Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[surfa]

Kyseenalaistatko kuitenkaan yhtään sitä, että tämä teksti on kirjoitettu ilmeisesti juuri Sveitsiläisen/Saksalaisten kynästä? Tähän liittyen pidän "hieman" omiinpäin vedettynä, että Sveitsin liiga on lyöty Ruotsin edelle ja Saksan liiga taas Suomen edelle.

Mitään hirveän järkevää selitystä tälle ei ole kuitenkaan annettu. Ruotsi on hallinnut CHL:ää mielinmäärin vuodesta 14-15 lähtien (6 mestaruutta ja jokaisella kaudella finaalissa). Suomen vastaava tilasto on 2 voittoa ja 4 finaalipaikkaa.

Sveitsillä vastaava tilasto on yksi finaali ja yksi voitto, Saksalla yksi finaali.

Budjetit ovat ainoa järkevä peruste tälle listaukselle. Mutta jos niitä katsellaan niin eikö Sveitsissä ja Saksassa tehdä aika huonoa työtä jos Ruotsi ja Suomi pystyvät hyvin paljon pienemmillä budjeteilla suoriutumaan vähintään samalla tasolla tai jopa paremmin?

Minä väitän, että tämä listaus on tehty hieman kieli poskella ja oletettu tämän aiheuttavan keskustelua juurikin Ruotsissa ja Suomessa.

Taustatietona:
Juttu on siis napattu keskisuuren saksalaisen kaupungin paikallislehdestä. Toimituksesta ei löydy yhtään jääkiekkoihmistä, joten oletan, että sama listaus on julkaistu/julkaistaan tusinassa muitakin lehtiä. Listauksen itsessään on tehnyt ilmeisesti sveitsiläinen Thomas Roost, joka on toiminut keskieuroopassa NHL-kykyjenetsijänä vuodesta 97(?) alkaen. Vaikuttanut tietysti myös sveitsiläisessä jääkiekossa, mutta ihan mistään hupiukosta ei ole kysymys.

Itse en jaksa lähteä kyseenalaistamaan tai sen kummemmin motiiveja analysoimaan, kun sillä ei ole mitään väliä. Jos asia noin nähdään muualla, niin siinä ei selittely ja kyseenalaistaminen auta.

Tuon listauksen tarkoituksena jos olisi herättää keskustelua Ruotsissa ja Suomessa, niin julkaisufoorumi on kyllä valittu aivan päin sitä itseään.

 

[Nelfor]

Toivottavasti ei, sen kilpailun voittaja on Veikkaus joten ei kiitos.

No erittäin todennäköisesti ei olisi Veikkaus. Ja vaikka olisikin, niin mitä sitten, jos rahaa tulee riittävästi?

 

[Lepranmies]

Taustatietona:
Juttu on siis napattu keskisuuren saksalaisen kaupungin paikallislehdestä. Toimituksesta ei löydy yhtään jääkiekkoihmistä, joten oletan, että sama listaus on julkaistu/julkaistaan tusinassa muitakin lehtiä. Listauksen itsessään on tehnyt ilmeisesti sveitsiläinen Thomas Roost, joka on toiminut keskieuroopassa NHL-kykyjenetsijänä vuodesta 97(?) alkaen. Vaikuttanut tietysti myös sveitsiläisessä jääkiekossa, mutta ihan mistään hupiukosta ei ole kysymys.

Itse en jaksa lähteä kyseenalaistamaan tai sen kummemmin motiiveja analysoimaan, kun sillä ei ole mitään väliä. Jos asia noin nähdään muualla, niin siinä ei selittely ja kyseenalaistaminen auta.

Tuon listauksen tarkoituksena jos olisi herättää keskustelua Ruotsissa ja Suomessa, niin julkaisufoorumi on kyllä valittu aivan päin sitä itseään.

Onko tuossa jutussa sitten mitään perusteluja annettu näille sijoituksille? Ymmärrän Sveitsin sijoittamisen Suomen edelle, mutta Saksan sijoittamista en ymmärrä. Enkä myöskään käsitä miten Sveitsi on Ruotsin edellä.

 

[surfa]

Onko tuossa jutussa sitten mitään perusteluja annettu näille sijoituksille? Ymmärrän Sveitsin sijoittamisen Suomen edelle, mutta Saksan sijoittamista en ymmärrä. Enkä myöskään käsitä miten Sveitsi on Ruotsin edellä.

