Ja sen taitavan Liigassa pelaamaan pystyvän nuoren tilalla sitten pitää peluutta sitä puukätistä mestispelaajaa, kun taitavampaa siellä ei saisi peluuttaa vai? Sähän olet itse Liigan tasoa laskemassa. Mestiksestähän nykyään hakevat vauhtia ne nuoret, joiden taso ei riitä Liigaan.Mestiskestä voisi luoda yhtä hyvin "junnujen kehittäjä sarjan" sieltä liigaan ja sitten ulkomaille, ja karsinnat ovat välttämättömiä kiinostuksen, ja kilpailun kannalta, viime kaudella sain lukea hermoraunioon asti "onneksi junnut saa peliaikaa lässyn lässyn"
Kaiken keskiössä pitää olla pelaajan etu, mutta se on toteutettavissa muutenkin kuin näin.
Mihin joukkueiden pelaajabutjetit muuten uppoaa, jos joukkueensa on mestis puukäsiä sekä A-junnuja. Tyhmähän ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa.
Niin kyllä tuon draft-iän nosto olisi hyvä Liigalle, mutta huono pelaajalle joka on valmis jo 18-vuotiaana, ainakin rahallisesti. Tosin täältä saattaisi joka tapauksessa lähteä pelaajia yliopistosarjoihin. Uskoisin myös, että tämä saattaisi auttaa pohjois-amerikkalaisia pelaajia, koska he pelaavat vieläkin pidempään pienessä kaukalossa, kun taas samaan aikaan eurooppalaiset taituroivat lentokentillä. Olisi kiva, että Euroopan sarjat ja NHL tekisivät salomonit ja laittaisi kentät samaan kokoon vaikka sitten puoleen väliin mikä ero nyt on. Ei tuo varmaan mikään hirveän iso asia ole, mutta ainakin minusta tuntuu, että joillain pelaajilla on vaikea sopeutua toisesta kaukalon koosta toiseen.NHL:ssä on väläytelty ideaa, että jatkossa draft ikä siirtyisi vuodella eteenpäin (tai jopa parilla). NFL:ssä draft ikä on muistaakseni 21-vuotta ja puolestaan NBA:ssa 19-vuotta. Tämä olisi kyllä hyvä asia Eurooppalaiselle kiekolle. Vielä kun saataisiin selvästi paremmat korvaukset kasvatetuista pelaajista jne. niin alkaisi olemaan asiat ihan hyvin kohdillaan.
NHL ei varmasti ole antamassa tässäkään asiassa peräksi. Taitaa jäädä Euroopan hommaksi, jos samankokoiset askit halutaan.Olisi kiva, että Euroopan sarjat ja NHL tekisivät salomonit ja laittaisi kentät samaan kokoon vaikka sitten puoleen väliin mikä ero nyt on. Ei tuo varmaan mikään hirveän iso asia ole, mutta ainakin minusta tuntuu, että joillain pelaajilla on vaikea sopeutua toisesta kaukalon koosta toiseen.
Ihan hyvä kirjoitus tätä lausetta lukuunottamatta, joka kumoaa muun kirjpituksen tai sitten muu kirjoitus kumoaa tämän. Jos millään muulla kuin rahalla ei olisi väliä niin Suomi ei pelaisi tänään finaalissa.
NHL ei varmasti ole antamassa tässäkään asiassa peräksi. Taitaa jäädä Euroopan hommaksi, jos samankokoiset askit halutaan.
Myös olympialaiset pelataan NHL-kaukalossa.Jatkossa MM-kisat pelataan pienessä kaukalossa joten ensimmäinen muutos on jo tehty täällä. Saas nähdä milloin Eurooppalaiset sarjat sitten siirtyvät pelaamaan pienessä kaukalossa, KHL on vähän kuin tehty Venäjän maajoukkuetta varten joten uskon, että siellä muutos tapahtuu aika nopeastikin. Toivottavasti myös Liigassa muutos nähtäisiin mahdollisimman nopeasti.
