Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Tshekki77]

Mielestäni voi jo erikseen mainita, että ihan kohtuullisesti näyttää pärjäävän nuo meidän Liigapelaajat "NHL-Ruotsia" vastaan.

Hyvin sanottu siellä perällä! Mutta eiköhän me taas syksyllä saada kuulla, miten surkea taso Liigassa on ja ne tuomarit, ne haukutaan varmaan ihan pystyyn, vaikkei kyllä täällä mm-kisoissa ole kuullu, että suomalaiset tuomarit olisivat jotenkin erityisen huonoja.

 

[PunaKelta]

Hyvin sanottu siellä perällä! Mutta eiköhän me taas syksyllä saada kuulla, miten surkea taso Liigassa on ja ne tuomarit, ne haukutaan varmaan ihan pystyyn, vaikkei kyllä täällä mm-kisoissa ole kuullu, että suomalaiset tuomarit olisivat jotenkin erityisen huonoja.

Aivan varmasti tuota Liigan aliarviointia ja Venäjän ihannointia saa lukea ihan tarpeeksi ainakin KHL-osiossa. Upeata nähdä, että Liigasta nousee paljon pelimiehiä edelleen vaikka muuta puhutaan!

 

[Noutolokku]

Voittihan se KalPakin jo Spengler Cupissa taannoin Kanadan maajoukkueen. Liigan taso muka laskemassa?

 

[Porilaine miäs]

Jäitä hattuun taas. Yksittäisessä pelissä voi yllättää, Suomi pelasi yhtenäisesti ja on hyvin valmennettu. Ja se Spengler Cup... Sitä varmaan tarvitse edes mainita.
Ei pönkitä liigaa yhtään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mielestäni voi jo erikseen mainita, että ihan kohtuullisesti näyttää pärjäävän nuo meidän Liigapelaajat "NHL-Ruotsia" vastaan.

Ei NHL-pelaajat osaa pelata isolla kentällä samalla tavalla, kuin Liiga-jyrät. Olisi kiva nähdä tuollainen joukkue World Cupissa. Tuskin olisi ihan samanlaista menoa.

 

[Walkin]

Jäitä hattuun taas. Yksittäisessä pelissä voi yllättää, Suomi pelasi yhtenäisesti ja on hyvin valmennettu. Ja se Spengler Cup... Sitä varmaan tarvitse edes mainita.
Ei pönkitä liigaa yhtään.

Ei Suomi ole parempi kuin NHL jos semmoisen kuvan viesteistä sait :)

Mutta onhan tuo taas hieno osoitus mielestäni Liigan tasosta. Ei ne erot maailmalla niin suuret ole, että ilman asennetta tullaan pyyhkimään Liiga-pelaajilla ja muissa Euroopan sarjoissa pelaavilla pelaajilla jäänpintaa. Suomen etu oli asenne, valmennus ja iso kaukalo, pienessä kaukalossa homma olisi varmaan mennyt toisin.

Loppujenlopuksi erot ovat kuitenkin melko pieniä kovissa liigoissa.

 

[Ikuinen try out]

Väitän myös, ettei se iso kaukalo ruotsalaisille NHL -tähdille niin kovin outo asia ole.

 

[Kiuru]

Se on jännä, että yksittäisistä otteluista voidaan tehdä päätelmiä tason laskemisesta, mutta toisin päin nuo yksittäiset ottelut on vaan yksittäisiä sattumia palstan konsensuksen mukaan. Miksi helvetissä pitää olla niin negatiivinen oman maan pääsarjaa kohtaan? Ongelmistaan tai puutteistaan huolimatta liiga on yhä huippusarja, jossa pelataan hyvää kiekkoa. Enemmän pitäisi olla ylpeä siitä, että kaikesta huolimatta taso on saatu pidettyä korkealla.

 

[RedNumber9]

Liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei näistä kisoista tietenkään voi vetää. Sen voi kuitenkin jo sanoa, että Liigasta löytyy edelleen paljon laadukkaita pelaajia, joita kyllä kannattaa mennä hallille katsomaan. Siellähän on vielä iso joukko kovia kavereita, jotka eivät nyt kisoissa pelaa.

 

[douppi]

Se on jännä, että yksittäisistä otteluista voidaan tehdä päätelmiä tason laskemisesta, mutta toisin päin nuo yksittäiset ottelut on vaan yksittäisiä sattumia palstan konsensuksen mukaan. Miksi helvetissä pitää olla niin negatiivinen oman maan pääsarjaa kohtaan? Ongelmistaan tai puutteistaan huolimatta liiga on yhä huippusarja, jossa pelataan hyvää kiekkoa. Enemmän pitäisi olla ylpeä siitä, että kaikesta huolimatta taso on saatu pidettyä korkealla.