Vähän kaipaisi läskiä joo luiden ympärille, mutta tuosta pätkästä tekstiä, kuten mainitsin.. Niin herra on ilmeisesti laskenut jollain tavalla mukaan yhtälöön fasiliteetit ja "viihdearvon". Jälkimmäinen tietysti voisi olla ihan mitä tahansa, mutta lähden siitä oletuksesta, että se ei ehkä ole sitä, mitä viihdearvo Saksassa jokin aika sitten vielä tarkoitti.

Sinällään on perusteltua nostaa nuokin aspektit mukaan liigojen väliseen vertailuun, kun pelissä käyvä ihminen maksaa kuitenkin myös siitä, että peliä on mukava seurata hallin puolesta ja siinä tapahtuu jotain mielenkiintoistakin. Lienee kaikille selvää, että vaikkapa jossain Kölnissä on pelin seuraaminen ja varmaan pelaaminenkin suhteellisen mukavaa. Jos keskitytään vain jääkiekon ulkopuolisiin asioihin.

Eli siis.. Kyse ei suinkaan ole pelkästään pelin tasosta.

 

[Iitee]

Olisi muuten mielenkiintoinen sellainen sarja, jossa ei olisi parhaat joukkueet sarjoista, vaan liiga vastaan liiga. Parhaat Suomen Liigasta vastaan parhaat Sveitsin, Ruotsin, Saksan liigoista jne. Lähellä maajoukkueturnausta, mutta eksklusiivisesti vain kyseisten liigojen pelaajat, mukaan lukien ulkomaanvahvistukset.

Tuollainen tasoittaa jonkin verran eroa, koska siinä kun Liigasta saataisiin yksi hyvä joukkue, olisi Sveitsin liigassa paljon ylivuotoa ja tunkua samoille pelipaikoille, eli ei mahtuisi kaikki mukaan kuitenkaan. Sama kuin world cupeissa, että Suomi voi pärjätä saadessaan kasaan yhden hyvän joukkueen, vaikka Kanada toisaalta saisi viisi samanlaista joukkuetta. Usein myös tähtisikermät suorittavat nimivahvuuttaan heikommin joukkueena. Tämä mittaa myös valmennuksen tasoa ja turnausosaamista sekä sitä, onko pelaajilla selkärangassa joku suunnilleen yhteneväinen pelikäsitys, jolla turnauksessa lähes ilman harjoittelua saadaan yhteispeli toimimaan.

En tiedä, jotain tuolle CHL:lle pitäisi tehdä.

 

[Kuopionkukko]

Olisi muuten mielenkiintoinen sellainen sarja, jossa ei olisi parhaat joukkueet sarjoista, vaan liiga vastaan liiga. Parhaat Suomen Liigasta vastaan parhaat Sveitsin, Ruotsin, Saksan liigoista jne. Lähellä maajoukkueturnausta, mutta eksklusiivisesti vain kyseisten liigojen pelaajat, mukaan lukien ulkomaanvahvistukset.

Tuollainen tasoittaa jonkin verran eroa, koska siinä kun Liigasta saataisiin yksi hyvä joukkue, olisi Sveitsin liigassa paljon ylivuotoa ja tunkua samoille pelipaikoille, eli ei mahtuisi kaikki mukaan kuitenkaan. Sama kuin world cupeissa, että Suomi voi pärjätä saadessaan kasaan yhden hyvän joukkueen, vaikka Kanada toisaalta saisi viisi samanlaista joukkuetta. Usein myös tähtisikermät suorittavat nimivahvuuttaan heikommin joukkueena. Tämä mittaa myös valmennuksen tasoa ja turnausosaamista sekä sitä, onko pelaajilla selkärangassa joku suunnilleen yhteneväinen pelikäsitys, jolla turnauksessa lähes ilman harjoittelua saadaan yhteispeli toimimaan.

En tiedä, jotain tuolle CHL:lle pitäisi tehdä.

