Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Derksen]

Liigan eli liigaseurojen tärkeimmät tavoitteet lienevät asiakasmääränsä maksimointi ja toimintaedellytyksistään huolehtiminen. Nämä ovat mitattavissa selkeinä lukuina eikä niiden toteutuminen ole mielipidekysymys. Näiden osalta tilanne on nyt ilmeisen hyvä. Sitten on tämä enemmän mielipideluonteinen urheiluromanttinen mielenkiintoisuus. Siinä olisi esimerkiksi minun ja @McTorso :n mielestä rutkastikin parannettavaa. Tilanne on nyt vaan se, että näillä meidän mielipiteillämme ei ole juuri minkäänlaista painoarvoa, kun toisessa vaakakupissa ovat nuo mainitsemani faktat. Nämä mielipiteet eivät aiheuta minkäänlaista muutospainetta niin kauan kuin liiga on lukujen valossa riittävän kiinnostava. Olen ymmärtänyt, että lukujen valossa liiga on nyt kiinnostavampi kuin koskaan aiemmin.

On toissijaista, minkä tasoista se mielenkiinto kenelläkin on, kunhan se on riittävää siihen, että katsoja ostaa kausikortin ja/tai Telia-paketin. Sellainen minun tyyppinen "no joo, kai noita jonkun pelin kattelee"-tason mielenkiinto runkosarjan osalta on aivan riittävä, jos kuitenkin tilaan sen paketin. Menneen kauden päätyttyä ajattelin, etten ensi syksynä enää tilaa kuin CMoren (CHL), mutta syksyn koittaessa tulen taas toteamaan, että sama se Telia on kaverin kanssa yhdessä ottaa, kun ei siinä yhdelle pelille paljon hintaa jää, vaikka katsoisikin esim. vain kolme peliä kuussa. Ja sitten syksyn pimetessä peli pyörii olohuoneen ruudulla taas kierros toisensa perään. Ei siinä silloin ketään kiinnosta, vaikka urheiluromanttinen kehityslistani onkin kymmenien kohtien mittainen. Ei minun auta kuin tyytyä kuluttamaan sitä mitä tarjolla on tai olla kuluttamatta. Ja se kynnys olla kuluttamatta on lopulta korkea monella kiekkoihmisellä. Pelit katsotaan, vaikka mietteet sarjaa kohtaan olisivat hyvinkin kriittisiä.

Sitten on vielä se urheilullinen taso. Sekin on eri asia kuin urheiluromanttinen taso. Vaikka panosten ja draaman määrä onkin useimmiten valitettavan vähäinen (taas mielipideasia), niin pelien urheilullinen taso on kansainvälisellä mittapuulla ainakin sarjan kärjen eli kärkijoukkueiden ja muidenkin joukkueiden kärkipelaajien osalta kova (mitattavissa oleva fakta).

 

[Silppuri]

En myönnä. Minähän kirjoitin loogisen päätelmän. Et muuten vastannut siihen liittyvään kysymykseeni, vaan keskityit viestistäsi tälle keskustelulle tyypilliseen kanssakirjoittajan aliarvioimiseen.

Harmittaa kyllä jäpän puolesta kun sinua niin aliarvioidaan täällä...

 

[JuTo]

Tässähän on se ero, että toinen yritys on tv-alan firma. Toinen on monialainen teleyritys, joka on laajentamassa vahvasti tähän tv-bisnekseen ja nimen omaan netti-tv sellaiseen. Telia myy laitteita, nettejä yms. tällä varjolla. Tähän ei taas Nelonen pystynyt. Sieltä voi saada ihan eri tavalla sitä katetta ja kyseessä on myös imagobisnes Telialle. Tässä combossa on varmasti hankalampaa laskea tuottoja, kun kaikki laitteet, nettiyhteydet yms. voivat olla sen Liigan ansiota, mutta myös ne menot tulee paremmin katettua kuin myymällä pelkkiä katseluoikeuksia.

Laitteista operaattorit eivät katetta saa vaikka kuinka haluaisivat vaan tällä hetkellä ne katteet menevät valmistajille. Telia möi liigakauden aikana 19.90 nettipakettia ja liiga kaupan päälle jonkun verran. Miinukselle menee että heilahtaa. Kesäksi katsojat laittavat paketit vielä kiinni joten kanavapakettimaksut katoavat. Nelonen ei saanut 8 miljoonaa halvemmalla 3 operaattorin jakelulla plus omalla jakelulla pakettia kannattavaksi niin ei tule Teliakaan saamaan kavennetulla jakelulla. Varsinkin kun tv-tuotannon hoitaa sama tuontatoyhtiö joka on panostanut vielä välineistöön.

 

[mustaoranssi]

Olisi kiva nähdä yleisömäärät verrattuna muihin Kärpiltä vuosilta 90-00 kun divaria ja kakkosta pelasivat. Veikkaan ettei olleet kovinkaan erilaiset kuin muilla divarin ”isoilla”. Jos sattuisin voittamaan eurojackissä 90 miljoonaa ja laittaisin siitä 10-20 miljoonaa rakkaaseen joukkueeseen niin nostaisiko se liigan kiinnostusta, en usko. Voisin ehkä ostaa rahalla Kärpiltä lupaavia junnuja ja kärki märkänä kannattaa kun on hyvä oma junnu (luetaan vaikka Rasmus Kuparina).