Jees, ja täytyy edelleen muistaa se kylmähkö fakta, että pelaaja ei muutu 2xparemmaksi vaan sillä hyvällä tahdollakaan, että tämän palkka tuplataan jossain toisessa maassa.

Eli jos vaikka J.Tyrväinen tienaa IFK:ssa sen 200k€/kausi, ja sitten tulee Uffasta soitto, että tulisitko tänne 400k€:lla/kausi. Sitten jos siirto tapahtuu, niin kyllä sinne lähtisi ihan sama J.Tyrväinen samoilla pelitaidoilla, kun tämä oli meillä sillä järkevämmällä liksalla.

 

[muuttohaukka]

Väitän myös, ettei se iso kaukalo ruotsalaisille NHL -tähdille niin kovin outo asia ole.

Ei niin, mutta oletettavasti Nhl-pelaajat saisi pienestä kaukalosta hienoisen edun suhteessa pääosin Euroopassa pelanneisiin pelaajiin.

Jossittelua yhtä kaikki. Pelit pelataan nyt isossa kaukalossa. Varmaan Suomenkin kokoonpano olisi hieman toisen näköinen jos kisat olisivat Pohjoisamerikassa.

 

[Tuusa]

Eli jos vaikka J.Tyrväinen tienaa IFK:ssa sen 200k€/kausi, ja sitten tulee Uffasta soitto, että tulisitko tänne 400k€:lla/kausi. Sitten jos siirto tapahtuu, niin kyllä sinne lähtisi ihan sama J.Tyrväinen samoilla pelitaidoilla, kun tämä oli meillä sillä järkevämmällä liksalla.

KHL kun on tuossa esimerkkinä, niin väitän, että ainakin Miika Koivisto on mennyt siellä alaspäin, vaikka tilipussi lienee moninkertaistunut. Tuollaisia virheitä, mitä "Manu" on kisoissa tehnyt, ei "LiigaManulta" nähty juuri koskaan.

 

[douppi]

KHL kun on tuossa esimerkkinä, niin väitän, että ainakin Miika Koivisto on mennyt siellä alaspäin, vaikka tilipussi lienee moninkertaistunut. Tuollaisia virheitä, mitä "Manu" on kisoissa tehnyt, ei "LiigaManulta" nähty juuri koskaan.

Joo tuohan siinä on riskinä myös, eli ostetaan ostamisen ilosta pelaajia vaan euroopasta, ja sitten rooli voikin olla mitä vaan heti alusta asti. Eli hyvin karkeasti sanottuna ostetaan vaikka 1-2 ketjun sentteri ja pistetään se sitten 4-ketjun laitaan. Sitten ihmetellään huuli pyöreänä, että mikäs jamppa tämä on kun ei edes nelosessa ole niin pätevä kun haluttiin.

Puolustajilla homma sitten täysin peliajasta (myös erikoistilanteissa) kiinni, mutta kyllähän noita alasmenoja sitten helposti käy, jos ei voi lähellekään käyttää niitä vahvuuksia, jolla alunperin on bongattu jostain. Tottakai kilpailua pelipaikoista pitää olla, se on selvä, mutta ymmärtänette pointin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ei niin, mutta oletettavasti Nhl-pelaajat saisi pienestä kaukalosta hienoisen edun suhteessa pääosin Euroopassa pelanneisiin pelaajiin.

Jossittelua yhtä kaikki. Pelit pelataan nyt isossa kaukalossa. Varmaan Suomenkin kokoonpano olisi hieman toisen näköinen jos kisat olisivat Pohjoisamerikassa.

Juurikin näin. Tuskin olisi Kakolla ollut niin paljon tilaa mennä mitä alkusarjan peleissä meni. En edelleenkään ota mitään pois Suomen voitosta, mutta kyllä varmasti saattaisi olla erilaiset alkusarjan tulokset esim USA:aa ja Kanadaa vastaan, jos olisi pelattu pienellä kaukalolla. Toki viestini nyt oli laitettu hieman päälaelleen, mutta nyt Suomella on ns ison poksin pelaajat vs Ruotsin kapean kaukalon taiturit. Jalonen osaa varmasti hyödyntää tätä kuvioissaan.

