Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Varis]

2015 Jokerit koitti vääntää Nordic Betin kanssa yhteistyötä ja tuohon tartuttiin. Muistelisin tulkinnan olleen silloin, että Fintoto ja Veikkaus ovat OK mantereella ja PAF saa hoitaa omat puuhansa tuolla saaristossa. Mrkting tietää kertoa vastaavaan suuntaista juttua viime vuoden puolelta. Koulutusta vaille lakimiehenä siis sanoisin, että olisi este.

Jokereiden NordicBet-kuvio oli Veikkaukselle ongelma vaikka mainokset olivat paidassa vain vieraspeleissä. Kotipaidoissa käytettiin muistaakseni hetken aikaa vittuiluna tyhjiä sinisiä laatikoita, mutta aika vähän aikaa kesti se leikki. Aika nopeasti löytyi Veikkaus uudeksi paitasponsoriksi, kun NB vetäytyi.

Eli aika vaikeaa on. Ulkomaisilla peliyhtiöillä olisi varmasti miljoonatolkulla kaadettavaa markkinointirahaa Liigaan jos se vain olisi sallittua. Jos siis pitää vedonlyöntimarkkinointia eettisesti kestävänä asiana ollenkaan, niin tässä on yksi syy lisää vastustaa Veikkauksen monopolia.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Olen nyt sattuneesta syystä katsonut paljon Ruotsin pääsarjan pelejä, sekä tänään tuleen yhden CHL mutsin. Täytyy kyllä sanoa, ettei tuo taso nyt hirveästi eroa Suomen vastaavasta. Ihan huippujoukkueista ns puulaakiin, niin en oikein näe, että miten Ruotsin taso olisi muka Suomea huomattavasti edellä. Toki kaudet vasta alussa, mutta silti. Toki jossain CHL:ssä voidaan pippemeitä mittailla, mutta sielläkin vain ns turnaus menossa ja poissaolot sekä pienet muuttujat voivat olla ratkaisevia tekijöitä. Jos esim Ruotsin ja Suomen pääsarjat yhdistyisi varsinkin huippujoukkueiden osalta ja otanta olisi tyyliin 10 kautta, voitaisiin asiaa katsella analyyttisemmin. IMO.

 

[ilves61]

Olen nyt sattuneesta syystä katsonut paljon Ruotsin pääsarjan pelejä, sekä tänään tuleen yhden CHL mutsin. Täytyy kyllä sanoa, ettei tuo taso nyt hirveästi eroa Suomen vastaavasta. Ihan huippujoukkueista ns puulaakiin, niin en oikein näe, että miten Ruotsin taso olisi muka Suomea huomattavasti edellä. Toki kaudet vasta alussa, mutta silti. Toki jossain CHL:ssä voidaan pippemeitä mittailla, mutta sielläkin vain ns turnaus menossa ja poissaolot sekä pienet muuttujat voivat olla ratkaisevia tekijöitä. Jos esim Ruotsin ja Suomen pääsarjat yhdistyisi varsinkin huippujoukkueiden osalta ja otanta olisi tyyliin 10 kautta, voitaisiin asiaa katsella analyyttisemmin. IMO.

Euroopan sarjojen järjestys on minusta tällä hetkellä tällainen, sanoi muut mitä tahansa:
1. Ruotsi
2. Sveitsi (nämä kaksi todella lähellä toisiaan, en oikein osaa päättää kumpi on parempi)
3. Suomi
4. Saksa (vähän sama kuin Ruotsin ja Sveitsin välillä myös Suomen ja Saksan kanssa, mutta rankkaan silti Suomen korkeammalle).
5. Tšekki
6. ICEHL (Itävalta & pari muuta)
Sitten tulee nämä Slovakiat, Norjat, Tanskat, Ranskat ja Ruotsin kakkossarja jne.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Euroopan sarjojen järjestys on minusta tällä hetkellä tällainen, sanoi muut mitä tahansa:
1. Ruotsi
2. Sveitsi (nämä kaksi todella lähellä toisiaan, en oikein osaa päättää kumpi on parempi)
3. Suomi
4. Saksa (vähän sama kuin Ruotsin ja Sveitsin välillä myös Suomen ja Saksan kanssa, mutta rankkaan silti Suomen korkeammalle).
5. Tšekki
6. ICEHL (Itävalta & pari muuta)
Sitten tulee nämä Slovakiat, Norjat, Tanskat, Ranskat ja Ruotsin kakkossarja jne.

