Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[TurosHeavyMetal]

Tuntuu, että draftit on aina ruotsalaisten juhlaa, kun sieltä otetaan jotkut svenssonit sijoilla 15. 16. 17. 18. 19. ja 20.
Kuitenkaan ei heilläkään taida olla yli kymmentä ykköskierroksenvarausta näissäkään kisoissa.

Ruotsin liigassa yksilötaito pääsee paremmin esille ja nostaa kyllä helposti draft sijoituksia. Suomessa pelataan intensiivisemmin ja ei täällä ole helppo loistaa kiekollisessa pelissä. Pelityylisesti myös erilaisia pelaajia kehittyy. Ruotsista kehittyy paljon parempia pistemiehiä tarunhohtoiseen kuin täältä. Suurin osa yli 30pisteen ukkoja nhl:ssä. Meiltä taas kehittyy luotettavia työmyyriä edelleen "liikaa".

 

[Pekko Pelikaani]

Aina ei tarvitsisi piiloutua väkiluvun taakse. Futiksessa 3,3miljoonan ihmisen maa Uruguay pysyy tosi hyvin huippumaiden mukana tuottaen tähtipelaajia. Eikä siellä Belgiassakaan ole kuin 10miljoonaa ja se on fifa rankingin kärkimaa, siis ihan peräti ykkösenä tällä hetkellä.

Mutta mitä nyt jääkiekkoon tulee, niin kieltämättä olisi se aikamoinen saavutus, jos yksi U20 "sukupolvi" tuottaisi 19 ykköskierroksenvarausta. Tuntuu, että draftit on aina ruotsalaisten juhlaa, kun sieltä otetaan jotkut svenssonit sijoilla 15. 16. 17. 18. 19. ja 20.
Kuitenkaan ei heilläkään taida olla yli kymmentä ykköskierroksenvarausta näissäkään kisoissa.

No jääkiekko lisenssipelaajat reilut 700 000 ja Suomi vajaa 80 000

Ei toki ei väliluku ja harrastajamäärät ole koko totuus. Jääkiekko ja jalkapallo vaativat varsin erilaiset olotsuhteet harrastukseen.

En vaan oikein ymmärrä kuinka meillä täällä Härmässä on tapana joka ikisessä asiassa lytätä olis sarjojamme ja maajoukkueita.
Viimeiset 7 U20 jäkis kisat tuoneet meille 3 kultaa ja samoin Kanukeille. Joten sanon vaan että ollaan me hemmetin kova kiekkomaa.
Meillä pelataan hyvä tasoista kiekkoa.

 

[Walkin]

Joo ei kerro Liigan tasosta viime öinen kyllä yhtään mitään. Vaikka Kanada vei peliä aivan miten halusi niin pitää sekin muistaa, että siellä kanukit nauttivat jälleen kerran kotikentän tuomasta edustaan kun pelataan pienessä kaukalossa.

Kanada oli helvetin hyvä ja siitä heille kunnia. Suomi ei päässyt missään vaiheessa peliin kiinni, mutta edelleen saumat on mennä vaikka päätyyn asti. Itsellä mitalipelit ovat odotuksena, niistä ulosjääminen olisi pettymys.

 

[Goner]

Joo ei kerro Liigan tasosta viime öinen kyllä yhtään mitään. Vaikka Kanada vei peliä aivan miten halusi niin pitää sekin muistaa, että siellä kanukit nauttivat jälleen kerran kotikentän tuomasta edustaan kun pelataan pienessä kaukalossa.

Kanada oli helvetin hyvä ja siitä heille kunnia. Suomi ei päässyt missään vaiheessa peliin kiinni, mutta edelleen saumat on mennä vaikka päätyyn asti. Itsellä mitalipelit ovat odotuksena, niistä ulosjääminen olisi pettymys.

Ja pitää muistaa, että Kanadan joukkueessa taisi olla 95% pelaajistosta ykköskierroksen varauksia... Kyllä siellä pelaajamassaa riittää niin valtavasti, ettei tämä nyt Suomen liigan tasosta kerro ensisijaisesti.