Se mitä itse tekisin olisi esim 32 joukkueen cup kilpailu ja samantien vaan pareittain. Voitaisiin ottaa vaikka 24 joukkuetta suoraan jollain ranking kiintiöllä ja syksyllä ns pienemmät maat vois pelata ensin oman playoffs 16 joukkueella josta 8 sitten tulisin top 8 vastaan. Ei mitään lohkoja. Ensimmäinen kierros vaikka lokakuussa. Sitten marraskuussa jne.

 

[VeeJiiJii]

Hämmentävää kuinka puten liiga ikäänkuin vanhasta muistista aina näissä listauksissa rankataan suvereenisti kärkeen kuin olisi vuosi 2019. Eliteprospecsista rostereita selatessa Euroopan kärki joka sinne aiemmin meni tuntuisi pelaavan NLA:ssa ja SHL:ssä, kun koheloon löytää tiensä Mario Grmanin kaltaisia SaiPan ylijäämäpakkeja ja ahneita kanukkeja.

Olen laittanut myös merkille, että Tshekin liiga on nostanut profiiliaan kotimaisten pelaajien keskuudessa, kun katsoo mistä vaikkapa viime kevään kultajoukkueen pelaajat tulivat NHL-vahvistukset pois lukien. Suomessa Liigasta ei ole tullut ykkösvaihtoehto monellekaan ykköskorin pelaajalle sodan alettua. Turunen, O. Leskinen ja Lindbohm tänne on ainakin tullut ja jäänyt, heilläkin osalla taustalla on myös perhesyitä.

 

[Trimmer]

No erittäin todennäköisesti ei olisi Veikkaus. Ja vaikka olisikin, niin mitä sitten, jos rahaa tulee riittävästi?

Jos tulee lisenssijärjestelmä niin veikkaus olisi liigakilpailussa silti paalulla. Veikkaus on juurtunut suomalaisiin, varsinkin päättäjiin ja liigapäättäjät on tunnetusti persoja kunnon saunotukselle.

 

[juba]

Jos tulee lisenssijärjestelmä niin veikkaus olisi liigakilpailussa silti paalulla. Veikkaus on juurtunut suomalaisiin, varsinkin päättäjiin ja liigapäättäjät on tunnetusti persoja kunnon saunotukselle.

Tuossa olisi helppo paikka iltalypsyyn vaikka Ässillä eli kun yhteinen sopimus on melkein maalissa niin nappaisi 50 miljoonan sopimuksen Vegasista tai Macaosta.

 

[surfa]

Olen laittanut myös merkille, että Tshekin liiga on nostanut profiiliaan kotimaisten pelaajien keskuudessa, kun katsoo mistä vaikkapa viime kevään kultajoukkueen pelaajat tulivat NHL-vahvistukset pois lukien. Suomessa Liigasta ei ole tullut ykkösvaihtoehto monellekaan ykköskorin pelaajalle sodan alettua. Turunen, O. Leskinen ja Lindbohm tänne on ainakin tullut ja jäänyt, heilläkin osalla taustalla on myös perhesyitä.

Se olisi itseasiassa kiinnostanut tuon top5 listan ulkopuolelta enemmän, että kumpaa arvostavat enemmän, Suomen vai Tshekin liigaa.

Rahaa ilmeisesti on alkanut kuulopuheiden perusteella Tshekissäkin kulkemaan yhä vaan kasvavissa määrin. Jako vaan ei ole ilmeisesti kovin tasapuolinen edelleenkään.

 

[Mojo]

Sheffield Steelers kyykytti Skellefteåta, joten onhan brittien Elite Ice Hockey League selkeästi mennyt SHL:n ohi. Meidän Liigamme on kuitenkin huomattavasti EIHL:lää tasokkaampi, joten Suomen ja Ruotsin sarjojen tasoeroa on turha edes vertailla, koska olemme valovuoden edellä.

 

[Nelfor]

Jos tulee lisenssijärjestelmä niin veikkaus olisi liigakilpailussa silti paalulla. Veikkaus on juurtunut suomalaisiin, varsinkin päättäjiin ja liigapäättäjät on tunnetusti persoja kunnon saunotukselle.

Siis oletusarvohan on, että raha ratkaisee. Eli se vedonlyöntifirma voittaa, joka maksaa eniten rahaa.

Ja se tuskin olisi Veikkaus.

 

[Suomen Polak]

Siis oletusarvohan on, että raha ratkaisee. Eli se vedonlyöntifirma voittaa, joka maksaa eniten rahaa.