Voitaisiin myös kysyä kiinnostaako Kärpät esim. Lappeenrannassa enemmin kuin HIFK tai Jokerit aikoinaan? Ei kiinnosta. Kärpät voisi mennä KHL:ään ja Jokerit tulla takaisin liigaan. Välimatkat lyhenisi ja Kärpät pääsisi vihdoin omatasoiseen liigaan.

 

[RetroRenttu]

Laitteista operaattorit eivät katetta saa vaikka kuinka haluaisivat vaan tällä hetkellä ne katteet menevät valmistajille. Telia möi liigakauden aikana 19.90 nettipakettia ja liiga kaupan päälle jonkun verran. Miinukselle menee että heilahtaa. Kesäksi katsojat laittavat paketit vielä kiinni joten kanavapakettimaksut katoavat. Nelonen ei saanut 8 miljoonaa halvemmalla 3 operaattorin jakelulla plus omalla jakelulla pakettia kannattavaksi niin ei tule Teliakaan saamaan kavennetulla jakelulla. Varsinkin kun tv-tuotannon hoitaa sama tuontatoyhtiö joka on panostanut vielä välineistöön.

Tiedä sitten miten tuota Telialla laskeskelevat eli kuinka suuri arvo Liigapaketille lasketaan muiden palveluiden myynneissä. Itselleni ainakin Telia on saanut tehtyä lisämyyntiä, jota ei olisi ilman Liigaa ja sen seurauksena tullutta digiboxia koskaan tapahtunut.

 

[BlackWolf]

Laitteista operaattorit eivät katetta saa vaikka kuinka haluaisivat vaan tällä hetkellä ne katteet menevät valmistajille. Telia möi liigakauden aikana 19.90 nettipakettia ja liiga kaupan päälle jonkun verran. Miinukselle menee että heilahtaa. Kesäksi katsojat laittavat paketit vielä kiinni joten kanavapakettimaksut katoavat. Nelonen ei saanut 8 miljoonaa halvemmalla 3 operaattorin jakelulla plus omalla jakelulla pakettia kannattavaksi niin ei tule Teliakaan saamaan kavennetulla jakelulla. Varsinkin kun tv-tuotannon hoitaa sama tuontatoyhtiö joka on panostanut vielä välineistöön.

Paljon sä luulet että tollanen joku Telian kiinan rihkama boksi maksaa Telialle ja silti 5€/kk maksu juoksee loputtomiin ja niissä ei ole mitään aikaa millon se laite on maksettu. Kyllä ne todellakin saa rahaa niistä! Ne ei myöskään mene tauolle kesäsin vaikka se sun Liiga-passisi menee tauolle. Toi 5€/kk oli mun hatusta vetämäni noin summa, että turha siitä suuttua, saattaa olla vähän enempi tai vähempi. Vuodessa on varmasti koko laite maksettu ja sen jälkeen pelkkää profittia niin kauan kuin asiakas on kiinni siinä laitteessa. Noita muutaman kympin kiina modeemeita yms. on annettu jopa ilmaiseksi asiakkaille. Nykyään idea on vuokrata ne, eikä ne todellakaan sisällä mitään kalliita piirisarjoja tai isoja kovalevyjä, niistä saa maksaa vielä extraa.

Ja ne paketit menee kiinni kesäksi ihan automaattisesti, jos/kun et tiennyt, kertonee paljon siitä millaisilla eväillä tulit väittämään asioita.

Se tuotantoyhtiökin panostaa kamoihin vaan kerran, kiekkoa tulee Telialta muistaakseni vielä 5 vuotta, sellasia kutsutaan investoinneiksi. 4K esim. näkyy vain Telian laitteilla, miksiköhän? Siihen vähän Telian nettiyhteyttä kylkeen, että "saat parhaan kuvanlaadun ja pätkimättömimmän lähetyksen" yhtäkkiä meneekin 50€/kk eikä se 19,90€. Luuletko sinä oikeasti, että ne on ihan tyhmiä? Jo pelkästään Telia ketjua selaamalla voi nähdä, että aika moni on hommannut nimen omaan nettiä ja digiboksia, eikä pelkkää kanavapakettia. Lisäksi aika vähän ovat valittaneet toimimattomuutta. Me muut ollaan elelty Silverlightin tai sovelluksen ihmeellisessä maailmassa ja mikään kiire ei ole Telialla ollut päivittää. Jos täällä kymmenet ottaa, niin se tarkoittaa tuhansia, kymmeniä tuhansia niistä jotka ei todellakaan ole täällä kirjoittelemassa.

 

[Mazaa]

Laitteista operaattorit eivät katetta saa vaikka kuinka haluaisivat vaan tällä hetkellä ne katteet menevät valmistajille. Telia möi liigakauden aikana 19.90 nettipakettia ja liiga kaupan päälle jonkun verran. Miinukselle menee että heilahtaa. Kesäksi katsojat laittavat paketit vielä kiinni joten kanavapakettimaksut katoavat.

