No shit Sherlock!Liiga nousee kärkisarjaksi ainoastaan rahalla ja sitä pitäisi jostakin saada. Meidän junnutuotanto on edelleen hyvää mutta ei pääsarjaa voida rakentaa pelkästään lahjakkaiden nuorten varaan niinkuin tällä hetkellä tehdään. Sarja pienemmäksi ja jollain tavalla enemmän rikkaampia rahoittajia. On aivan ilmiselvä trendi että Suomi on jäämässä jääkiekossa(kin) kärjestä ja kotimaisen sarjan taso oikein alleviivaa sitä.
Minuakin ärsyttää Liigan jatkuva haukkuminen, mutta eipä minun tunteeni vaikuta tosiasioihin.No mitkä liigat nyt sitten ovat kansainvälisesti huipputasoisia ja missä Liiga on suhteessa niihin?
Minusta taas tuntuu että tämä Liigan tason haukkuminen on ihan mihinkään perustumaton muoti-ilmiö.
Nimenomaan ero näkyy pelaajabudjeteissa ja se on ehkä ainoa objektiivinen tapa vertailla sarjoja (tosin olen usein muistuttamassa että on muitakin asioita kuin raha).Sitten kun voitosta aletaan pelaamaan niin CHL:ssä nämä suuret ja mahtavat Euroopan miljoonajengit ovat paria poikkeusta lukuunottamatta pääsääntöisesti sijoilla ynnämuut. CHL-finaaleissa 4/18 joukkuetta ovat olleet jostain muualta kuin Ruotsista ja Suomesta.
Olet siinä aivan oikeassa, että pelaajille maksetut korvaukset eivät välttämättä ole suoraan yhteydessä pelaajien tasoon tai pelin tasoon. Me voimme ja meidän on syytä olla ylpeitä esim. pelaajatuotannostamme. On kuitenkin syytä hyväksyä myös se, että emme me niin ylivertaisia ole, että olisi realistista odottaa että tulemme pärjäämään kilpailussa, jos meidän resurssit ovat vähintäänkin kertaluokkaa pienemmät kilpailijoihin verrattuna.Se mitä luulen että monilta unohtuu on se, että vaikka Sveitsin ja Saksankin kärkijengit saa ihan eri tason ulkomaalaisvahvistuksia niin keskimääräinen suomalainen Liiga-pelaaja on silti aika paljon parempi kuin keskimääräinen saksalainen Del-pelaaja tai sveitsiläinen NL-pelaaja. Ts. väitän että Delin ja NL:n kotimaiset pelurit ovat aika raakasti yliarvostettuja ja -palkattuja.
Tottakai saa ja pitää unelmoida! Pitää kuitenkin hyväksyä realiteetit. Nokialla meni vuosia hyväksyä että he eivät enää ole maailman ykköskännykkäbrändi. Jos olisivat heti tämän myönteneet kun iPhone julkaisitin ja toimineet sen mukaisesti, olisivat hyvin voineet jatkaa maailman top 4 brändinä. Isku ylpeydelle oli kuitenkin liian kova.EI NÄIN!
Meidän koko kiekkoperheen seurarojen yli pitää miettiä, miten Liigasta tehdään uudelleen Euroopan kärkisarja. Pitää olla uskallusta unelmoida ja tähdätä siihen.
Juuri näin.Työtä se vaatii - ihan helvetisti työtä. Mutta kuitenkin edelleen sanakirja on ainoa asia, jossa menestys tulee ennen työntekoa.
Nimenomaan se että luulee historian perusteella olevansa maailman huippu johtaa tyytyväisyyteen, alamäkeen ja aliresursointiin. Argentiina oli aikanaan yksi maailman rikkaimmista maista, mutta on nyt sortunut hyvin hyvin alas. Maradona ei ollutkaan todistus siitä että he ovat jumalan valittu kansa jolla menee aina hyvin.Lisätään vielä, että 'tyytyväisyys nykyiseen lopettaa kehityksen."