Kyllä siinä mielessä liigan taso on hyvällä mallilla, kun katsoo suomalaisvarauksia viimeisen 6 vuoden ajalta esimerkiksi. Kovasti nousee nyt lupaavia huippulupauksia Suomesta. Ehkä hieman olisi huolestunut liigan nykykykyyn kasvattaa maalivahteja...

 

[Wiljami]

Ja pitää muistaa, että Kanadan joukkueessa taisi olla 95% pelaajistosta ykköskierroksen varauksia... Kyllä siellä pelaajamassaa riittää niin valtavasti, ettei tämä nyt Suomen liigan tasosta kerro ensisijaisesti.

Kyllä siinä mielessä liigan taso on hyvällä mallilla, kun katsoo suomalaisvarauksia viimeisen 6 vuoden ajalta esimerkiksi. Kovasti nousee nyt lupaavia huippulupauksia Suomesta. Ehkä hieman olisi huolestunut liigan nykykykyyn kasvattaa maalivahteja...

Olihan tuolla ylempänä tiedetty kertoa että kyllä Suomestakin voisi ihan helposti tulla parisenkymmentä ykköskierroksen varausta kun olisi vaan Liiga tasokkaampi. Höpöjuttuja toki, mutta kuvaa joidenkin ihmisten pakonomaista tarvetta heitellä tuhkaa päälle ja rypeä itseinhossa kun suomalaisurheilusta on kyse.

Veskarien kehittäminen on tunnetusti vähän oma taiteenlajinsa ja melko harva maalivahti on vielä likikään potentiaalinsa täyttämistä tuossa 18-20v iässä. Jukureilla esimerkiksi todella lupaava junnuveska, mutta vaatisi puolustuspäähän enemmän tukea antavan kenttäviisikon kun nyt tilanne on että vastustaja pääsee liki joka matsissa puolen tusinaa kertaa täysin vapaasti läpi ja lähtentelyjen estäminen vaatii sitten erittäin taitavaa veskaa. Tuon takia maalivahtien kehittäminen tarvitsisi kilpakumppaneihin nähden vähintään keskitason joukkueen ja siksi onkin toki hyvä asia että "Kake" Randelin päässee vahtimaan veräjää SaPKoon jos/kun Mestiksessä alkaisivat taas pelata.

 

[Target]

Kyllä siinä mielessä liigan taso on hyvällä mallilla, kun katsoo suomalaisvarauksia viimeisen 6 vuoden ajalta esimerkiksi. Kovasti nousee nyt lupaavia huippulupauksia Suomesta. Ehkä hieman olisi huolestunut liigan nykykykyyn kasvattaa maalivahteja...

Kyllä Suomesta hyviä pelaajia aina tulee. Jonkinäköistä aaltoliikettä on ajan saatossa aina ollut ja tulee olemaan. Jääkiekon asema ns ykköslajina ei enään ole itsestäänselvyys. Ykkönen se vielä on, mutta ei niin selvästi kuin ennen.
Ja suhteutettun asukasmäärään Suomi on, ei ihan lilliputti mutta pieni. Maita jossa jääkiekko on todella merkittävässä asemassa ja laadukasta on ~6-7, mikä sisältää myös alasarjat + juniorituotannon. Suomi on pienestä ryhmästä pienin, mutta laadukas.

 

[Walkin]

Kyllä siinä mielessä liigan taso on hyvällä mallilla, kun katsoo suomalaisvarauksia viimeisen 6 vuoden ajalta esimerkiksi. Kovasti nousee nyt lupaavia huippulupauksia Suomesta. Ehkä hieman olisi huolestunut liigan nykykykyyn kasvattaa maalivahteja...