Hetkinen.

Yksi kohta on pakko korjata. Tiedätkö mikä on noiden laitteiden kate operaattorilla? Minä tiedän.

Yksikään operaattori ei myy noita laitteita Suomessa ilman katetta ja etenkin tietyissä purkeissa kate on aivan huima. Kyse vaikka valmistajalta mitä maksaa ostaa tuhat kappaletta tietynlaista purkkia ja saatat olla aika ihmeissäsi sen jälkeen.

Loogisesti jokainen ymmärtää pelkästään siitä, että jos joku aivan pikku lafka pystyy Suomessa myymään saman yksittäisen purkin halvemmalla mitä sen saa vaikka Telialta, niin katetta on operaattorilla takana reilusti.

 

[Veffi]

Tuollaista asiaa nyt ei vain voi vaikkapa numeroilla ulkopuoliset ihmiset perustella suuntaan taikka toiseen. Asiaa on lähestyttävä logiikan kautta. Minusta on loogista, etteivät pienten talousalueiden pienet seurat ole olleet Telian kannalta yhtä merkittäviä kuin esimerkiksi Tappara, Ilves, TPS, HIFK tai Kärpät. Mikäs se sinun mielipiteesi muuten on itse asiaan? Ovatko KooKoo ja Jukurit olleet merkityksellisessä roolissa entistä arvokkaamman TV-sopimuksen syntymiseen?

Milläs logiikalla Lukko on millään tavalla Telialle hyödyllinen joukkue kun kaupungissa on 40000 asukasta?

 

[JuTo]

Paljon sä luulet että tollanen joku Telian kiinan rihkama boksi maksaa Telialle ja silti 5€/kk maksu juoksee loputtomiin ja niissä ei ole mitään aikaa millon se laite on maksettu. Kyllä ne todellakin saa rahaa niistä! Ne ei myöskään mene tauolle kesäsin vaikka se sun Liiga-passisi menee tauolle. Toi 5€/kk oli mun hatusta vetämäni noin summa, että turha siitä suuttua, saattaa olla vähän enempi tai vähempi. Vuodessa on varmasti koko laite maksettu ja sen jälkeen pelkkää profittia niin kauan kuin asiakas on kiinni siinä laitteessa. Noita muutaman kympin kiina modeemeita yms. on annettu jopa ilmaiseksi asiakkaille. Nykyään idea on vuokrata ne, eikä ne todellakaan sisällä mitään kalliita piirisarjoja tai isoja kovalevyjä, niistä saa maksaa vielä extraa.

Ja ne paketit menee kiinni kesäksi ihan automaattisesti, jos/kun et tiennyt, kertonee paljon siitä millaisilla eväillä tulit väittämään asioita.

Se tuotantoyhtiökin panostaa kamoihin vaan kerran, kiekkoa tulee Telialta muistaakseni vielä 5 vuotta, sellasia kutsutaan investoinneiksi. 4K esim. näkyy vain Telian laitteilla, miksiköhän? Siihen vähän Telian nettiyhteyttä kylkeen, että "saat parhaan kuvanlaadun ja pätkimättömimmän lähetyksen" yhtäkkiä meneekin 50€/kk eikä se 19,90€. Luuletko sinä oikeasti, että ne on ihan tyhmiä? Jo pelkästään Telia ketjua selaamalla voi nähdä, että aika moni on hommannut nimen omaan nettiä ja digiboksia, eikä pelkkää kanavapakettia. Lisäksi aika vähän ovat valittaneet toimimattomuutta. Me muut ollaan elelty Silverlightin tai sovelluksen ihmeellisessä maailmassa ja mikään kiire ei ole Telialla ollut päivittää. Jos täällä kymmenet ottaa, niin se tarkoittaa tuhansia, kymmeniä tuhansia niistä jotka ei todellakaan ole täällä kirjoittelemassa.

No niin, pikkusen lähti henkseleistä. Mitä tulee laitteisiin niin Telian boksi ei ihan halvimmasta päästä voi olla koska ominaisuuksia on siitä viritetty aika lailla ylöspäin kun on iptv ja kaapelitv vastaanottimet. Laitemyynti itsessään ei tuo Telialle mitään. Telialla paketit menevät kesällä tauolle mutta Nelosella ei mennyt automaattisesti. Se tarkoittaa sitä että nelonen sai myös kesällä paketeistaan rahaa. Vuokramodeemit menivät pois muodista kaikilla operaattoreilla about 5 vuotta sitten, nykyään ne on joko ilmaisia (no profit) tai maksaa vähän reilun satasen mikäli haluaa laatua. Telian boksin on moni hommannut mutta ei Nelosella liigapaketin tilaajia oli kymmeniätuhansia enemmän. Telian pakettia kun voi katsoa vaikka Elisakin netillä niin Telia ei sieltäkään rahaa saa. Telia ei tule tekemään pennin jeniä liigalla ainakaan 4 vuoteen mikäli ei vapauta liigaa myyntiin myös muillle operaattoreille.