Seuraatko sinä siis näitä sarjoja jatkuvasti? Oletko esim katsonut Ruotsin pääsarjan pelejä jokaisella kierrokselta tältä kaudelta ja verranut niitä Liigan peleihin? Samaa kysyn Sveitsi Liigasta vai onko sinulla vain joku mutu, koska pelaajabudjetit ovat suurempia?

 

[Waqu]

Aika pienellä perehtymisellä en kyllä millään pysty näkemään Sveitsin liigaa Liigan edellä. Toki sieltä NL:n kärjestä voisi tulla mestarijoukkue, mutta huippuyksilöistä huolimatta vaikea nähdä sieltän mitään salettina mestarina. Liiga pystyy korvaamaan pienempiä budjetteja muilla avuilla aika hyvin edelleen.

 

[ilves61]

Seuraatko sinä siis näitä sarjoja jatkuvasti? Oletko esim katsonut Ruotsin pääsarjan pelejä jokaisella kierrokselta tältä kaudelta ja verranut niitä Liigan peleihin? Samaa kysyn Sveitsi Liigasta vai onko sinulla vain joku mutu, koska pelaajabudjetit ovat suurempia?

No en tietenkään :D Onko noin aktiivinen seuraaminen ja vertailu pakollista, jotta voi tehdä tällaisen rankinging. Kyllä olen katsellut useampia pelejä Sveitsin ja Ruotsin liigoja tällä kaudella, DELiä vähän vähemmän mutta hieaman kuitenkin.

 

[Leipuri]

Aika pienellä perehtymisellä en kyllä millään pysty näkemään Sveitsin liigaa Liigan edellä. Toki sieltä NL:n kärjestä voisi tulla mestarijoukkue, mutta huippuyksilöistä huolimatta vaikea nähdä sieltän mitään salettina mestarina. Liiga pystyy korvaamaan pienempiä budjetteja muilla avuilla aika hyvin edelleen.

Zugia vastaan ei ainakaan TPS meinannut saada edes hippaa kiinni. Liigassa ei ole tullut lähellekään tuon tason joukkuetta vastaan. Tietty Zug hallitseva mestari ja yksittäisistä peleistä vaikeeta tehdä päätelmiä sarjojen tasoeroista.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No en tietenkään :D Onko noin aktiivinen seuraaminen ja vertailu pakollista, jotta voi tehdä tällaisen rankinging. Kyllä olen katsellut useampia pelejä Sveitsin ja Ruotsin liigoja tällä kaudella, DELiä vähän vähemmän mutta hieaman kuitenkin.

Mielestäni tason vertaamista ei voi tehdä tekstitv-seurannalla ja vain katsomalla kokoonpanoja. Pelejä katsomalla näkee vauhdin, taidon ja tilanteet. Tekstitv:ltä näkee vain tilastoja, jotka ei mielestäni kerro hevon paskaa pelin/sarjan laadusta. Toki omakin otanta on vasta alkukaudesta ja palaan asiaan Joulun tienoilla, kun joukkueet ovat hioneet pelejään kuntoon. Itse seuraan tällä hetkellä lähinnä Ruotsin ja Suomen pääsarjoja. Mestiksen ja Allsvenskanin taso on toki huima, mutta SHL:n ja Liigan kanssa ero on minimaalinen, minun silmääni tällä hetkellä. Mutta palataan asiaan tuonnenpana.

 

[CaliforniaNuts]

Täydellä mutulla sanoisin seuraavaa. Liigan kärkipelaajia lähtee Ruotsiin ja Sveitsiin, mutta näiden sarjojen kärkipelaajia ei tule liigaan. Samoin esim NHL:stä Eurooppaan palaavia pelaajia menee näihin sarjoihin enemmän kuin liigaan (myös suomalaisia). Mielestäni tämä indikoi hyvin sitä että nämä sarjat olisivat kovempia kuin liiga. Toki pitää huomioida Sveitsin kohdalla se, että minkälaiset tasoerot siellä on kärjen ja häntäpään välillä, ilmeisesti aika suuret.