Liiga pystyy kasvattamaan hyviä nuoria pelaajia erinomaisesti. Hienosti näin pieni maa tuottaa pelaajia, mutta toki parannettavaakin on yhä.. Liigan tasosta taas tuo ei kerro oikeastaan mitään ja minun huolenaiheena Liigan suhteen on, että miten pystytään jatkossa kamppailemaan SHL:n ja NLA:n kanssa sekä myös DEL:n kanssa? Itse en näe näin isoa sarjaa hyvänä asiana ja monen silmissä pelin taito- sekä tunnetaso ovat laskeneet niin paljon, että ovat jättäneet Liigan seuraamisen kokonaan. Vahva ja tasokas kansallinen sarja on elinehto, jos Suomi aikoo myös jatkossa olla yksi parhaista jääkiekko-maista.

 

[Wiljami]

Mutta jos on Liigan taso surkea, niin SHL:n tasohan on suorastaan katastrofaalinen. Eivät pysty näköjään kasvattamaan romahtamiskyvytöntä joukkuetta ja menestys kiertää jopa kroonisella tasolla. Pitäisikin mennä johonki extratid.se -sivustolle lukemaan miten haukkuvat sarjatasojaan (etenkin pää-) alimpaan helvettiin ja tarjoamaan myös omaa näkemystä aiheesta. Ei ollut edes liki yhdeksäätoista ykköskierroksen varausta joukkueessa, Jag skämmas!

 

[A - P]

Juu onhan liigan taso aivan surkea, pitäisi supistaa 10 joukkueeseen yms. paskaa. Suomi ei ikinä pärjäisi vuodesta toiseen nuorten kisoissa ilman kovatasoista liigaa jossa on tarpeeksi pelipaikkoja nuorillekin.

 

[Veffi]

Juu onhan liigan taso aivan surkea, pitäisi supistaa 10 joukkueeseen yms. paskaa. Suomi ei ikinä pärjäisi vuodesta toiseen nuorten kisoissa ilman kovatasoista liigaa jossa on tarpeeksi pelipaikkoja nuorillekin.

Kaksipuolinen miekka. Junnut tulevat tosiaan kovempaan sarjaan Liigaan nuorempina, mutta samalla Mestis ja U20 menettää nämä samat nuoret. Iskee ikävästi näihin sarjoihin ne paremman luokan nuorten puuttuminen.

 

[Jape]

Kaksipuolinen miekka. Junnut tulevat tosiaan kovempaan sarjaan Liigaan nuorempina, mutta samalla Mestis ja U20 menettää nämä samat nuoret. Iskee ikävästi näihin sarjoihin ne paremman luokan nuorten puuttuminen.

Joo, mutta kuten A-P mainitsi, niin kisoissa pärjäämiseen Liigan supistamisella olisi merkityksensä. Ihan oikeasti mainitsemistasi sarjoista noihin U20-kisoihin ponnistaminen ja siellä menestyminen olisi, jos nyt ei mahdotonta, niin vaikeaa ainakin. Tarkoitan nykyistä laajemmassa mittapuussa ja ainahan poikkeuksiakin löytyy.
Ilman Jukurien liigapaikkaa väittäisin, ettei noita kahta oman kylän miestä nyt kisoissa nähtäisi.

 

[aquanqua]

Liigan laajentaminen ja Liigan kansainvälisen (taloudellisen) kilpailukyvyn heikkeneminen ovat enemmänkin sataneet seurojen pelaajatuotannon ja U20-maajoukkueen yleisen suorituskyvyn laariin kuin vahingoksi. Mitä on tapahtunut esimerkiksi Jokereiden pelaajatuotannolle, 17-20-vuotiaiden pelaajien roolille seuran edustusjoukkueessa ja U20-maajoukkueeseen valittujen pelaajien määrille sen jälkeen kun omistus- ja sarjavaihdoksen myötä seuran taloudellinen kilpailukyky ja sarjan oletettu kilpailullisuus nousivat?

 

[Veffi]

Joo, mutta kuten A-P mainitsi, niin kisoissa pärjäämiseen Liigan supistamisella olisi merkityksensä. Ihan oikeasti mainitsemistasi sarjoista noihin U20-kisoihin ponnistaminen ja siellä menestyminen olisi, jos nyt ei mahdotonta, niin vaikeaa ainakin. Tarkoitan nykyistä laajemmassa mittapuussa ja ainahan poikkeuksiakin löytyy.
Ilman Jukurien liigapaikkaa väittäisin, ettei noita kahta oman kylän miestä nyt kisoissa nähtäisi.