Ja se tuskin olisi Veikkaus.

Jos tälläinen rikkain voittaa kisa tulee, niin veikkaus ei varmasti sitä voita. Staken pojilla on niin syvät taskut että jos haluavat ja suomen laki sallii lyödä mainokset, niin kyllä takataskusta löytyy pikkurahaa tarpeeksi Liigalle.

 

[Nelfor]

Jos tälläinen rikkain voittaa kisa tulee, niin veikkaus ei varmasti sitä voita. Staken pojilla on niin syvät taskut että jos haluavat ja suomen laki sallii lyödä mainokset, niin kyllä takataskusta löytyy pikkurahaa tarpeeksi Liigalle.

Nimenomaan, juuri sitä olen tässä yrittänyt sanoa. En ymmärrä miten asiaa pitää ajatella, että saa Veikkauksen voittamaan tuon.

Vedonlyöntimarkkinoilla pyörii valtavasti rahaa ja firmoilla on todella paljon kiinnostusta sponsorointiin.

 

[aquanqua]

Oleellista on se, että Liigalle, miten ikinä tulevatkaan järjestelyn hoitamaan, avautuu mahdollisuus kilpailuttaa vedonlyöntiä koskevat yhteistyökumppanuutensa.

Jos Veikkaus tarjoaa Liiga-seurojen kannalta parhaan paketin, niin mikäs siinä. Ulkomailla joillain sarjoilla on myös useita virallisia vedonlyöntikumppaneita ja seuroilla vielä päälle omansa.

 

[Nelfor]

Oleellista on se, että Liigalle, miten ikinä tulevatkaan järjestelyn hoitamaan, avautuu mahdollisuus kilpailuttaa vedonlyöntiä koskevat yhteistyökumppaniutensa.

Jos Veikkaus tarjoaa Liiga-seurojen kannalta parhaan paketin, niin mikäs siinä. Ulkomailla joillain sarjoilla on useita virallisia vedonlyöntikumppaneita ja seuroilla vielä päälle omansa.

Veikkaus saa toki valikoitua, jos oikeasti maksavat kilpailukykyiset korvaukset yhteistyöstä, mutta faktaa on, että jos tuo voidaan täysin avoimesti kilpailuttaa, niin Veikkaus ei siinä taistelussa pärjää mitenkään.

Veikkaan, että aika moni kilpaileva firma on valmis maksamaan moninkertaisesti enemmän kuin Veikkaus.

 

[jonBBE9]

Vaikka oma joukkue ei CHL:ssä ei pelaa, niin olen muutamia otteluita kyllä katsonut. Suomalaisjoukkueiden huono menestys ihmetyttää. Tuolla on kuitenkin brittijoukkue ja itävaltalaisjoukkue onnistunut voittamaan SHL ja NLA -joukkueita, kun taas meidän kotoisen Liigan jengit ottaneet huolella turpaan.

Ilveksen CHL-tuloksia voisi pitää jo katastrofina. Järkyttäviä tuloksia ja maaleja menee omiin järjetön maali melkeinpä joka matsissa. Puolalaisjengikin onnistui nappaamaan 1 pisteen. Mistäköhän tämä nyt kielii ja Tapparakin esiintynyt todella vaatimattomasti.

 

[mesag]

Vaikka oma joukkue ei CHL:ssä ei pelaa, niin olen muutamia otteluita kyllä katsonut. Suomalaisjoukkueiden huono menestys ihmetyttää. Tuolla on kuitenkin brittijoukkue ja itävaltalaisjoukkue onnistunut voittamaan SHL ja NLA -joukkueita, kun taas meidän kotoisen Liigan jengit ottaneet huolella turpaan.

Ilveksen CHL-tuloksia voisi pitää jo katastrofina. Järkyttäviä tuloksia ja maaleja menee omiin järjetön maali melkeinpä joka matsissa. Puolalaisjengikin onnistui nappaamaan 1 pisteen. Mistäköhän tämä nyt kielii ja Tapparakin esiintynyt todella vaatimattomasti.

Puolalaisjengiä vastaan Ilves pelaili kuin jotain ulkohöntsää. Kuvaavinta oli se, että minuutti ennen pelin loppua kaksi Ilves-pelaajaa kolaroi kiekon kanssa omalla siniviivalla (ilman mitään isompaa painetta), ja vastustaja pääsi läpiajoon. Muutenkin ihan kauheaa sekoilua omissa, ja monesti seurattiin sitä vastustajaa vain katseella.