Mitä tulee liigan yleiseen tasoon niin 15 joukkuetta on kaksipiippuinen terä mielestäni. Kun tuli lisää työpaikkoja liigaan tuli myös lisää näyttöpaikkoja. Sportista Kiviranta kirkkaimpana esimerkkinä. KooKoossa Pitkänen yms.

Nämä herrat eivät välttämättä 12 joukkueen sarjassa olisi koskaan päässeet noin isoon rooliin mutta nyt pääsivät ja Suomikiekko kiittää.

15 joukkueen sarja ei välttämättä tunnu meistä Oululaisista niin miellyttävältä mutta omasta mielestä se on yksilöiden tasoa nostanut. Onko tämä täydellinen järjestelmä? Ei varmasti.

Oma toive olisi että 15 joukkueen liiga avattaisiin ja karsinnat pelattaisiin joka vuosi. Se lisää merkityksellisiä pelejä ja painepelejä. Ne kehittävät.

 

[JuTo]

Hetkinen.

Yksi kohta on pakko korjata. Tiedätkö mikä on noiden laitteiden kate operaattorilla? Minä tiedän.

Yksikään operaattori ei myy noita laitteita Suomessa ilman katetta ja etenkin tietyissä purkeissa kate on aivan huima. Kyse vaikka valmistajalta mitä maksaa ostaa tuhat kappaletta tietynlaista purkkia ja saatat olla aika ihmeissäsi sen jälkeen.

Loogisesti jokainen ymmärtää pelkästään siitä, että jos joku aivan pikku lafka pystyy Suomessa myymään saman yksittäisen purkin halvemmalla mitä sen saa vaikka Telialta, niin katetta on operaattorilla takana reilusti.

Tuossa laitteella tarkoitin lähinnä lisäkilkkeitä, tablettia yms millä liigaa voi katsoa vaikka mökillä. Ei se telian boksi varmasti maltaita maksa mutta ei ne siitä rahaakaan saa kyllä juhlittavaksi asti. Ja kyllä, minä tiedän. Telian boksin suurin kustannus tulee käyttöliittymästä, heidän täytyy se sinne itse luoda tai maksaa siitä jollekkin. Ja sen jälkeen pitää se ajantasalla ja lisätä sinne uusia sovelluksia ja palveluita. DNA:n hubi esimerkkinä toimii taas android tv:llä jolloin playkauppa huolehtii sovellustarjonnasta ja Google aika pitkälti androidista.

 

[Nelfor]

No niin, pikkusen lähti henkseleistä. Mitä tulee laitteisiin niin Telian boksi ei ihan halvimmasta päästä voi olla koska ominaisuuksia on siitä viritetty aika lailla ylöspäin kun on iptv ja kaapelitv vastaanottimet. Laitemyynti itsessään ei tuo Telialle mitään. Telialla paketit menevät kesällä tauolle mutta Nelosella ei mennyt automaattisesti. Se tarkoittaa sitä että nelonen sai myös kesällä paketeistaan rahaa. Vuokramodeemit menivät pois muodista kaikilla operaattoreilla about 5 vuotta sitten, nykyään ne on joko ilmaisia (no profit) tai maksaa vähän reilun satasen mikäli haluaa laatua. Telian boksin on moni hommannut mutta ei Nelosella liigapaketin tilaajia oli kymmeniätuhansia enemmän. Telian pakettia kun voi katsoa vaikka Elisakin netillä niin Telia ei sieltäkään rahaa saa. Telia ei tule tekemään pennin jeniä liigalla ainakaan 4 vuoteen mikäli ei vapauta liigaa myyntiin myös muillle operaattoreille.

Liiga on kylläkin Telialle ihan selkeä sisäänheittotuote, eikä sen itsessään ole tarkoituskaan tehdä voittoa. Telia on tämän käytännössä todennut ihan suoraan, että liiga-oikeuksien avulla pyritään saamaan lisää asiakkaita ja muiden Telian tuotteiden myyntiä nousuun.

Suurin osa Telian bokseista tulee tuottamaan voittoa, kun asiakkaat pitävät niitä käytössään pitkään ja kuukausimaksu juoksee. Lisäksi Telia nettoaa jokaisesta bokseille myydystä tuotteesta ja palvelusta.

Jos Telia haluaisi vain myydä liigaa mahdollisimman paljon, niin mitä ihmeen järkeä olisi rajoittaa myyntiä siten, että muiden operaattoreiden kaapeliin sitä ei saa? Aivan, syy löytyy ylempää tästä viestistä.

Mutta tämä offtopicista.

 

[JuTo]

Liiga on kylläkin Telialle ihan selkeä sisäänheittotuote, eikä sen itsessään ole tarkoituskaan tehdä voittoa. Telia on tämän käytännössä todennut ihan suoraan, että liiga-oikeuksien avulla pyritään saamaan lisää asiakkaita ja muiden Telian tuotteiden myyntiä nousuun.

Suurin osa Telian bokseista tulee tuottamaan voittoa, kun asiakkaat pitävät niitä käytössään pitkään ja kuukausimaksu juoksee. Lisäksi Telia nettoaa jokaisesta bokseille myydystä tuotteesta ja palvelusta.