 

[nexustron]

Täydellä mutulla sanoisin seuraavaa. Liigan kärkipelaajia lähtee Ruotsiin ja Sveitsiin, mutta näiden sarjojen kärkipelaajia ei tule liigaan. Samoin esim NHL:stä Eurooppaan palaavia pelaajia menee näihin sarjoihin enemmän kuin liigaan (myös suomalaisia). Mielestäni tämä indikoi hyvin sitä että nämä sarjat olisivat kovempia kuin liiga. Toki pitää huomioida Sveitsin kohdalla se, että minkälaiset tasoerot siellä on kärjen ja häntäpään välillä, ilmeisesti aika suuret.

Rahan takia sinne mennään, ei sarjojen tason.

 

[CaliforniaNuts]

Rahan takia sinne mennään, ei sarjojen tason.

Eihän sillä ole väliä minkä takia sinne mennään. Jos hyvä pelaaja menee sarjaan niin hän automaattisesti nostaa sarjan tasoa kun vie huonomman pelaajan paikan.

 

[Hagi]

Liiga on Keski-Euroopan sarjoihin verrattuna paljon taktisempi. Sveitsissä mennään päästä päähän, Liigassa ollaan keskialueen trapissa ja rikotaan vastustajan peliä. Liiga on selvästi sarjoista puolustusvoittoisin, pelin viihdearvo ei ole niin tärkeää, kun kilpailua muista lajeista ei ole samalla tavalla. Nuoria katsojia voisi halleihin saada enemmän, jos vauhti ja taito pääsisivät esiin mailanhäirinnän puristuksessa.

 

[Trick9]

Onko tuo edes enää mikään kysymysmerkki kumpi on parempi sarja? Sveitsin liigan flopit tulevat Liigaan. Liigan parhaat pelaajat taas vaihtavat Sveitsiin. Sveitsin liigan parhaat pelaajat hyvin harvoin tulevat Liigaan, edes suomalaiset.

Tasoeroa toki tasoittaa hiukan se, että kärjen takana olevat alaketjut ja kolmospakkiparit ovat Suomessa parempia koska kiekkomaana Suomi on edelleen Sveitsiä edelleen ja pelaajien taso on hyvää luokkaa myös alaketjuissa. Mikäli Liigassa olisi vähemmän joukkueita (kuten pitäisikin olla), tämä tasoero varmaan kaventuisi entisestään.

 

[Glove]

Liiga on Keski-Euroopan sarjoihin verrattuna paljon taktisempi. Sveitsissä mennään päästä päähän, Liigassa ollaan keskialueen trapissa ja rikotaan vastustajan peliä. Liiga on selvästi sarjoista puolustusvoittoisin, pelin viihdearvo ei ole niin tärkeää, kun kilpailua muista lajeista ei ole samalla tavalla. Nuoria katsojia voisi halleihin saada enemmän, jos vauhti ja taito pääsisivät esiin mailanhäirinnän puristuksessa.

Jotain tapahtuu viimeistään siinä vaiheessa, kun pelin viihdearvo on niin heikko, ettei se kiinnosta katsojia.

 

[PronssiRanne]

Oma listaukseni.
1. SHL. Eikä kilpailu ole edes kamalan kova tästä ykkös sijasta. Seuraan SHL:ää vähän enemmän tai saman verran kuin Liigaa

2. Sveitsi/Liiga vasta tällä kaudella alkanut seuraamaan sveitsin liigaa ja täytyy sanoa, että olen "pettynyt" näkemääni. Pidin sitä ennen lähellä SHL tason sarjana, mutta olin väärässä todella väärässä. Taso on paljon lähempänä Liigaa kuin SHL:ää

3. Liiga/Sveitsi No ylempänä jo ajatukseni avasin. Liiga ja Sveitsin sarjan ovat hyvin lähellä toisiaan, mutta ero SHL:ään on valtava suuri.