Mitä ihmettä? KHL on nimenomaan ainoa sarja Euroopassa, joka on onnistunut tuossa, että lahjakkaat yksilöt siirtyvät myöhemmin Amerikkaan. Minnesota olisi viime kesänä kuola valuen halunnut Kaprizovin rapakon toiselle puolelle, mutta niin vain KHL:n urheilullinen taso, CSKA:n osaava valmennus ja taloudelliset kannusteet saivat miehen kirjoittamaan vielä kahden vuoden diilin KHL:ään. Nikita Gusev on varmaankin toinen esimerkki. Jo kaksi vuotta sitten hän seinävarmasti olisi saanut pelipaikan NHL:stä, mutta jäi vielä SKA:han kehittymään ja MM-kisojen otteiden perusteella hän on valmis ottamaan ison roolin Vegasissa ja latomaan siellä päälle 60 pinnan tulokaskauden.
Miksi Liigaa ei voi pelata 20 joukkueella? Mitä sitten tapahtuisi? Maapallo räjähtäisi, tulisi ilmastonmuutos, uusi jääkausi, jotain muuta, mitä?Ihan aiheesta ulistaan.
Ei liigaa voi jumalauta pelata 20 joukkueella, ei lähelläkään. Karsinnat kuuluu asiaan, ja syntymät&kuolemat elämään.
Liiga on suljettu koska pelaamalla ei voi nousta tai pudota. Mestiksen ja liigan välistä kuilua voisi kuroa, mutta tällä hetkellä kukaan ei sen eteen tee yhtään mitään. Eikä nykymallilla ole paljoa tehtävissäkään.
Sanot, että keskustelu on absurdi, koska ihmiset eivä kirjoita faktoja väitteidensä tueksi. Sen jälkeen vaahtoat mielipidettäsi ilman faktaa läkähdyttävän pitkästi. Kärppien junioritoiminta on aivan eri tasolla kuin kymmenen vuotta sitten. Uskallan väittää, ettei syy ole Liigan laajenemisessa. Kempeleessä K-Laser pyörittää vuosi toisensa jälkeen laadukasta junioritoimintaa ilman edusjoukkuetta ja sen tukea.Miksi Liigaa ei voi pelata 20 joukkueella? Mitä sitten tapahtuisi? Maapallo räjähtäisi, tulisi ilmastonmuutos, uusi jääkausi, jotain muuta, mitä?
Tämä koko lähtökohta keskustelulle on täysin absurdi, niin kauan kuin ihmiset jatkaa näitä mihinkään perustumattomia väitteitään siitä, että jokin määrä X tai Y on jotenkin optimaalinen, ilman että samat ihmiset pystyy perustelemaan nämä väitteensä yhtään millään todistettavissa olevilla faktoilla. Tässä maassa on samaan aikaan huippu yleisurheilijoita, hiihtäjiä, jääkiekkoilijoita, ralliautoilijoita, formulakuskeja, motocrosskuskeja, kiipelijöitä, taitoluistelijoita, voimistelijoita, nyrkkeilijöitä, painijoita jne. Ei ole massa loppunut vielä keksken, vaikka kovaa yrittää muutamat väittää muuta. Kyse on vain ja ainoastaan rahasta. Mitä enemmän rahaa, sitä enemmän ammattimaista valmennusta, jääaikaa, oheisharjoittelutiloja ja sitä enemmän mahdollisuuksia yksilöiden saavuttaa se maksimaalinen potentiaalinsa. Mitä enemmän maksimaalisen potentiaalin saavuttajia, sitä enemmän revitään irti siitä massasta mitä on käytettävissä. Pienen maan pitää repiä kaikki irti siitä mitä on, eikä hukata voimavarojaan siihen ettei järjestelmä tue kehittymistä ja lahjakkuuksia hukataan.
Mitään rajaa sille montako joukkuetta tähän maahan mahtuu tasolle X ei todellakaan ole. Rajana on vain ja ainoastaan se monenko joukkueen ja varsinkin organisaation määrään on tällä maapläntillä varaa. Mitä useampi ammattimainen organisaatio ja maantieteellinen kattavuus, sitä suuremmalla varmuudella sieltä siivilästä ei putoile läpi lahjakkuuksia, vaan saadaan kaikki mahdollinen aines seulottua. On se lopputulos sitten huippu moukarinheittäjä tai kiekkoilija, on sen huipun huippu sitten Liigataso, EM-taso tai maailmanmestaruus.