Zurichia vastaan Ilves pelasi hyvin jos unohdetaan erikoistilanteet, niissä yksilötaito käänsi pelin vastustajalle. Kahta muuta matsia en ole nähnyt, joten niistä en sen isommin osaa kommentoida. Itseä ei kyllä yhtään haittaa, vaikka CHL:stä tiputtaisiin, kohtuuton kuluerähän tuo on, jos playoffeihin pääsemällä otat 200-300te takkiin.

 

[Mane]

Käytännössä tulokset noista muista 2-4 ja 3-4, eli ihan siistejä tappioita nuo ovat, mutta tietysti tappioita yhtä kaikki. Pelillisesti ihan ok, mutta toisaalta eivät nuo muita vastaan sellaisia terminaattoreita ole olleet, että esim. muutama piste olisi ollut tekemätön paikka. Ennen kuin toisin todistetaan, niin lasken kuitenkin kaikki Roueneille, Oswiecimeille, Storhamareille, Sonderjyskeille ja Sheffieldeille menetetyt pisteet nollamotivaation ja/tai varamiehisyyden piikkiin, eli että suomalaisilla ei tällaista etuoikeutta normaalisti ole pelatessa ruotsalaisia tai sveitsiläisiä vastaan.

Tätä en kyllä ymmärrä, että ihan merkittävälle osalle porukasta Euroopan mestaruuskilpailusta putoaminen olisi oikeastaan ihan hyvä asia, koska pelaaminen maksaa rahaa. Ihan kuin katsojalla olisi oma tilipussi pelissä.

Juurihan on tullut ilmi, että Liigassakin kannattaa pudota ajoissa tai muuten tulee rahallisesti takkiin, eli varmaan kaikkein parasta olisi vaan lyödä pillit pussiin, eikä pelata yhtään missään. Pelillisestihän nämä CHL-ottelut ovat huomattavasti kovempia kuin suurin osa Liiga-peleistä.

Ilveksellä jatkopaikkaan kyllä riittäisi vielä Rouenin ja Växjön voittaminen, eli ihan en kirjoittaisi Ilvestä vielä CHL:stä ulos. Växjö vielä todennäköisesti jättää muutamia kokeneempia pelaajia kotiin tuossa ottelussa, kun itse ovat jo playoff-paikan varmistaneet.

 

[Lepranmies]

Edelleen painotan, että mielestäni tämä sarjasyteemi on aivan surkea. Sveitsi-Ruotsi otteluita ei ole kertaakaan. Tämä ilmeisesti johtuu siitä että ovat jotenkin samassa korissa mutta eihän tuossa ole silti mitään järkeä. Kaksi maata saavat automaattisesti heikompia vastustajia vastaan.

Esimerkiksi juuri Ilveksellä on 4 peliä Sveitsi/Ruotsi akselia vastaan. Kun taas esimerkiksi Zurichilla on 1 peli Suomalaisia vastaan ja muut pelit ovat sitten näitä heikompia liigoja vastaan, kuten 2x Itävalta, Norja, Iso-Britannia, Saksa.

Tuossa jaossa ei vain yksinkertaisesti ole mitään tolkkua.

 

[juhnis]

Edelleen painotan, että mielestäni tämä sarjasyteemi on aivan surkea. Sveitsi-Ruotsi otteluita ei ole kertaakaan. Tämä ilmeisesti johtuu siitä että ovat jotenkin samassa korissa mutta eihän tuossa ole silti mitään järkeä. Kaksi maata saavat automaattisesti heikompia vastustajia vastaan.

Esimerkiksi juuri Ilveksellä on 4 peliä Sveitsi/Ruotsi akselia vastaan. Kun taas esimerkiksi Zurichilla on 1 peli Suomalaisia vastaan ja muut pelit ovat sitten näitä heikompia liigoja vastaan, kuten 2x Itävalta, Norja, Iso-Britannia, Saksa.

Tuossa jaossa ei vain yksinkertaisesti ole mitään tolkkua.