Ei tämä mahdotonta ole, mutta haaste on saada moninkertaistettua toiminnassa pyörivä rahamäärä. Jääkiekko ei nykyiselläänkään maksa itseään takaisin, paitsi ehkä muutamalla paikkakunnalla (Oulu). Jostain ne rahat ovat joka tapauksessa pois, eli yhtä hyvin rahat voitaisiin ottaa verovaroista. Poliittisella päätöksellä voitaisiin antaa joka liigaseuralle vaikka 5M€/vuosi. Tämä olisi mahdollista, joskaan ei millään tavalla realistista (tai järkevää).Liiga voi palata edelleen Euroopan kärkisarjaksi. Se vaan vaatii uskallusta tehdä myös vaikeita päätöksiä ja oikeasti kilpaillusuutta edistäviä valintoja.
Salaisilta pankkitileiltä nostettuna ruskeissa kirjekuorissa?Jos Sveitsissä tosiaan pelaaja budjetit on Liiga seuran koko liikevaihdon kokoista niin mistä sitä rahaa sinne tulee? Ei siellä niin suuria yleisö määriä ole että sillä saisi edes pelaaja budjetin katettua saatika sitten kaikki muut kulut.
Rikkaat omistajat tuota pyörittävät niinkuin monia muita Euroopan suuria palloilulajien liigoja. DEL ja Tšekkien Ekstraliga sama homma.Jos Sveitsissä tosiaan pelaaja budjetit on Liiga seuran koko liikevaihdon kokoista niin mistä sitä rahaa sinne tulee? Ei siellä niin suuria yleisö määriä ole että sillä saisi edes pelaaja budjetin katettua saatika sitten kaikki muut kulut.
Sinänsä siis väärin puhua täällä että jäädään kilpailussa jälkeen jos pitäisi kamppailla jotain kukkaroaan raottavia miljardöörejä vastaan. Toivottavasti nyt kun Liiga on "avoin" niin näitä Suomalaisiakin pohattoja alkaisi kiinnostamaan rahoittaminen.Rikkaat omistajat tuota pyörittävät niinkuin monia muita Euroopan suuria palloilulajien liinoja. DEL ja Tšekkien Ekstraliga sama homma.
Liigasta taitaa löytyä liikaa varoittavia esimerkkejä mesenaattiseurojen taloudellisesta menestyksestä. 10-15 vuotta voi rahamiesten kukkaroilla käydä ja kuitata tappiot ja urheilullisesti jotakuinkin menestyä, mutta loppu voi olla todella karu, kun kirjanpito on tehty ''jos huvittaa'' -tyylillä 10-15 vuotta. Oheisliiketoimintaan pitää Liigaseurojen panostaa, jos halutaan ottaa NL (Mikä on hölmöä. kun Sveitsinmaalla taitaa federaation veroprosentti olla 0,77%-4%. Tuohon sitten toki maltillinen n. 20% kantonivero), DEL jne. palkanmaksussa kiinni.Sinänsä siis väärin puhua täällä että jäädään kilpailussa jälkeen jos pitäisi kamppailla jotain kukkaroaan raottavia miljardöörejä vastaan. Toivottavasti nyt kun Liiga on "avoin" niin näitä Suomalaisiakin pohattoja alkaisi kiinnostamaan rahoittaminen.
Kaikenlaisia esimerkkejä löytyy. Silti enemmän yksityisellä rahalla pelastettuja seuroja on kuin niillä tuhottuja seuroja. Pitää muistaa, että lähes kaikkien Liiga jengien omistajina on isokenkäisiä, jotka kuittaavat mahdolliset tappiot. Osa pitää itsestään enemmän meteliä osa vähemmän.Liigasta taitaa löytyä liikaa varoittavia esimerkkejä mesenaattiseurojen taloudellisesta menestyksestä. 10-15 vuotta voi rahamiesten kukkaroilla käydä ja kuitata tappiot ja urheilullisesti jotakuinkin menestyä, mutta loppu voi olla todella karu, kun kirjanpito on tehty ''jos huvittaa'' -tyylillä 10-15 vuotta.