Ei tarvitse kuin katsoa Kouvolaan ja verrata niiden junioritoimintaa 5-10v takaiseen, siellä on täysin eri pöhinä ja meninki kuin Mestis aikana. Uskallan väittää että sama juttu Mikkelissä ja Vaasassa. Enemmän ammattilaisia, suurempi tiimi, laatu kasvanut potenssiin, jääajat lisääntyneet ja koko kaupungit ja niiden yhteistyötahot tekee ammattimaisempaa toimintaa ja tämä tulee väistämättä näkymään jatkossa, niin Liiga kuin KV kartalla. Se on vastaan vänkäämisestä huolimatta karu ja kylmä fakta. Panostukset näkyy ja kuuluu ja niin niiden kuuluukin näkyä ja kuulua.
Pakko myöntää, että tekee gutaa, kun NHL fanipojat Suomessakin joutuvat tällaista faktaa nielemään.
Sanot, että keskustelu on absurdi, koska ihmiset eivä kirjoita faktoja väitteidensä tueksi. Sen jälkeen vaahtoat mielipidettäsi ilman faktaa läkähdyttävän pitkästi. Kärppien junioritoiminta on aivan eri tasolla kuin kymmenen vuotta sitten. Uskallan väittää, ettei syy ole Liigan laajenemisessa. Kempeleessä K-Laser pyörittää vuosi toisensa jälkeen laadukasta junioritoimintaa ilman edusjoukkuetta ja sen tukea.
Suosittelen lukemaan sen tekstin uudestaan, ihan ajatuksen kanssa. Sun Kärpät vertaus on ensinnäkin naurettava ja toisekseen Kärpiltä ei tulisi yhtään junnua jos se pelaisi karkkirahoilla Mestiksessä. Minä en ole vaahdonnut mielipidettäni, vaan sanonut ihan asiallisesti että ei ole olemassa mitään määrää X joukkueita jotka voi pelata Liigaa. Se on karu fakta. Sinä et pysty millään sitä väitettä kumoamaan. Kukaan meistä ei tiedä mikä on se määrä joukkueita mitkä ollessaan Liigassa olisi tilanne optimaalinen. Siinä on sinulle fakta minkä minä toin viestissäni esiin ja minkä sinä sivuutit totaalisesti.Sanot, että keskustelu on absurdi, koska ihmiset eivä kirjoita faktoja väitteidensä tueksi. Sen jälkeen vaahtoat mielipidettäsi ilman faktaa läkähdyttävän pitkästi. Kärppien junioritoiminta on aivan eri tasolla kuin kymmenen vuotta sitten. Uskallan väittää, ettei syy ole Liigan laajenemisessa. Kempeleessä K-Laser pyörittää vuosi toisensa jälkeen laadukasta junioritoimintaa ilman edusjoukkuetta ja sen tukea.
Voi stsiisus tätä ketjua, muutaman sivun verran. 14 joukkueen avoin Liiga, 2+2 karsinta sarja, Jokerit takaisin, (mistä kaikki alkoi) ja Kiekko Espoo jaloilleen.
Tämä mun näkemys.
Niin. Toiselle se aika on 18-vuotiaana ja toiselle se saattaa olla vasta 24-vuotiaana. Minusta kehitystä ei tulisi jarruttaa ja laittaa jotain tiettyä ikää, koska mihinkin sarjaan voi mennä. Toki NHL:n ja 18 vuoden iän ymmärrän hyvin eikä minua haittaa, vaikka se nousisi vuodella parilla. En usko kuitenkaan, että tolla iällä on mitään merkitystä lähdetäänkö NHL:ään 18- vai 19-vuotiaana. Tuskin halleille porukkaa niin hirveästi enempää tulisi, vaikka Kakko pelaisi vielä kauden.Nohnoh, ihan hyviä tekstejähän täällä. Mun mielestä ihan hyvä keskustella Liigan tasosta myös siinä yhteydessä, kun mietitään milloin (minkä ikäisenä) huippujunnut lähtevät rapakon taakse. Jos siis noita kirjotuksia tarkotit.