Onhan siellä kaikki maalivahditkin mestisäijiä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, jos ei olisi niin paljoa joukkueita Liigassa em. sarjat olisivat tasoiltaan kovempia kuin nyt.

 

[Walkin]

Suomi ei ikinä pärjäisi vuodesta toiseen nuorten kisoissa ilman kovatasoista liigaa jossa on tarpeeksi pelipaikkoja nuorillekin.

12 joukkuetta olisi sopiva määrä niin junnuille löytyisi yhä pelipaikkoja pääsarjasta ja varmasti Mestiskin kohenisi tuosta nykytilastaan ainakin jonkin verran, jos Mestis-tasollekin jäisi vaikka pari joukkueellista parempia pelaajia (olettaen ettei kaikki suuntaa ulkomaille) sekä kenties ne karsinnat olisi auki. Tärkeää olisi, että Liiga-seurat uskaltaisivat jatkossakin rohkeasti peluuttaa omia nuoria pelaajiaan ja en epäile yhtään etteikö asia olisi näin.

 

[A.P.Järvi]

1990-luvulla valiteltiin, kun ykkösdivisioonaa pelanneet pelaajat eivät pärjänneet nuorten MM-kisoissa ikäluokan huippuja vastaan. Siihen aikaan liigassa ja ykkösdivisioonassa oli kummassakin 12 joukkuetta ja ulkomailla pelaajia vain kourallinen. Nykyään huippupelaajia taitaa pelata ulkomaiden huippusarjoissa pitkälti toistasataa. Vaikka jääkiekkoilijoiden määrä on jonkin verran lisääntynyt 30 vuodessa, en oikein usko, että sieltä kakkostasolta edelleenkään mitään avainpelaajia löytyisi nuorten kisoihin. Maalivahtien tilanne on toki hieman toisenlainen, koska pelipaikkojen määrä on kovin rajallinen.

 

[Tuusa]

1990-luvulla valiteltiin, kun ykkösdivisioonaa pelanneet pelaajat eivät pärjänneet nuorten MM-kisoissa ikäluokan huippuja vastaan. Siihen aikaan liigassa ja ykkösdivisioonassa oli kummassakin 12 joukkuetta ja ulkomailla pelaajia vain kourallinen. Nykyään huippupelaajia taitaa pelata ulkomaiden huippusarjoissa pitkälti toistasataa. Vaikka jääkiekkoilijoiden määrä on jonkin verran lisääntynyt 30 vuodessa, en oikein usko, että sieltä kakkostasolta edelleenkään mitään avainpelaajia löytyisi nuorten kisoihin. Maalivahtien tilanne on toki hieman toisenlainen, koska pelipaikkojen määrä on kovin rajallinen.

Kyllähän maailmanmeno ja kiekkoilu on muuttunut niin paljon, että on turha kuvitella yhdenkään potentiaalisen u20 maajoukkuepelaajan jäävän Suomeen pelaamaan hajanaisia Mestis/ASM lukuunottamatta, jos liigajoukkueessa ei peliaikaa/paikkaa löydy. Jos raapastaan kolme joukkuetta liigasta pois, niin se on noin 90 liigapelipaikkaa vähemmän tarjolla. Juuri nämä tulevat tähdet siinä ensimmäisenä liipasimella on. Muutama lahjakkain tottakai mahtuisi mukaan liigaan, mutta ei lähellekään kaikki lupaukset.

 

[Delta88]

Oma mutuilu on että jos liiga joukkueiden määrää tiputetaan niin nuorille on enemmän pelipaikkoja. Liigaseurojen tulot tippuu, koska vähemmän runkosarjapelejä. Lipputulot tuskin pysyy samana jos vaikka 6 kotipeliä jää pois ja vaikka katsojakeskiarvo nousisisi. Tv-sopimuksen arvo varmaan tippuisi kans reilusti koska vähemmän pelejä, vähemmän pelipaikkakuntia ja vähemmän näkyvyyttä.
Tämä tarkoittaa että seuroilla on vähemmän rahaa maksaa palkkoja. Isompi palkkaiset ulkomaille ja junnuja tilalle.