 

[Lahelainen]

Aika pienellä perehtymisellä en kyllä millään pysty näkemään Sveitsin liigaa Liigan edellä. Toki sieltä NL:n kärjestä voisi tulla mestarijoukkue, mutta huippuyksilöistä huolimatta vaikea nähdä sieltän mitään salettina mestarina. Liiga pystyy korvaamaan pienempiä budjetteja muilla avuilla aika hyvin edelleen.

Koko sarjahan perustuu ulkomaalaisiin palkkasotureihin, tietty perus sveitsijanarin taso on noussut tässä 10v aikana mikä on ihan kiva juttu.

 

[Ränse]

Olen nyt sattuneesta syystä katsonut paljon Ruotsin pääsarjan pelejä, sekä tänään tuleen yhden CHL mutsin. Täytyy kyllä sanoa, ettei tuo taso nyt hirveästi eroa Suomen vastaavasta. Ihan huippujoukkueista ns puulaakiin, niin en oikein näe, että miten Ruotsin taso olisi muka Suomea huomattavasti edellä. Toki kaudet vasta alussa, mutta silti. Toki jossain CHL:ssä voidaan pippemeitä mittailla, mutta sielläkin vain ns turnaus menossa ja poissaolot sekä pienet muuttujat voivat olla ratkaisevia tekijöitä. Jos esim Ruotsin ja Suomen pääsarjat yhdistyisi varsinkin huippujoukkueiden osalta ja otanta olisi tyyliin 10 kautta, voitaisiin asiaa katsella analyyttisemmin. IMO.

Ne SHL pelit mitä minä olen katsonut tällä kaudella niin onhan se intensiteetti ja vauhti huomattavasti kovempaa kuin Suomessa. Suomessa ehkä jotkut lauantai-illan kärkipelit pääsevät noin samalle tasolle. Mutta joku perusrunkkispeli esimerkiksi alemman keskikastin joukkueiden kesken on ihan pappatason seisoskelua Suomessa vrt. SHL:n vastaaviin. Toki Suomen träppijuhla tekee pelistä automaattisesti hitaamman ja läpsyttelymmän oloista joten lopullista tasoeroa ei pelkästään katsomalla välttämättä tajua. Suomessa on kuitenkin tälle kaudelle kovimmat kokoonpanot pitkiin aikoihin, joten tasoero lienee hieman kaventunut.

 

[Dustwallow]

Minkäslainen yhteenveto me pistetään liigajoukkueiden CHL-menestyksestä? Kaksi neljästähän siellä meni nyt alkulohkoista jatkoon. Jos en väärin ymmärtänyt, niin edustus tippunee ensi kaudeksi neljästä kahteen joukkueeseen.

 

[-One-]

Minkäslainen yhteenveto me pistetään liigajoukkueiden CHL-menestyksestä? Kaksi neljästähän siellä meni nyt alkulohkoista jatkoon. Jos en väärin ymmärtänyt, niin edustus tippunee ensi kaudeksi neljästä kahteen joukkueeseen.

Ei kai sentään. En nyt ole mitään tarkistuslaskuja tehnyt, mutta pikaisella silmäilyllä näyttäisi että rankingissa edellä olleet liigat (SHL, NLA, DEL) pärjäsivät alkulohkovaiheessa Liigaa paremmin ja takana olleet (EBEL, Extraliga) pärjäsivät selvästi Liigaa huonommin. Eli Liiga lienee tämänkin kauden jälkeen rankingissa neljäs. Jollei joukkuemääräjakoon ole tulossa muutoksia, niin neljä joukkuetta saataneen lähettää ensi kaudellakin.

@Tshekki77 lienee paremmin kärryillä.

 

[ilves61]

Jollei joukkuemääräjakoon ole tulossa muutoksia, niin neljä joukkuetta saataneen lähettää ensi kaudellakin.

Kolme joukkuetta ilmeisesti ensi kaudella, sillä jokaiselta perustajamaalta lähtee yksi paikka pois. Sveitsillä ja Ruotsilla putoaa neljään, Suomella ja Saksalla kolmeen. Hävettää kyllä Suomen ja Ilveksen puolesta Ilveksen eilinen munaton suoritus.