Niin. Toiselle se aika on 18-vuotiaana ja toiselle se saattaa olla vasta 24-vuotiaana. Minusta kehitystä ei tulisi jarruttaa ja laittaa jotain tiettyä ikää, koska mihinkin sarjaan voi mennä. Toki NHL:n ja 18 vuoden iän ymmärrän hyvin eikä minua haittaa, vaikka se nousisi vuodella parilla. En usko kuitenkaan, että tolla iällä on mitään merkitystä lähdetäänkö NHL:ään 18- vai 19-vuotiaana. Tuskin halleille porukkaa niin hirveästi enempää tulisi, vaikka Kakko pelaisi vielä kauden.
Luin viestisi uudestaan, vaikka olet kirjoittanut hyvin samantyylisen viestin varmaan kolmekymmentä kertaa. Vertaukseni Kärppiin liittyi siihen, että Suomessa on ylipäätään järkevöitetty juniorivalmennusta viimeisen kymmennen uuden aikana. Näin ollen parannus Kouvollassa ei välttämättä ole pelkästään liigakiekkoilun aikaansaannos. K-Laser oli mukana osoittamassa, että laadukasta junioritoimintaa voi ylläpitää myös ilman edustusjoukkueen tukea. Edelleen olisi mukava kuulla, kuinka paljon vaikkapa mainitsemasi KooKoon edustusjoukkue on tukenut liigavuosinaan seuran junioritoimintaa.Suosittelen lukemaan sen tekstin uudestaan, ihan ajatuksen kanssa. Sun Kärpät vertaus on ensinnäkin naurettava ja toisekseen Kärpiltä ei tulisi yhtään junnua jos se pelaisi karkkirahoilla Mestiksessä. Minä en ole vaahdonnut mielipidettäni, vaan sanonut ihan asiallisesti että ei ole olemassa mitään määrää X joukkueita jotka voi pelata Liigaa. Se on karu fakta. Sinä et pysty millään sitä väitettä kumoamaan. Kukaan meistä ei tiedä mikä on se määrä joukkueita mitkä ollessaan Liigassa olisi tilanne optimaalinen. Siinä on sinulle fakta minkä minä toin viestissäni esiin ja minkä sinä sivuutit totaalisesti.
Minä olen mielipiteeni kertonut ja perustellut. Sen lopputulema ei ole kahden joukkueen sarja. Olemme erimielisiä siitä, missä joukkuemäärän raja kulkee. Sinusta pelaajat eivät lopu. Minusta ovat jo loppuneet, mitä tulee laadukkaan Liigan pyörittämiseen.Sinun mielipiteesi asiasta saa olla vaikka 2 joukkueen Liigan olevan paras mahdollinen. Silti se ei muuta tosiasioita ja tosiasia nyt vain on, että mitään sellaista rajaa ei ole olemassa. Ainoa raja mikä on, on resurssit ja silloin puhutaan rahasta. Maailmasta ei lopu pelaajat kesken, raha loppuu paljon aiemmin.
Ihan höpöjä kirjoitat kaikkinensa. Pyysin faktoja nimimerkiltä, joka väitti keskustelua absurdiksi perusteettomien väittämien vuoksi. Olen kirjoittanut jo aikaa sitten, että vallitseva keskustelu ei ole faktapohjainen, vaan mielipidekysymys. Minun näkemykseni ei ole keskittynyt Oulun näkökulmaan. Oulua olen käyttänyt esimerkkinä kuvaamaan sitä valmennuksellista muutosta, joka Suomessa on tapahtunut. Tämäkin on ollut hyvä tuoda keskusteluun, sillä hulluimmat ovat pitäneet MM-menestystä ja kasvanutta NHL-pelaajien määrää laajennetun liigan ansiona. Minä en kuitenkaan tuosta KooKoota ja Jukureita menisi kiittämään. Mitä tulee tuohon koulukiusaamisvertaukseesi, niin en voi kuin todeta, että kyllä Kyröllä riittää tässä maassa materiaalia Mielensäpahoittajat teoksiinsa jatkossakin.Mitä vaahtoat aina faktojen puutteesta toisille kirjoittajille. Itse kirjoitat lähes aina mutu mielipiteitä, usein perustelusi on myös samaa tavaraa. @Rannari on tässä hienosti perusteluin todistanut laajan suljetun Liigan edut hienossa kirjoituksessaan. Oma raapustelusi on keskittynyt Oulun näkökulmaan, eikä ole kyennyt näkemään asioita monialaisemmin. Toisten kirjoittajien hatkuva haukkuminen ja mollaaminen rupeaa osaltasi menemään jo koulukiusaamisen osa-alueelle. Ammattisi tuntien uskoisin sinun tunnistavan myös itse osa-alueen tehokkaasti.