Jos Telia haluaisi vain myydä liigaa mahdollisimman paljon, niin mitä ihmeen järkeä olisi rajoittaa myyntiä siten, että muiden operaattoreiden kaapeliin sitä ei saa? Aivan, syy löytyy ylempää tästä viestistä.

Mutta tämä offtopicista.

Sanoma paljasti aiempien kausien kiekkoliigan tv-katselusta maksaneiden määrän, Telia on vielä jäljessä Sanoma paljasti aiempien kausien kiekkoliigan tv-katselusta maksaneiden määrän, Telia on vielä jäljessä

HS tässä kertoo varsin hyvin miksi se liigatuote on tappiollinen myös myytyjen nettien jälkeen.

Ja boksille myytyjen palveluidenkaan matematiikka ei ole ihan niin yksinkertainen kun annat ymmärtää. Voidaan jatkaa vaikka yksityisviesteillä offtopickia.

 

[Mathieu]

Olisi kiva nähdä yleisömäärät verrattuna muihin Kärpiltä vuosilta 90-00 kun divaria ja kakkosta pelasivat. Veikkaan ettei olleet kovinkaan erilaiset kuin muilla divarin ”isoilla”.

Ensimmäisellä putoamisen jälkeisellä kaudella 1989-90 katsojakeskiarvo oli Kärpillä 3142, jota paremmin veti toinen pudokas Ässät lukemin 4412, mutta he dominoivatkin sarjaa mielin määrin. Kärppien jälkeen tuli kauden kakkosseura Hockey-Reipas, joka veti 2411 katsojaa keskimäärin. Muut olivat tuhannen lukemissa ja alle. Välikausilta en tarkkoja lukemia pysty antamaan, kun kausikirjat eivät ole vierellä, mutta Kärppien katsojalukemat sukelsivat alle kolmeen tuhanteen joukkueen sukeltaessa samalla ja välissä kävivät konkurssin jälkeen 2. divisioonassa. Kakkosesta en muista, että lukemia oltaisiin edes ilmoitettu, mutta pieniä ne joka tapauksessa olivat.

1990-luvun lopulla Kärpät oli jatkuvasti 1. divisioonan ylivoimaisesti katsotuin joukkue huipentuen nousukauteen 1999-2000, jolloin keskiarvo oli peräti 4646. Muut divarijoukkueet kaukana perässä. Liigassa sitten nousu oli tietenkin jyrkähkö, mutta keskiarvot ovat olleet sangen tasaisia vaikkakin suunta on jatkuvasti alaspäin huippukausista. Eli kaudesta 2000-01 kauteen 2018-19 järjestyksessä: 6310, 6097, 6036, 6081, 5892, 5791, 5697, 6055, 5409, 5691, 5620, 5821, 6005, 6086, 5657, 5564, 5152, 5394, 5260.

 

[KwutsNI]

Olen seuraillut tätä keskustelua sivusta, eikä minulla välttämättä ole sen enempää sille annettavaa. Silmääni pomppasi vain eräs kohta edellisellä sivulla, ja en nähnyt, että siihen olisi puututtu:

Minusta on aivan loogista sanoa, että sarja, jossa pelaavat Kärpät ja HIFK on arvokkaampi tuote kuin se, jossa pelaavat KooKoo ja Jukurit.

Tämä on tietenkin totta, mutta nähdäkseni vastakkainasettelu on virheellinen. Tuskin kukaan väittää, että KooKoo ja Jukurit ovat Liigalle arvokkaampia markkinointinäkökulmasta kuin Kärpät ja HIFK. Kysymys ymmärtääkseni on pikemmin siitä, onko tuote, jossa on mukana Kärpät ja HIFK jollain tavalla arvokkaampi kuin tuote, jossa on Kärpät, HIFK, KooKoo ja Jukurit. Ja myönteistä vastausta tähän kysymykseen on nähdäkseni vaikeampi perustella.

Ensinnäkin KooKoo ja Jukurit (ja tietenkin Sport) tuovat mukaan talousalueensa ja kannattajansa, jotka ovat potentiaalisia asiakkaita. Toisekseen ottelumäärä, johon McTorsokin viittasi. 15 joukkueen sarjassa pelataan nyt 450 ottelua. 12 joukkueen sarjassa samalla joukkuekohtaisella määrällä olisi 360 ottelua. Jotta päästäisiin samaan kokonaisottelumäärään, olisi 12 joukkueen sarjassa jokaisen joukkueen pelattava 75 ottelua, siis vähintään 6-7 kertaa jokaista joukkuetta vastaan. Korvaisiko potentiaalinen noussut pelin taso saman joukkueen toistuvan kohtaamisen aiheuttaman ähkyn? Itse en tähän usko, ja perustan tuntemukseni aikaan, jolloin Stadin paikallisia pelattiin pahimmillaan kai 8 kaudessa. Huolimatta suurista tunteista, joita noihin kohtaamisiin liittyi, alkoivat ottelut nopeasti väljähtyä.