 

[Kukko]

Juurikin näin. Tuskin olisi Kakolla ollut niin paljon tilaa mennä mitä alkusarjan peleissä meni. En edelleenkään ota mitään pois Suomen voitosta, mutta kyllä varmasti saattaisi olla erilaiset alkusarjan tulokset esim USA:aa ja Kanadaa vastaan, jos olisi pelattu pienellä kaukalolla. Toki viestini nyt oli laitettu hieman päälaelleen, mutta nyt Suomella on ns ison poksin pelaajat vs Ruotsin kapean kaukalon taiturit. Jalonen osaa varmasti hyödyntää tätä kuvioissaan.

Ei tossa nyt ole nähtävissä mielestäni mitään johdonmukaista ajatuksen kulkua. Samat Ruotsalais pelurit ovat ennen Nhl tähteyttään dominoineet isossa kaukalossa. Monilla vielä ei niin kovin kauaakaan sitten. Lisäksi Ruotsissa on ison kaukalon taktiikat hiottu kyllä siihen pisteeseen, että pelitavallista etua ei Suomella pitäisi kovinkaan olla. Nyt tosin vaikutti siltä, että taktisella puolella otettiin yllätykseksi selkävoitto. Lisäksi taidollisella puolella ero ei ollut niin merkittävä Ruotsin eduksi, ettei sitä oltaisi taistelu ilmeellä korvattu. Noin muuten tuntuu siltä, että jonkinlainen pienehkö vastalääke on kiekkokontrollin kääntämiseen keksitty. Taitavammin kiekotteleva Ruotsi saatiin pois mukavuus alueeltaan. Paineistus, viivelähdöt, keskialueen tukkiminen ja oma kiekkokontrollointi mahdollisuuksien mukaan

 

[Iker]

Ei Suomi ole parempi kuin NHL jos semmoisen kuvan viesteistä sait :)

Mutta onhan tuo taas hieno osoitus mielestäni Liigan tasosta. Ei ne erot maailmalla niin suuret ole, että ilman asennetta tullaan pyyhkimään Liiga-pelaajilla ja muissa Euroopan sarjoissa pelaavilla pelaajilla jäänpintaa. Suomen etu oli asenne, valmennus ja iso kaukalo, pienessä kaukalossa homma olisi varmaan mennyt toisin.

Loppujenlopuksi erot ovat kuitenkin melko pieniä kovissa liigoissa.

Nimenomaan, ja ihan ekasta Kanada-pelistä asti on ollut hyvä vertailla ja ilo katsella, miten hyvin liigaukotkin siellä nimekkäämpien pelaajien seassa liikkuvat, karvaavat, ajavat maalille ja toimittavat kiekkoa maalille.

Kaikenlaiset Kivirannat, Ilomäet, Hakanpäät ja vastaavat ovat kuitenkin loppujen lopuksi todella hyviä jääkiekkoilijoita, joo tietenkin yksilötasolla on eroa ja syynsä miksi toiset ovat NHL:ssä, mutta toisaalta sitä liikennettä on jatkuvasti että näitä tämänkaltaisia jätkiä kuten Suomela, Kaski jne. sinne NHL:ään poimitaan, eli lopulta se ero onko eliittipelaaja liigassa vai pelaako muutama kuukausi myöhemmin jo NHL:ssä jossain roolissa on aika pieni. Eroa on, mutta ei nyt kuitenkaan mikään räikeä asetelma kun kaukaloon viisikkoina asetutaan, jossa toiset osaavat lätkää pelata ja toiset olisivat jotain amatöörejä. Erot on pieniä ja Ruotsi-peli ja alkusarjan Kanada-peli erinomaisia esimerkkejä siitä.

Antaa varmasti itseluottamusta ja ihan varmasti nämä kisat ovat edesauttaneet taas noiden jätkien mahdollista uran urkenemista NHL-kaukaloihin. Laatua löytyy Liigastamme vielä, hieno homma.

Ja ei, en pidä Liigaa eilisen voiton jälkeenkään yhtä kovana kuin NHL ja edelleen, tiedostan että yksilötaso on kovempi NHL:ssä kuin Liigassa keskimäärin. Tuolla kuitenkin on Liigan parhaimmistoa ja he ovat todella hyviä jääkiekkoilijoita.

 

[Via Dolorosa]

Suomen MM-menestys on kyllä parasta mahdollista julkisuutta Liigalle ja jos vielä kairaisivat tuosta kultaa, niin saas nähdä syntyisikö vetovoima kovempienkin pelaajien kesken Liigaan, kun oleellinen asia ei välttämättä olisi suuri tilipussi vaan kehittymismahdollisuudet sekä Liigan yleinen taso.