Lipputulot ovat kuitenkin korkeeampien lippujen hintojen myötä huomattavasti suuremmat. Vaikeaa tietysti on lähteä täällä hintoja nostamaankaan, mutta paljon tasoitusta sillä osa-alueella annetaan.Jos Sveitsissä tosiaan pelaaja budjetit on Liiga seuran koko liikevaihdon kokoista niin mistä sitä rahaa sinne tulee? Ei siellä niin suuria yleisö määriä ole että sillä saisi edes pelaaja budjetin katettua saatika sitten kaikki muut kulut.
Ruotsikaan ei ole kovin hyvä vertailukohta, koska väestöpohja on melkein kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Ihan yleisissä talousvertailuissakin unohdetaan että viimeisen 10 vuoden aikana Suomen väkiluku on kasvanut alle 150 000:lla, kun samassa ajassa ruotsalaiset ovat lisääntyneet noin miljoonalla.Miksi edes verrata johonkin käkikukkuu pankkimiljardöörimaahan Suomea? Lähempääkin löytyy verrokki, maa nimeltä Ruotsi, jonka pääsarja kestää vertailun noihin Keski-Euroopan liigoihin, vai onko jopa edellä? No mikä sitten Liigan ja SHL:n erottaa? Ainakin tuo TV-soppari joka on 3x Liigaan verrattuna.
En voi vastata, koska sarjojen vertailu objektiivisesti on hankalaa ja pitkälti mielipidekysymys. Seurauksena on korkeintaan foorumiketjuja kuten tämä, jossa käydään samat asiat samoilla argumenteilla läpi uudestaan ja uudestaan, koska mihinkään johtopäätelmään ei ole edes mahdollista päästä.@Hannutic voisitko vastata tuohon sinulle aiemmin esitettyyn kysymykseen:
"No mitkä liigat nyt sitten ovat kansainvälisesti huipputasoisia ja missä Liiga on suhteessa niihin?"
Kiitos!Sulla on kyllä hyviä pointteja, mutta on mielestäni erikoista väittää, että Liiga ei olisi kansainvälisesti huipputasoinen sarja.
Sitähän minä tässä juuri kysyn, että mitä se taso on muka ollut ennen, mitä se on nyt ja millä perusteella? Tätä hokemaa aina papukaijana toistellaan mutta mitään mustaa valkoisella ei ikinä saa. Suomesta lähdettiin Ruotsiin ja Sveitsiin rahan perässä pelaamaan myös jo 90-luvulla.Minuakin ärsyttää Liigan jatkuva haukkuminen, mutta eipä minun tunteeni vaikuta tosiasioihin.
Jos hyväksyttäisiin että Liigan taso muihin sarjoihin verrattuna ei ole mitä se on joskus ollut, niin silloin ei olisi tarvetta jatkuvasti sitä haukkuakaan.
Eihän nyt herranjumala urheilussa onneksi budjetti ole lopullinen tapa mitata joukkueen/sarjan tasoa. Se kertoo lähinnä oletetusta tasosta, joka voi sitten poiketa todellisista hyvinkin paljon. Oletko kuullut sellaisesta konseptista että kaksi joukkuetta menevät kaukaloon tai parketille pelaamaan vastakkain samoilla säännöillä? Sitten siinä on vielä joku runkosarja ja pudotuspelit päälle jonka jälkeen kruunataan paras joukkue.Nimenomaan ero näkyy pelaajabudjeteissa ja se on ehkä ainoa objektiivinen tapa vertailla sarjoja (tosin olen usein muistuttamassa että on muitakin asioita kuin raha).