Ongelma on siinä, että et ole perustellut. Esität kehäpäätelmiä. Käsittääkseni Liiga ei ole mielestäsi laadukas, koska siinä on liian monta joukkuetta ja koska nousijat eivät ole tuoneet mitään lisäarvoa ja ovat ns. pieniä seuroja, jotka eivät kiinnosta sinua. Siksi Liiga ei siis ole laadukas.Luin viestisi uudestaan, vaikka olet kirjoittanut hyvin samantyylisen viestin varmaan kolmekymmentä kertaa. Vertaukseni Kärppiin liittyi siihen, että Suomessa on ylipäätään järkevöitetty juniorivalmennusta viimeisen kymmennen uuden aikana. Näin ollen parannus Kouvollassa ei välttämättä ole pelkästään liigakiekkoilun aikaansaannos. K-Laser oli mukana osoittamassa, että laadukasta junioritoimintaa voi ylläpitää myös ilman edustusjoukkueen tukea. Edelleen olisi mukava kuulla, kuinka paljon vaikkapa mainitsemasi KooKoon edustusjoukkue on tukenut liigavuosinaan seuran junioritoimintaa.
Mitä tulee tuohon x-määrään liigajoukkueita, niin olemme samaa mieltä siitä, että tämän keskustelun ainoa fakta on se, ettei kukaan tiedä, mikä luku x:n paikalle on täsmälleen oikea. On mielipiteitä ja on perusteltuja mielipiteitä. Sinä olet omasi perustellut ja hyvä niin. Olen kanssasi täysin erimieltä, enkä usko hypoteesisi toimivuuteen. Se ei haittaa mitään, kyllä tänne mietteitä mahtuu. Minua haittasi se, että pidit keskustelua absurdina, koska tänne heitellään perusteettomia mielipiteitä. Kyllä täällä mielipiteitä on perusteltu, osin jopa laadukkaasti. Se, että ihmiset vaativat tilastoja tällaiseen asiaan, kuten täällä on tehty, on absurdia. Tämä keskustelu vaatii luovuutta ja kokonaisvaltaista hahmottamista. Keskustelussa on osattava huomioida niin juniorituotanto kuin Lighan kansainvälinen kilpailukyky. Tällä hetkellä jälkimmäinen on jäänyt varjoon.
Minä olen mielipiteeni kertonut ja perustellut. Sen lopputulema ei ole kahden joukkueen sarja. Olemme erimielisiä siitä, missä joukkuemäärän raja kulkee. Sinusta pelaajat eivät lopu. Minusta ovat jo loppuneet, mitä tulee laadukkaan Liigan pyörittämiseen.
Kaikki nuo mainitsemasi positiiviset asiat olisivat tapahtuneet, vaikka Jukurit ja KooKoo eivät olisi liigajoukkueita. Tuota väitetä olen koettanut perustella. Harmi, jos et ole noita perusteluja huomannut. Mielestäni sinä näet faktoja mielipiteiden joukosta ihan oman halusi mukaan. Minusta on aivan selvä asia, että vaikkapa nyt kahden heikoimman joukkueen tipahtaminen sarjasta nostaa sarjan tasoa. Minun on hankala käsittää, miksi näin ei olisi. Se, että Liigasta nousee NHL-pelaajia, KHL-pelaajia ja MM-kisojen finalisteja, on sarjan huippuosaamisen ansiota. Harmikseni olen huomannut, että sarjassamme on liian paljon myös sitä heikkoa osaamista, niin paljon, että Kankaanperän ja Pentikäisen kaltaiset pelaajat saivat uralleen jatkoajan.Ongelma on siinä, että et ole perustellut. Esität kehäpäätelmiä. Käsittääkseni Liiga ei ole mielestäsi laadukas, koska siinä on liian monta joukkuetta ja koska nousijat eivät ole tuoneet mitään lisäarvoa ja ovat ns. pieniä seuroja, jotka eivät kiinnosta sinua. Siksi Liiga ei siis ole laadukas.
