa.

 

[444]

Tuossa ylempänähän niitä on hieman avattu. Yleisömäärät laskeneet, joukkueiden kiinnostus Suomi-sarjaan laskenut jne. Onko se sitten suomalaiselle jääkiekolle edullista että kilpailullista toimintaa on kohta vain Liigatasolla ja muualla mennään harrastepohjalta?

Ovatko nämä oikeasti Liigan sulkemisesta johtuvia asioita vai mahdollisesti ainoastaan toisistaan riippumatta tapahtuneita asioita? Vähän niinkuin dinosaurusten sukupuutto ja holokausti?

 

[Satunnainen]

Kun paljon puhutaan Mestiksen ja Suomi-sarjan yleisökadosta, niin olisi kiinnostavaa saada tuosta ihan numeerista dataa, ja toki seuroittain, sillä onhan Mestiksen kokonaiskatsojamäärä epäilemättä laskenut. En kuitenkaan näe, mitä suurta haittaa Suomi-kiekolle on siitä, että Mestiksen sijaan katsojat Vaasassa, Kouvolassa ja Mikkelissä katsovat SM-liigaa.

 

[karate Mauri]

En kuitenkaan näe, mitä suurta haittaa Suomi-kiekolle on siitä, että Mestiksen sijaan katsojat Vaasassa, Kouvolassa ja Mikkelissä katsovat SM-liigaa.

Et ilmeisesti. Samaa logiikkaa käyttäen katsojat myös Kajaanissa, Savonlinnassa ja Lempäälässä seuratkoot Liigaa.

 

[Satunnainen]

Et ilmeisesti. Samaa logiikkaa käyttäen katsojat myös Kajaanissa, Savonlinnassa ja Lempäälässä seuratkoot Liigaa.

Tietääkseni näissä kaupungeissa, erityisesti Lempäälässä, olosuhteet eivät ole liigatasolla. Sen sijaan paikalliset joukkueet pelaavat Suomi-sarjassa ja Mestiksessä, joten paikallisilla on erinomainen mahdollisuus seurata niitä sarjoja paikanpäällä. Onko se jotenkin paha asia?

 

[LOFIN]

Kyllä minä veikkaisin, että tämä johtuu käytännössä kokonaan tekniikan kehiksestä ja uudesta internet-kulttuurista. Yhteisöllisyys ja talkoomeininki, joka alempia sarjoja on aiemmin ylläpitänyt, on häviämässä ja hävinnyt varsin tehokkaasti 2000-luvulla. On mukavampaa olla kotona tietokoneen äärellä kuin tekemässä ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi ruohonjuuritason hommia. Tai käydä otteluissa niitä katselemassa tai osallistumassa.

Ovatko nämä oikeasti Liigan sulkemisesta johtuvia asioita vai mahdollisesti ainoastaan toisistaan riippumatta tapahtuneita asioita? Vähän niinkuin dinosaurusten sukupuutto ja holokausti?

Eihän tuohon väliin mitään suoraan yhteyttä voi välttämättä vetää, mutta uskoisin sen olevan kuitenkin yksi vahva myötätekijä. Suomifutiksessa taas yleisömäärät ovat kasvussa, ja vaikka on totta että sieltä on seuroja mennyt kumoon niin on myös noussut uusia ihan liigatasolle asti.

 

[karate Mauri]

Tietääkseni

En tajua miksi lähdin edes alunperin miekkailemaan kanssasi, tätä keskustelua on totaalisen turha jatkaa, anteeksi.

 

[Kolmio36]

Jaaha, huomenna ois Kerholla peli Lukkoa vastaan mutta en taida tällä kertaa mennä sitä katsomaan. Urheilullisuushan tuosta puuttuu, kun ei kumpikaan voi pudota sitten keväällä sinne Mestikseen. Jos sarja ois avoin niin varmasti menisin paikan päälle. Pelin tasokin on huonoa, koska SM-Liigassa pelaa myös muutama joukkue, jotka on nostettu täytettyään SM-Liigan "vaatimat kriteerit". Varmaa itse Saatana keksiny nekin, säälittävää et yritetään turvata jokaisen joukkueen pärjääminen ja kehittyminen pitemmällä aikavälillä tollasilla keinotekosilla jutuilla. Sarja auki ja jumankauta sassia! Sanomattakin selvää, että jos Liigassa kiekkoilisi 12 joukkuetta nykyisen suhteen kaikilla menisi paremmin. Liigaan jäljelle jääneet joukkueet vois vaan napsia noiden tippuvien joukkueiden kärkipelaajat ittellee ihan tosta vaan!