Huomaathan, että en kysynyt objektiivista faktaa, vaan kysyin mielipidettäsi? Esitit mielipiteesi siitä, että Liiga ei enää olisi kansainvälisesti huipputasoinen, joten pyysin jatkamaan kertomalla mielipiteesi siitä, mitkä sarjat ovat mielestäsi kansainvälisesti huipputasoisia ja miten Liigan taso vertautuu niihin. Jos pystyt sanomaan mielipiteesi Liigasta tämän suhteen, niin oletan, että sinulla on muistakin sarjoista näkemyksiä?En voi vastata, koska sarjojen vertailu objektiivisesti on hankalaa ja pitkälti mielipidekysymys. Seurauksena on korkeintaan foorumiketjuja kuten tämä, jossa käydään samat asiat samoilla argumenteilla läpi uudestaan ja uudestaan, koska mihinkään johtopäätelmään ei ole edes mahdollista päästä.
Sen tiedämme että muissa sarjoissa liikkuu moninkertainen määrä rahaa. Tämä on faktaväittämä, jonka todenperäisyyden voi ainakin periaatteessa tarkistaa. Pelaajabudjetit ovat yhteydessä siihen missä parhaat pelaajat luultavasti pelaavat.
Toki se että joku yksittäinen seura käyttää paljon rahaa ei kerro paljoakaan koko sarjan tasosta!
En nyt jaksa alkaa vänkäämään tästä. Liigan tason vertailu muihin sarjoihin ei ollut viestini pointti, vaikka juuri tämän ketjun aihe onkin. Päinvastoin pointtini tai ainakin yksi niistä oli että Liiga voi huonosti osittain siksi, että sitä jatkuvasti verrataan toisiin sarjoihin. Ehdotukseni oli että lopetetaan vertailut ja keskitytään olennaiseen. Nyt ollaan ihmeellisesti päästy tilanteeseen, jossa minua pyydetään tekemään juuri päinvastoin kuin ehdotin.Huomaathan, että en kysynyt objektiivista faktaa, vaan kysyin mielipidettäsi? Esitit mielipiteesi siitä, että Liiga ei enää olisi kansainvälisesti huipputasoinen, joten pyysin jatkamaan kertomalla mielipiteesi siitä, mitkä sarjat ovat mielestäsi kansainvälisesti huipputasoisia ja miten Liigan taso vertautuu niihin. Jos pystyt sanomaan mielipiteesi Liigasta tämän suhteen, niin oletan, että sinulla on muistakin sarjoista näkemyksiä?
Jos väität ettei Liiga ole kansainvälisesti huipputasoinen, niin siinähän ihan suoraan vertaat Liigaa muihin sarjoihin, vaikka et niitä muita mainitsekaan. Jos ei ole tarkoituksena tehdä vertailua, niin älä sitten tee vertailua.En nyt jaksa alkaa vänkäämään tästä. Liigan tason vertailu muihin sarjoihin ei ollut viestini pointti, vaikka juuri tämän ketjun aihe onkin. Päinvastoin pointtini tai ainakin yksi niistä oli että Liiga voi huonosti osittain siksi, että sitä jatkuvasti verrataan toisiin sarjoihin. Ehdotukseni oli että lopetetaan vertailut ja keskitytään olennaiseen. Nyt ollaan ihmeellisesti päästy tilanteeseen, jossa minua pyydetään tekemään juuri päinvastoin kuin ehdotin.
Jos asia on sinulle tärkeä, niin perun sanani. En siis tiedä onko Liigan taso heikentynyt, tai onko Euroopassa olemassa parempia sarjoja. En myöskään tiedä voiko liiga huonosti.
Vedät aika mutkat suoriksi tässä mielestäni. Tästä Ruotsin kasvavasta väestönosasta, kuinka monen heistä luulet edes kuulleen lajista nimeltä jääkiekko? Jääkiekko ei edes ole Ruotsin ykköslaji, vaan se on jalkapallo.Ruotsikaan ei ole kovin hyvä vertailukohta, koska väestöpohja on melkein kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Ihan yleisissä talousvertailuissakin unohdetaan että viimeisen 10 vuoden aikana Suomen väkiluku on kasvanut alle 150 000:lla, kun samassa ajassa ruotsalaiset ovat lisääntyneet noin miljoonalla.