 

[Glove]

Oma mutuilu on että jos liiga joukkueiden määrää tiputetaan niin nuorille on enemmän pelipaikkoja. Liigaseurojen tulot tippuu, koska vähemmän runkosarjapelejä. Lipputulot tuskin pysyy samana jos vaikka 6 kotipeliä jää pois ja vaikka katsojakeskiarvo nousisisi. Tv-sopimuksen arvo varmaan tippuisi kans reilusti koska vähemmän pelejä, vähemmän pelipaikkakuntia ja vähemmän näkyvyyttä.
Tämä tarkoittaa että seuroilla on vähemmän rahaa maksaa palkkoja. Isompi palkkaiset ulkomaille ja junnuja tilalle.

Ei joukkuemäärän vähentäminen välttämättä vaikuta runkosarjapelien määrään. Pelataan viisinkertainen sarja ja kuuden joukkueen välisarjalohkoissa vielä yksi kierros niin lopputulos on sama 60. Tai nelinkertainen sarja ja kuuden joukkueen välisarjalohkossa kolminkertainen sarja niin tulos on 59, mikä tosin kuulostaa aika typerältä määrältä.

 

[Espoonmies]

Oma mutuilu on että jos liiga joukkueiden määrää tiputetaan niin nuorille on enemmän pelipaikkoja. Liigaseurojen tulot tippuu, koska vähemmän runkosarjapelejä. Lipputulot tuskin pysyy samana jos vaikka 6 kotipeliä jää pois ja vaikka katsojakeskiarvo nousisisi. Tv-sopimuksen arvo varmaan tippuisi kans reilusti koska vähemmän pelejä, vähemmän pelipaikkakuntia ja vähemmän näkyvyyttä.
Tämä tarkoittaa että seuroilla on vähemmän rahaa maksaa palkkoja. Isompi palkkaiset ulkomaille ja junnuja tilalle.

Ei ne pelit ole lisääntyneet joukkueita lisättäessä, joten tuskin otteluiden määrä myöskään putoaisi jos joukkueita vähennettäisiin. Aina sinne saadaan välisarjoja ja muita lisäkierroksia. En usko että pelien määrää vähennettäisiin. Se olisi liian iso taloudellinen menetys. Tosin vaikea on tässä tilanteessa kun Liiga on osakeyhtiö uskoa joukkueiden vähentämiseenkään. Ennemmin Liigalla on painetta saada uusi 1,8 miljoonan osake myytyä...

 

[Ikuinen try out]

Kyllähän se pelien kokonaismäärä laskee ja tämä mahtaa vaikuttaa myös tv -sopimukseen. 12 joukkueen sarjassa on 360 peliä ja 15 joukkueen sarjassa 450 peliä. On tossa nyt 90 tv -pelin ero.

 

[Espoonmies]

Kyllähän se pelien kokonaismäärä laskee ja tämä mahtaa vaikuttaa myös tv -sopimukseen. 12 joukkueen sarjassa on 360 peliä ja 15 joukkueen sarjassa 450 peliä. On tossa nyt 90 tv -pelin ero.

Siinä on TV-rahoille myös kolme jakajaa vähemmän. Eli summa per seura pysynee aika samoissa.

 

[Jani82]

Siinä on TV-rahoille myös kolme jakajaa vähemmän. Eli summa per seura pysynee aika samoissa.

Tai sitten summa laskee kun saatavilla oleva katsojapotentiaali pienenee.
Ei Suomen markkinat ole niin isot, että kannattaa vapaaehtoisesti tiputtaa siitä porukkaa pois.