E: Ja ylipäätään Ilveksen CHL kausi. Hirveää paskaa.

 

[nexustron]

Kolme joukkuetta ilmeisesti ensi kaudella, sillä jokaiselta perustajamaalta lähtee yksi paikka pois. Sveitsillä ja Ruotsilla putoaa neljään, Suomella ja Saksalla kolmeen. Hävettää kyllä Suomen ja Ilveksen puolesta Ilveksen eilinen munaton suoritus.

E: Ja ylipäätään Ilveksen CHL kausi. Hirveää paskaa.

Kenelle nuo paikat menee?

 

[Glove]

Kenelle nuo paikat menee?

Joukkuemäärä laskee kahteenkymmeneenneljään.

 

[Tshekki77]

Juu, mikäli uskomme tätä CHL:n sivuilla olevaa uutista (ja miksi emme uskoisi), niin joukkuemäärä putoaisi kaudeksi 2023-2024 24 joukkueeseen. Uutinen on kyllä päivätty tammikuulle 2020, mutta mitään muuta poikkeavaa uutista ei aiheesta pikaisella googletuksella löytynyt. Samaisessa jutussa kerrotaan myös, että vaatimuksena joka tapauksessa on joukkueita vähintään 12 kansallisesta kilpailusta, joka siis käytännössä tekisi sen, että tuo ehto täyttyy, kun jokaiselta perustaja liigalta otettaisiin yhdet paikat pois.

Formaatista ei tuossa sitten ollut tarkempaa tietoa, eli sehän voi olla sitten esim.

- Kuusi lohkoa, joissa kaikissa neljä joukkuetta. Tässä huonona se, että pudotuspeleihin menisi lohkoista eri määrä joukkueita

- Kahdeksan lohkoa, joissa kaikissa kolme joukkuetta. Vähän pienet lohkot, mutta kaikista lohkoista sama määrä pudotuspeleihin

- Neljä lohkoa, joissa kaikissa kuusi joukkuetta. Tykkäisin kyllä, mutta antaisiko kansallisten pelien kalenterit myöden tällaiselle uudistukselle?

 

[Kuopionkukko]

Karua faktaa liigan tasosta, molemmat jatkoon menneet tippuu Sveitsin joukkueille ellei ihmeitä tapahdu. Eikä ole mitään esim Tapparaa vastaan, tuskin ois Kalpakaan edes alkulohkoa pitemmälle menny. Surkeaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Karua faktaa liigan tasosta, molemmat jatkoon menneet tippuu Sveitsin joukkueille ellei ihmeitä tapahdu. Eikä ole mitään esim Tapparaa vastaan, tuskin ois Kalpakaan edes alkulohkoa pitemmälle menny. Surkeaa.

Yksittäiset tai edes muutamat CHL pelit eivät mielestäni kerro juuri mitään Liigan tasosta. Jos katsoo esim, että Jukurit pärjää paremmin CHL, kuin Ilves ja TPS ja vertaa tätä Liigan tämän kauden tuloksiin. Lisäksi viime kauden joukkueet, joilla CHL peleihin mentiin, ovat muuttuneet. CHL pelit ovat kauden alussa, jossa moni joukkue ns hakee uomiaan. Tätä olen yrittänyt tässä ketjussa kertoa, että yksittäinen peli tai turnaus ei kerro koko totuutta jengeistä. Esim MM kisoissa voi tapahtua suonenvetoja suuntaan ja toiseen. Vaikka esim Saksa voittaisi yhdessä kisoissa Suomen pudotuspelien jollain kierroksella ei voida julistaa, että Saksan maajoukkue on parempi, kuin Suomen. Nyt jos sitten mietit, että voidaan katsoa CHL menestystä pidemmältä ajalta niin CHL:ssä joukkueissa on muuttujia MM kisoja enemmän vuodesta toiseen ja vaihtelut peleissä sekä muissa aspekteissa eivät ole vertailukelpoisia. Toki tämä oma mielipide.