 

[McTorso]

Ja ei, en pidä Liigaa eilisen voiton jälkeenkään yhtä kovana kuin NHL ja edelleen, tiedostan että yksilötaso on kovempi NHL:ssä kuin Liigassa keskimäärin. Tuolla kuitenkin on Liigan parhaimmistoa ja he ovat todella hyviä jääkiekkoilijoita.

Tämäpä se juuri on. Liigan parhaimmisto iskee läpi NHL:ssä eli ovat aivan eliittiurheilijoita ja pahnan pohjimmaiset ovat sitten kansallisen tason urheilijoita. Tasoerot yksilöiden välillä ovat karanneet 15 joukkueen sarjassa käsistä, samoin joukkueiden.

 

[senilix]

Miten tuon nyt ottaa.
Pari-kolmekymmentä vuotta sitten "hyvänkin" joukkueen kolmos-nelosketjut olivat melkoisia puukäsiä ja luistelutaitokin oli vähän niin ja näin.
Ja 90-luvulla 12 joukkueen sarjassa oli paljon isommat tasoerot kuin nyt 15 joukkueen sarjassa. Silloin TPS-Jokerit parille ei pitkään aikaan löytynyt kunnon vastusta.
Tason nostamiseksi voisi tavoitteena olla muinaisen DDR:n kaltainen sarja.

 

[Porilaine miäs]

Miksi helvetissä pitää olla niin negatiivinen oman maan pääsarjaa kohtaan? Ongelmistaan tai puutteistaan huolimatta liiga on yhä huippusarja, jossa pelataan hyvää kiekkoa. Enemmän pitäisi olla ylpeä siitä, että kaikesta huolimatta taso on saatu pidettyä korkealla.

Järjestelmä joka kusee kiekkofaneja silmään, tottakai se aiheuttaa kritiikkiä. Minäkin tulen olemaan negatiivinen liigaa kohtaan niin kauan kunnes sarjat on auki, ottelu ja Joukkuemäärä on järkevä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Järjestelmä joka kusee kiekkofaneja silmään, tottakai se aiheuttaa kritiikkiä. Minäkin tulen olemaan negatiivinen liigaa kohtaan niin kauan kunnes sarjat on auki, ottelu ja Joukkuemäärä on järkevä.

Pelien määrää ei kannata lähteä laskemaan, muuten Liigasta hyppy NHL:ään on liian suuri. Toisaalta, jos joukkueita vähennetään tulee liikaa samoja joukkueita vastaan. Parempi se on myös junnuille, että mahdollisimman monella paikkakunnalla on Liiga-seura, jotta junnut pääsevät katsomaan ja kehittymään Liiga-organisaation alla.

Edit: siitä olen samaa mieltä, että Liiga voisi olla auki, mutta ketä sieltä Mestiksestä voisi nostaa tai nousta? Ei siellä ole yhtään seuraa millä olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia haastaa esim viime kauden Ässiä.

 

[Angelo Bronte]

Edit: siitä olen samaa mieltä, että Liiga voisi olla auki, mutta ketä sieltä Mestiksestä voisi nostaa tai nousta? Ei siellä ole yhtään seuraa millä olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia haastaa esim viime kauden Ässiä.

Eikä tule koskaan olemaankaan jos jatketaan tätä samaa rataa ja liiga pidetään kiinni.

 

[Nelfor]

Eikä tule koskaan olemaankaan jos jatketaan tätä samaa rataa ja liiga pidetään kiinni.

Selvennätkö vielä, että miten liigan avaaminen tekisi nousuun kykenemättömistä joukkueista nousuun kykeneviä?

 

[Ikaros]

Eikä tule koskaan olemaankaan jos jatketaan tätä samaa rataa ja liiga pidetään kiinni.

Pitkään se olikin auki ja kuinkas monta seuraa sieltä nous tuona aikana? Niin kauan kun mestiksen talous on mitä on, niin vähän vaikea sinne on mitään oikeasti kilpailevaa seuraa joka sieltä pelaamalla nousisi. Kyllä liiga minunkin puolesta voisi olla auki, mutta en realistisena pidä, että sieltä kukaan nousisi ilman huimaa talouden parantumista useammalle seuralle. Saako muuten mestis minkäänlaisia rahoja esim tv-sopimuksista niin kuin liiga?

 

[-One-]

Jos A:sta seuraa B, niin se ei tarkoita, että ilman A:ta ei olisi B:tä.

Suljetun Liigan aikana Mestiksessä tuskin kehittyy yhtään liiganousuun riittävän tasokasta organisaatiota. Mutta tämä ei tarkoita sitä, että avoimen Liigan aikanakaan välttämättä kehittyisi.

@Nelfor @Ikaros