Toki tilanne muuttuu jos k-espoo tai Jokerit olisivat tulossa takaisin liigaan silloin summat pysyisivät todennäköisesti saman suuruisena.
Lisäksi Koronan seurauksena seuraavat sopimukset tuskin kasvavat, liigan onneksi nykyistä on vielä jäljellä.

 

[blackhawk]

Tai sitten summa laskee kun saatavilla oleva katsojapotentiaali pienenee.
Ei Suomen markkinat ole niin isot, että kannattaa vapaaehtoisesti tiputtaa siitä porukkaa pois.

Noinhan tuossa juuri sanottiin eli 12 seuraa saisivat suunnilleen saman summan per seura kuin ennenkin, mutta kolmen seuran osuus tv-rahoista katoaisi lajista kokonaan. Toki tv-rahoihin vaikuttaisi mitkä ne poistuvat seurat olisivat, sillä kaikki markkina-alueet eivät ole tv-yhtiöille samanarvoisia.

Sinänsä tietysti pelkkää spekulointia, ettei osakeyhtiössä ihan noin vaan pääse osakkaista eroon, elleivät nämä itse halua lähteä.

 

[Ränse]

Pienen maan ihme: Näin Suomesta tehtiin jääkiekon suurvalta – ”kanadalaiset ystäväni aina ihmettelevät, miten on mahdollista”

Suomen nuoret ovat vuosi toisensa jälkeen mitalipeleissä. Jukka Jalonen ja Göran Stubb kertovat menestystarinan taustat.

www.iltalehti.fi

Tässäpä JJ puhuu hieman myös Liigasta ja sen tasosta, jne. ketjun aiheeseen liittyvästä asiasta.

– Se on yksi tekijä, kun puhutaan kaksikymppisten menestyksestä. Jos Liigan taso on pikkuisen alhaisempi sen takia, että siellä on nuoria pelaajia ehkä vähän enemmän mitä olisi syytä olla, niin kääntäen siinä on se etu, että se edesauttaa näiden pelaajien kehittymistä.

Jalonen muistuttaa, että noin kymmenen vuotta sitten Nuoret Leijonat pelasi harjoitusotteluita Mestis-joukkueita vastaan, koska A-junnuista tulleet pelaajat eivät muuten päässeet pelaamaan miesten pelejä.

Liigan joukkuemäärän kasvattamisen myötä tilanne on muuttunut.

– Onko se sitten pitkässä juoksussa järkevää, sitä on tosi hankala sanoa, mutta tietenkin nuoret kaverit kehittyvät vaativassa ympäristössä tosi nopeasti, Jalonen pohtii asian käänteisiä puolia.

– Tietenkin sitä toivoisi, että Liiga olisi mahdollisimman laadukas – mutta niin hyvää työtä siellä tehdään, että vaikka kaikki joukkueet eivät yksilötasolla niin hyviä olekaan, niin kyllä siellä hyvää jääkiekkoa pelataan. Valmentajat ovat viimeisen päälle ammattilaisia, ja Liigassa on jo aika korkealla tasolla ymmärrys siitä, mitä kansainvälinen peli on.

Eli samanlaista läppää Jaloselta kuin tässäkin ketjussa on ansiokkaasti keskusteltu. Lyhyemmin siis, yksilötaso liigassa laskenut mutta samalla valmennuksen taso on aivan maailman huippua.

 

[Aihio]

Eli samanlaista läppää Jaloselta kuin tässäkin ketjussa on ansiokkaasti keskusteltu. Lyhyemmin siis, yksilötaso liigassa laskenut mutta samalla valmennuksen taso on aivan maailman huippua.

Tuossa Jalonen on varmasti oikeassa, että yksilötaso on laskenut. Nythän Liiga on yhdistelmä Liiga+Mestis+A-SM. Ja kaikki tietää miten Mestikselle ja A-nuorten SM:lle on käynyt.

Valmennuksen taso kommentoinnista Jalonen kyllä hieman katsoo kotiinpäin. Voidaan kuitenkin laskea yhden kädensormin Suomalaiset jollain tapaa menestyneet päävalmentajat ulkomailla.