Täälläkin moni on huudellut kuinka "Mestisjoukkueet" ei kiinnosta. Itteekä ei kiinnosta ollenka! Jos esimerkiksi Sport ois noussu karsintojen kautta pelailemaan ni aijaijai sitä kiimaa kattella joku tiistai HPK-Sport -peliä. Aijai sitä tunnetta. Joku noheva tossa linkkaskin niin ilmeisesti 90 % ajattelee jotenkin näin.

Ikävä on kultasta 90-lukua. Sillon oli oikeesti kaikki paremmin sarjan ollessa auki. Voin väittää varmaksi, että vaikka tuolloin olisi ollut samat harrastusmahdollisuudet, Ruudun luoma helppous, Netflix ja kaikki muu mahdollinen ajankuluttamistapa niin ei ne yleisömäärät sillonkaan ois ollut yhtään sen huonompia. Täällä on niin moni huutanut avoimen sarjan perään sen ihmeemmin asiaa perustelematta, että uskalsin itsekin kirjoittaa omia ajatuksiani aiheen tiimoilta. Jos joku ei ymmärrä suljetun liigan olevan suomalaisen jääkiekon loppu niin ei voi mitään. Se asia on vaan näin ja siitä ei keskustella. Koittakaa ymmärtää!

 

[Target]

Suomifutiksessa taas yleisömäärät ovat kasvussa, ja vaikka on totta että sieltä on seuroja mennyt kumoon niin on myös noussut uusia ihan liigatasolle asti.

Ninhän se on aina ollut. Kuvetta on aina kaivettu, kuka milloinkin. Nykyään asia hoidetaan tyhjennysmyynneillä. Ja kausi oli siinä ja jäljelle jää, mitenkään Mestistä mollaamatta, Mestistason jengi. Ei kärkipään porukka kuitenkaan.

 

[LOFIN]

Suurin yksittäinen syy huonoihin yleisömääriin on se että jotkut ihmiset eivät koe että yksittäinen peli olisi enää paikanpäällä näkemisen arvoinen, tai ainakaan kaikki niistä. Sarjajärjestelmän avonaisuus on yksi tähän vaikuttava tekijä, mutta ei todennäköisesti edes se suurin. Väittäisin että kyllä suuri pelimäärä, epätasainen otteluohjelma ja hinta-/laatusuhde ottelulipun ja ottelukokemuksen välissä ovat paljon suurempia tekijöitä. Samaten halpa Ruutu+.

 

[BlackWolf]

Laitatko faktaa, joka tukee väitettäsi.

Minun vasta-argumentti on jo ennakkoon tietenkin se, että pelaajat pelaavat keskimäärin siellä, mistä saavat parhaat tulot. Tällöin jonkin sarjan taso aiemmin ei ole määräävä.

Millaistahan faktaa tähän haet? Ei minulla ole mitään suoraa faktaa antaa, jos siis ei lasketa, ihan yksinkertaista 1+1 laskua, että 80 uutta työpaikkaa tarkoittaa väkisinkin 80 uutta työntekijää ja tässä maassa kun ei ole ollut 80 ammatikseen kiekkoilevaa, jotka olisi palanneet takaisin ja ulkomaalaisiakaan ei ole tullut 3 joukkueen vertaa, niin väkisinkin on siis nostettu junnuja ja Mestis pelaajia joukkueisiin. Eihän tämä automaattisesti laske pelin tasoa, mutta kyllä minusta voidaan olettaa sen näkyvän hetkellisesti jos Liigassa viilettää n. 80 sellaista pelaajaa joiden taso olisi ollut se 3v sitten Mestis/A-SM, eikä Liiga.

Liiga ei käsittääkseni tilastoi keski-ikiä, mutta nykyinen 24.8v on melkoisen alhainen. Vuodelta 2010 löysin 5 päivän väleiltä kaksi kirjoitusta, toisessa väitettiin että keski-ikä olisi noin 24.5, mutta seuraavassa olikin Liigan keski-ikä 25.1v eli alaspäin on tuosta tultu.