 

[McTorso]

Tämä on tietenkin totta, mutta nähdäkseni vastakkainasettelu on virheellinen. Tuskin kukaan väittää, että KooKoo ja Jukurit ovat Liigalle arvokkaampia markkinointinäkökulmasta kuin Kärpät ja HIFK. Kysymys ymmärtääkseni on pikemmin siitä, onko tuote, jossa on mukana Kärpät ja HIFK jollain tavalla arvokkaampi kuin tuote, jossa on Kärpät, HIFK, KooKoo ja Jukurit. Ja myönteistä vastausta tähän kysymykseen on nähdäkseni vaikeampi perustella.

Ei täällä ole ennen sinua kukaan minun lisäkseni kirjoittanut siitä, että HIFK:n ja Kärppien markkina-arvo on suurempi kuin KooKoon ja Jukureiden. Päinvastoin pienten joukkueiden suurta merkitystä on korostettu. Tämä asia on ollut tässä keskustelussa vinossa koko ajan. KooKoo ja Jukurit tuovat oman pienen osansa TV-sopimuksen arvoon. Niiden tuoma osa on kuitenkin väistämättä pienempi kun isojen seurojen. Tästä taas seuraa se, että pienet seurat ovat saamapuolella. Tämän vuoksi pieniä seuroja ei saa olla liikaa. Iso vastaan suuri -asetelma on urheiluromantikon silmin ihan mielenkiintoinen, mutta liika on liikaa tässäkin asiassa.

 

[Ränse]

Minä näen pointtina tässä sen että matalampi joukkuemäärä = parempaa kiekkoa kun kentälle mahtuisi keskimäärin ainoastaan laadukkaampia pelaajia. Talouspuolta en ota tuossa huomioon, josta tullaankin siihen että nykyään mennään talous edellä. Ei liigapäättäjiä sarjan pelillinen taso niin kauaa kiinnosta kunhan tuote on vaan kannattava. Toisekseen, ei talouden kustannuksella aleta tasoa nostavia toimenpiteitä tekemään. Minua ainakin kyrsii että Liiga on taantunut kasvattajasarjaksi. Toki se tuottaa hyviä asioita (paljon hyviä nuoria pelaajia) mutta kyllä minä silti mielummin näkisin myös nimekkäitä ulkomaalaisvahvistuksia ja/tai nimekkäitä kotimaisia parhaassa peli-iässään kotimaisessa liigassa.

En tiedä SHL:n taloustilanteista mitään mutta mielestäni Ruotsin malli pitäisi olla Suomessakin käytössä (jos nyt unohdetaan talousaspekti kokonaan). Joo Ruotsissa asuu paljon enemmän ihmisiä kuin Suomessa, mutta iso osa Ruotsin SHL-joukkueista ovat pienehköistä kaupungeista (pienemmistä kuin Suomessa, sieltä puuttuu esimerkiksi Uumajan tai Sundsvallin kokoisilta kaupungeilta pääsarjajoukkueet) mutta pystyvät silti haalimaan kovia pelimiehiä rostereihinsa ja yleisöä käy paljon enemmän kuin Suomen liigapeleissä.

 

[Tuusa]

Toki se tuottaa hyviä asioita (paljon hyviä nuoria pelaajia) mutta kyllä minä silti mielummin näkisin myös nimekkäitä ulkomaalaisvahvistuksia ja/tai nimekkäitä kotimaisia parhaassa peli-iässään kotimaisessa liigassa.

Minä en usko, että noita näkyisi Liigassa sen enempää kuin nytkään, vaikka sarja olisi esim. 12 joukkueen sarja. Seurojen palkanmaksu kyky ei niin totaalisesti kapeamman sarjan takia kasvaisi. Enemmän vain lähtisi lupaavia nuoria pelaajia vieläkin aikaisemmin ulkomaan sarjoihin.

 

[KwutsNI]

Ei täällä ole ennen sinua kukaan minun lisäkseni kirjoittanut siitä, että HIFK:n ja Kärppien markkina-arvo on suurempi kuin KooKoon ja Jukureiden.

Eiköhän tuota ole pidetty aika itsestään selvänä asiana. Kärjistetty vasta-argumentti on pikemmin ollut se, että pelkästään näillä suurilla pelattava Liiga johtaisi joko pienempään ottelumäärään (ja siten todennäköisesti pienempään TV-sopimukseen) tai sitten jatkuvasti toistuvien samojen otteluparien ähkyyn, kun Kärpät ja HIFK vääntävät seitsemättä runkosarjapeliään.* Näin ainakin minä tämän keskustelun ymmärrän.

*: Tämä on tunnettu ilmiö karkkipusseissa. Sekoituksessa on oltava mukana niitä ei niin hyviä karkkeja, joita kukaan ei halua, jotta parhaat maistuvat paremmilta. Kukaan ei ostaisi pussillista Laktoja, mutta kun mukana on Toscat ja Tokiot, ne muutama Lakta ovat sitäkin parempia. Tosin henkilökohtaisesti pidän myös Toscasta ja Tokiosta.