Kaikki edeltävät asiat ovat pelkkiä mielipiteitä, ei perusteluita. Niitä vastaan on monta faktaa: mm. kokonaisyleisömäärän kasvu, liigapelaajien menestyminen maailmalla, tv-maksujen nousu ja sarjan kiinnostavuus, sarjan tasaisuus tilastojen perusteella, mahdollisuus nähdä eri vastustajia, organisaatioiden mahdollisuus pitkäjänteiseen kehittämiseen ja niin edelleen. Kaikista näistä ovat monet kirjoittajat esittäneet faktoja ja uskottavia syy-seuraus-suhteita.
Mielipiteet on syytä erottaa faktoista ja muista relevanteista ja valideista perusteluista.
En kyllä osta tätä väitettä. Kyllä seurojen hallitukset ohjastavat seurojensa toimintaa tälläkin hetkellä itsekeskeisesti ilman katselua siitä, miten Suomikiekolla menee. Joskus toivon, että katsoisivat joskus edes vähän oman seuran lisäksi myös Liigan perään. Nyt jokainen ajattelee omaa etuaan ja yhteiset tilat jäävät huoltamatta. Junioritoimintaa on kehitetty siitä syystä, että se on elintärkeä osa menestyspyrkimyksiä.Tämä kaikki on seurausta siitä, että meillä on se suljettu Liiga ja joukkueet ovat pystyneet lähtemään tähän toimintaan taloudellisesti mukaan. Ei joukkueet tämänkaltaiseen toimintaan sitoutuisi millään muotoa muuten. Rahat meinsivät suoraan oman joukkueen ylläpitämiseen ja kynsin hampain Liigapaikan pitämiseen. Siinä ei katseltaisi miten Suomikiekolla menee. Toiminta olisi täysin omajoukkuekeskeistä.
Kenestä vain ei tule huippu-urheilijaa, vaikka tahto ja fasiliteetit olisivat täydelliset. Suomessa syntyy rajallinen määrä huippulahjakkaita urheilijoita. Väitän, että heidät saadaan oikealle urapolulle samalla tavalla 12 kuin 15 joukkueen pääsarjassa. Mestiksen elinvoimaistaminen avaamalla sarjat kilpailulle voisi luoda jopa paremmat olosuhteet nykyiseen verrattuna. Ruotsissa on enemmän rahaa ja jääkiekkoilijamassaa. Siitä huolimatta siellä on vähemmän joukkueita pääsarjassa kuin Suomessa. Ruotsissa sarja on auki. Miksi näin?Viimeiseen kappaleeseen vain sen verran, että noidenkin joukkueiden mukanaolo suljetussa Liigassa tukee juuri tuota aikaisemmin viestissä kirjoittamaasi toimintaa ja kyllä. Molemmat joukkueet ovat tarjonneet juuri niitä näyttöpaikkoja nuorille pelaajille, jotka pinkaisevat kohti kuuluisuutta eli osaltaan on. Liiga- sekä A-Sm sarjoista poistuisi näiden kahden joukkueen mukana välittömästi noin 150 pelaajan mahdollisuus pelata korkeammalla sarjatasolla ja kehittyä näin nopeammin ja paremmaksi ja antaa taas seuraaville niitä samoja mahdollisuuksia.
Harmikseni olen huomannut, että sarjassamme on liian paljon myös sitä heikkoa osaamista, niin paljon, että Kankaanperän ja Pentikäisen kaltaiset pelaajat saivat uralleen jatkoajan.