Ei siinä ole kyse muusta kuin arpaonnesta. Kaikki suomalaiset, sveitsiläiset ja ruotsalaiset seurat olivat tasaisesti sijoitettuina kolmeen ylimpään koriin. Arvontakorit näkee edelleen täältä: Draw Pots for 2024/25 CHL Draw Announced

 

[Mane]

Eivät Sveitsin ja Ruotsin joukkueet ole samassa korissa, mutta tuo, että saman maan joukkueet eivät voi kohdata toisiaan kertautuu arvonnassa sitten tuolla, että saman maan joukkueet kohtaavat samoja vastustajia ja nyt sitten kävi näin, että tästä syystä sveitsiläiset ja ruotsalaiset eivät osuneet toisiaan vastaan.

Tuota sääntöä pitäisi muuttaa jotenkin niin, että yksi kohtaaminen oman maan joukkueen kanssa runkosarjassa olisi mahdollinen.


Tuosta tulikin mieleen, että hyvää kustannussäästöä olisi yhdistää CHL-runkosarjaa Liigan ja muiden eurosarjojen runkosarjoihin niin, että saman maan joukkueet päinvastoin kohtaisivat varmuudella toisensa aina CHL-runkosarjassa ja otteluohjelmassa nuo olisivat samanaikaisesti oman sarjan otteluita ja CHL-otteluita. Eli Suomessa esimerkiksi Ilves, Tappara ja Pelicans pelaisivat toisiaan vastaan Liigan ensimmäisillä kierroksilla CHL-paidoissa ja kyseiset ottelut olisivat myös Liiga-otteluita. Tästä saataisiin 2/6 kierrosta CHL-runkosarjaa samalla pakettiin. Tämä tietysti edellyttäisi, että CHL:n sääntökokeilut jatkuvien jäähyjen suhteen heivattaisiin hiivattiin.

 

[Lepranmies]

Eivät Sveitsin ja Ruotsin joukkueet ole samassa korissa, mutta tuo, että saman maan joukkueet eivät voi kohdata toisiaan kertautuu arvonnassa sitten tuolla, että saman maan joukkueet kohtaavat samoja vastustajia ja nyt sitten kävi näin, että tästä syystä sveitsiläiset ja ruotsalaiset eivät osuneet toisiaan vastaan.

Tuota sääntöä pitäisi muuttaa jotenkin niin, että yksi kohtaaminen oman maan joukkueen kanssa runkosarjassa olisi mahdollinen.

Okei, sitä suuremmalla syyllä tämä nykyinen systeemi on aivan susi. Oletin, että Sveitsi ja Ruotsi olisi samassa korissa ja Suomi ja Saksa samassa koska nämä maat eivät kohtaa kertaakaan keskenään.

Ihan järjetön systeemi ja näkisin, että Sveitsi tuosta hyötyy eniten. Suomi, Saksa ja Tsekki ovat aikamoisina kärsijöinä tässä tilanteessa.

 

[nexustron]

Ei kai ole ihme, että suomalaiset eivät menesty CHL:ssä, koska siihen suhtaudutaan kuin harkkapeleihin. Britti- ja puolalaisjoukkueet pelaavat siellä aivan täysillä koska se merkitsee jotain. Mun mielestä CHL on iso juttu ja tärkeä kilpailu, mutta joukkueet ja pelaajat Suomessa eivät suhtaudu siihen tarvittavalla vakavuudella.

 

[RL1936]

En tiedä kiinnostaako muualla CHL. Pois lukien pikkumaat kuten Puola ja britit. Suomessa ei kyllä näytä kiinnostavan pätkän vertaa. Ei pelaajia, ei joukkueiden hallintoa eikä myöskään katsojia. Eiköhän nuo höntsää ole myös Ruotsissa ja Sveitsissä, mutta pelaajien taso vain sellainen, ettei Suomessa oikein haasteta. Vaikea löytää tästä turnauksesta mitään verrokkina maiden välisistä tasoeroista.

Omaan makuun todella väkisinväännetty ja muovinen turnaus. Joka ei tosiaan kiinnosta. Olen katsonut varmaan viimeisen kolmeen-neljään vuoteen Tapparan finaalin ja viime vuonna Lukon semifinaalin. Minun puolestani tuonne voisi kauden alussa lähettää näyttöjä antamaan junnuja ja pari ketjullista 3-4 kentän pelaajia.