 

[444]

Minä näen pointtina tässä sen että matalampi joukkuemäärä = parempaa kiekkoa kun kentälle mahtuisi keskimäärin ainoastaan laadukkaampia pelaajia. Talouspuolta en ota tuossa huomioon, josta tullaankin siihen että nykyään mennään talous edellä. Ei liigapäättäjiä sarjan pelillinen taso niin kauaa kiinnosta kunhan tuote on vaan kannattava. Toisekseen, ei talouden kustannuksella aleta tasoa nostavia toimenpiteitä tekemään. Minua ainakin kyrsii että Liiga on taantunut kasvattajasarjaksi. Toki se tuottaa hyviä asioita (paljon hyviä nuoria pelaajia) mutta kyllä minä silti mielummin näkisin myös nimekkäitä ulkomaalaisvahvistuksia ja/tai nimekkäitä kotimaisia parhaassa peli-iässään kotimaisessa liigassa.

En tiedä SHL:n taloustilanteista mitään mutta mielestäni Ruotsin malli pitäisi olla Suomessakin käytössä (jos nyt unohdetaan talousaspekti kokonaan). Joo Ruotsissa asuu paljon enemmän ihmisiä kuin Suomessa, mutta iso osa Ruotsin SHL-joukkueista ovat pienehköistä kaupungeista (pienemmistä kuin Suomessa, sieltä puuttuu esimerkiksi Uumajan tai Sundsvallin kokoisilta kaupungeilta pääsarjajoukkueet) mutta pystyvät silti haalimaan kovia pelimiehiä rostereihinsa ja yleisöä käy paljon enemmän kuin Suomen liigapeleissä.

Talous on se ikävä osapuoli, joka maksaa mm. pelaajien palkat. Myös niiden ”laadukkaampien” pelaajien. Mikäli euroja ei tule enempää sisään ei myöskään seuran palkanmaksukyky kasva. Ja kun palkanmaksukyky ei kasva, niin niitä ”laadukkaampia” pelaajia ei tule sisään yhtään sen enempää kuin nytkään. Ei tänne virtaa parempia pelaajia sen takia, että täällä olisi pääsarjatasolla vähemmän joukkueita. Ei, vaan ihan samojen muuttujien takia kuin muuallakin: maksetun palkan perusteella. Jääkiekkoilijan ura päättyy alle 40 vuoden iässä, useimmiten. Sen jälkeen on keskimäärin 40-50 vuotta elämää jäljellä, ja aika harva kiekkoilija hankkii uransa aikana mitään koulutusta. Toki joku Raumalaine naine (nimi muutettu) tulee kohta kertomaan, mikä on tarpeeksi suuri palkka kiekkoilijalle, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että palkan suuruus on todella merkittävä neuvotteluvaltti. Eli ei, Liigan taso ei parane sillä, että joukkueita tiputetaan, vaan sillä että seurat saavat talouspuolensa parempaan jamaan.
Ruotsi on Ruotsi. Ruotsin väkiluku on yli 80 % suurempi kuin Suomen, samoin ruotsalaiset ovat yleisesti ottaen urheiluhullumpaa kansaa kuin suomalaiset. Siinä on vaikea mennä sarjajärjestelmän taakse piiloon, jos hallitseva mestari ei saa edes finaaliotteluita myytyä loppuun. Varmasti runkosarjan aikana on useitakin tylsiä otteluita, joita ei vain jaksa mennä katsomaan; olin itsekin useasta pelistä pois. Yhtä paljon niitä tylsiä pelejä olisi pienemmälläkin joukkuemäärällä. Ei minua esim. KalPa tai Lukko ole koskaan erityisesti kiinnostanut vastustajana. Samoin kävisi monelle muullekin joukkueelle, mikäli ne kohdattaisiin nykyisen neljän kerran sijaan 6-7 kertaa. Tämähän olisi looginen tapahtumasarja, mikäli joukkueita tiputettaisiin esim. 3 kpl pois mutta kokonaisottelumäärä pidettäisiin samana. Mikäli ei pidettäisi, putoaisivat tulot -> pienempi pelaajabudjetti -> heikompi taso jne.

 

[Tuusa]

@Ishmael kiteytti asian oikein hyvin. Miten tuo on joidenkin niin vaikea käsittää..

Tuohon kun lisätään @KwutsNI ´n viestistä tämä "15 joukkueen sarjassa pelataan nyt 450 ottelua. 12 joukkueen sarjassa samalla joukkuekohtaisella määrällä olisi 360 ottelua. Jotta päästäisiin samaan kokonaisottelumäärään, olisi 12 joukkueen sarjassa jokaisen joukkueen pelattava 75 ottelua, siis vähintään 6-7 kertaa jokaista joukkuetta vastaan" niin ollaan koko totuudessa. Kyllästyminen samoihin joukkueisiin kävisi monille katsojille hyvin nopeasti. Jotkut hardcorefanit saattaisi tykätä, mutta ei "suuri yleisö". Juuri tuo "suuri yleisö" se seuran toimintaa rahoittaa huomattavasti enemmän kuin me "tosifanit".