Mikkihiirimatematiikalla ajateltuna katsojamäärän perusteella Ruotsin TV-sopimuksen kuuluisi olla kaksinkertainen Liigaan verrattuna. Kun otetaan huomioon että tuotantokustannuksien voi olettaa olevan Suomessa ja Ruotsissa samat, jää viivan päälle Ruotsissa moninkertainen summa jaettavaksi.
Viittasin väestönkasvuun esimerkkinä siitä, että Ruotsi on jääkiekon ulkopuolellakin yleisesti verrataan Ruotsiin, vaikka se on huono vertailukohta juuri väestönsä takia. Jos on pakko johonkin verrata niin toki Ruotsi on monessa asiassa vähiten huono vaihtoehto.Vedät aika mutkat suoriksi tässä mielestäni. Tästä Ruotsin kasvavasta väestönosasta, kuinka monen heistä luulet edes kuulleen lajista nimeltä jääkiekko? Jääkiekko ei edes ole Ruotsin ykköslaji, vaan se on jalkapallo.
Tuo viesti oli alunperin tarkoitettu vastaukseksi toiseen viestiin, jossa Liigan tasoa pidettiin alhaisena. Päätin kuitenkin olla lainaamatta tuota viestiä, koska se olisi voinut tuntua henkilökohtaiselta hyökkäykseltä. Sellainen näppituntuma kuitenkin on, että tässä ketjussa Liigan tasosta on melko vahva yksimielisyys, joten oletin että kukaan ei tuohon tartu, vaikka samaan aikaan tiesin että kyllä tarttuu.Jos väität ettei Liiga ole kansainvälisesti huipputasoinen, niin siinähän ihan suoraan vertaat Liigaa muihin sarjoihin, vaikka et niitä muita mainitsekaan. Jos ei ole tarkoituksena tehdä vertailua, niin älä sitten tee vertailua.
Ainakin siitä kannattaa lähteä, että jos esität näkemyksen jostain asiasta, niin olet oikeasti sitä mieltä edes alustavalla tasolla. Nyt tuntuu siltä, että esitit näkemyksen, vaikka et oikeasti ollut sitä mieltä tai et edes ajatellut koko asiaa.Tuo viesti oli alunperin tarkoitettu vastaukseksi toiseen viestiin, jossa Liigan tasoa pidettiin alhaisena. Päätin kuitenkin olla lainaamatta tuota viestiä, koska se olisi voinut tuntua henkilökohtaiselta hyökkäykseltä. Sellainen näppituntuma kuitenkin on, että tässä ketjussa Liigan tasosta on melko vahva yksimielisyys, joten oletin että kukaan ei tuohon tartu, vaikka samaan aikaan tiesin että kyllä tarttuu.
Täytyy yrittää panostaa omaan ilmaisuun enemmän, tai sitten olla hiljaa.
Käänteisesti ajateltuna kukas nämä Osasto 41:set, Poromafiat ja muut "ultras" ryhmittymät ovatkaan perustaneet? Nii-in, nuorempi sukupolvi. Samaan aikaan varttuneemmat ikäluokat istuvat karrikoiden tuulitakit päällä kädet puuskassa firman kausikorttipaikoilla.Ruotsin fanikulttuuri on jotain aivan käsittämätöntä. En yhtään ihmettele tv-rahojakaan. Ei voi kun hattua nostaa ja todeta, että tämä kansa ei ikinä tule pystymään samaan. Jos se joskus tapahtuisi, se tapahtuisi uuden sukupolven voimin, nuorison vetämänä. Nuorison, jota siis tässä epäilen aivan päinvastaisesta toiminnasta kuin kulttuurin kohottamisesta.