 

[Ränse]

Talous on se ikävä osapuoli, joka maksaa mm. pelaajien palkat. Myös niiden ”laadukkaampien” pelaajien. Mikäli euroja ei tule enempää sisään ei myöskään seuran palkanmaksukyky kasva. Ja kun palkanmaksukyky ei kasva, niin niitä ”laadukkaampia” pelaajia ei tule sisään yhtään sen enempää kuin nytkään. Ei tänne virtaa parempia pelaajia sen takia, että täällä olisi pääsarjatasolla vähemmän joukkueita. Ei, vaan ihan samojen muuttujien takia kuin muuallakin: maksetun palkan perusteella. Jääkiekkoilijan ura päättyy alle 40 vuoden iässä, useimmiten. Sen jälkeen on keskimäärin 40-50 vuotta elämää jäljellä, ja aika harva kiekkoilija hankkii uransa aikana mitään koulutusta. Toki joku Raumalaine naine (nimi muutettu) tulee kohta kertomaan, mikä on tarpeeksi suuri palkka kiekkoilijalle, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että palkan suuruus on todella merkittävä neuvotteluvaltti. Eli ei, Liigan taso ei parane sillä, että joukkueita tiputetaan, vaan sillä että seurat saavat talouspuolensa parempaan jamaan.
Ruotsi on Ruotsi. Ruotsin väkiluku on yli 80 % suurempi kuin Suomen, samoin ruotsalaiset ovat yleisesti ottaen urheiluhullumpaa kansaa kuin suomalaiset. Siinä on vaikea mennä sarjajärjestelmän taakse piiloon, jos hallitseva mestari ei saa edes finaaliotteluita myytyä loppuun. Varmasti runkosarjan aikana on useitakin tylsiä otteluita, joita ei vain jaksa mennä katsomaan; olin itsekin useasta pelistä pois. Yhtä paljon niitä tylsiä pelejä olisi pienemmälläkin joukkuemäärällä. Ei minua esim. KalPa tai Lukko ole koskaan erityisesti kiinnostanut vastustajana. Samoin kävisi monelle muullekin joukkueelle, mikäli ne kohdattaisiin nykyisen neljän kerran sijaan 6-7 kertaa. Tämähän olisi looginen tapahtumasarja, mikäli joukkueita tiputettaisiin esim. 3 kpl pois mutta kokonaisottelumäärä pidettäisiin samana. Mikäli ei pidettäisi, putoaisivat tulot -> pienempi pelaajabudjetti -> heikompi taso jne.

Hyväksyn vastauksesi. Mikä olisi mielestäsi tapa jolla voitaisiin taistella paremmin muiden maiden sarjoja vastaan? Nythän esim Saksakin vie jo pelaajia Liigasta ja ollee monelle ulkkarille parempi vaihtoehto kuin Liiga. Sitten jos EBEL:kin alkaa jo viemään paremmat vahvistukset kuin Liiga pitäisi viimeistään liigan johtoportaassa herätä.

Kutsukaa mua vaikka nostalgiahuuruiseksi mutta ikävä on aikoja jolloin Liigassa pelasi joukoittain euroopan ehdotonta (ulkkari)huippupelaajaa. Monessakin joukkueessa.

 

[BlackWolf]

Hyväksyn vastauksesi. Mikä olisi mielestäsi tapa jolla voitaisiin taistella paremmin muiden maiden sarjoja vastaan? Nythän esim Saksakin vie jo pelaajia Liigasta ja ollee monelle ulkkarille parempi vaihtoehto kuin Liiga. Sitten jos EBEL:kin alkaa jo viemään paremmat vahvistukset kuin Liiga pitäisi viimeistään liigan johtoportaassa herätä.

Kutsukaa mua vaikka nostalgiahuuruiseksi mutta ikävä on aikoja jolloin Liigassa pelasi joukoittain euroopan ehdotonta (ulkkari)huippupelaajaa. Monessakin joukkueessa.

No johan minä olen kertonut, rajat auki ja helvetisti maahanmuuttajia sisään. Ei oikein muulla talous kasva kun on vaan reilu 5 miljoonaa ihmistä, siinä on ihan hieman vaikea kilpailla 82 miljoonan asukkaan Saksaa vastaan.

 

[Noutolokku]

Niin ja miksipä ei perheetön, tai perhellinenkin lähtisi Keski-Eurooppaan lätkää pelaamaan kun vielä pystyy. Koko elämäsi ollut lätkän äärellä Suomessa. Niin kyllähän nuo muut maat tarjoavat myös enemmän sisältöä enemmän. Plus se, että sieltä saattaa sitä rahaa ja rooliakin saada enemmän kuin Liigassa. Kyllä itsekkin lähtisin.

 

[Ränse]

No johan minä olen kertonut, rajat auki ja helvetisti maahanmuuttajia sisään. Ei oikein muulla talous kasva kun on vaan reilu 5 miljoonaa ihmistä, siinä on ihan hieman vaikea kilpailla 82 miljoonan asukkaan Saksaa vastaan.

Eli mielestäsi talous on ainoa este?

 

[Tshekki77]

Eli mielestäsi talous on ainoa este?

Kysytään toisinpäin. Onko sinun mielestäsi DEL:in vetovoiman nousussa kyse mistään muustakuin siitä, että siellä maksetaan nykyään paremmin?